Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
On 08/28/2013 05:54 PM, Stefan wrote: > Ich hab mal ne Anfrage gesellt: http://geekhack.org/index.php?topic=47706.0 http://www.wasdkeyboards.com/mechanical-keyboard-guide http://www.overclock.net/t/491752/mechanical-keyboard-guide#post_6009482 kamen da bis jetzt raus. Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
On 08/28/2013 09:26 PM, Stefan wrote: > oder wenn ich ne Tastenkombination quasi blind treffen will, ohne > davor die Grundstellung einzunehmen, das klappt auch ned so gut. Beim blind treffen wollen guckst Du ja nicht auf die Tasten, dann bringt Dir eine Beschriftung auch nichts ;P -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
> Ich hoffe, mit „ändern“ meinst Du „ich will ab sofort den Nummernblock auf > Ebene 4 benutzen“ :) Nee ich meine wirklich: Auch bei den Zahlentasten die zugehörigen Finger benutzen - geht mit ner Matrix-Tastatur dann vermutlich auch einfacher :) Aber ja, der Zahlenblock auf Ebene 4 hat auch Vorteile. > Das stimmt. Da gewöhnt man sich aber recht schnell dran; ich brauche (für > Neo) keine Beschriftung mehr, um einzelne Buchstaben per Adlersuchsystem auf > Anhieb zu finden. Das kann ich bei mir für QWERTZ leider nicht bestätigen. Prinzipiell weiß ich, wo die entsprechenden Tasten sind, beim blind tippen muss ich überhaupt nicht mehr nachdenken, das geht wie von selbst. Aber wenn ich dann mal ne einzelne Taste brauche, dann muss ich doch kurz nachdenken - besonders, wenn der Rechner dann nicht macht, was ich will - "War jetzt das R eins weiter rechts oder doch nicht?" - oder wenn ich ne Tastenkombination quasi blind treffen will, ohne davor die Grundstellung einzunehmen, das klappt auch ned so gut. Stefan
Re: [Neo] NEO-Hardware?
On 07/31/2013 10:29 AM, Martin wrote: > es gab doch vor einiger Zeit große Pläne, eine eigene NEO-Tastatur zu > entwickeln, bzw. namhafte Tastaturhersteller (soweit ich mich erinnere waren > TypeMatrix und Cherry im Gespräch) dazu zu bringen, Tastaturen mit NEO-Layout > herauszubringen. Das Problem ist, daß Du dann halt nur Tasten benutzen kannst, die im am Rechner eingestellten Tastaturlayout auch vorhanden sind, oder täusche ich mich jetzt? Dann bekommt man spätestens ab Ebene 5 ein handfestes Problem. Oder mit Umlauten, wenn QWERTY eingestellt ist. Ich hab’ sowas ähnliches gemacht, meine Truly hat einen „QWERTZ-Modus“ mit aktiviertem NumLock. Wenn Neo an ist und NumLock, hab’ ich damit ein QWERTZ-Layout. Allerdings kann ich dann „<“ und „#“ nicht tippen, denn die Tasten erzeugen unter Neo ja keine Buchstaben, sondern sind Modifier. Ich hoffe es ist halbwegs klar, was ich meine ;) Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
On 08/28/2013 05:52 PM, Stefan wrote: > ich habe beispielsweise die Zahlen nie ordentlich gelernt, und > verwende da teilweise verschiedene Finger für die gleiche Taste, > oder gebe sie gleich über den Ziffernblock ein. Das will ich mit NEO > bzw. ADNW dann ändern. Ich hoffe, mit „ändern“ meinst Du „ich will ab sofort den Nummernblock auf Ebene 4 benutzen“ :) > Während der Benutzung ist mir aber auch folgendes aufgefallen: > Meistens habe ich meine Finger auf der Maus und nicht auf der > Tastatur. Will ich jetzt einen mit der Maus ausgewählten Text > kopieren, nehme ich nicht erst mit beiden Händen die Grundstellung > ein, sondern tippe direkt mit der linken Hand mit kleinem Finger und > Zeigefinger [Strg]-[C] - nur wird das Zielen entsprechend > schwieriger, wenn die Tasten nicht beschriftet sind oder ich eine > nicht so häufig verwendete Kombination [Windows]-[R] treffen will. Das stimmt. Da gewöhnt man sich aber recht schnell dran; ich brauche (für Neo) keine Beschriftung mehr, um einzelne Buchstaben per Adlersuchsystem auf Anhieb zu finden. Nervig werden die unbeschrifteten Tasten immer dann, wenn ich aus irgendwelchen Gründen mal QWERTZ tippen muss. Letztens hab’ ich mal versucht, eine pfSense-Installation zu machen … hab’ mir dann ein QWERTZ-Keyboard mit Beschriftung gesucht und das benutzt ;) Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Hallo Rena, das ist ja mal ein interessantes Projekt - meine Entscheidung ist gefallen, ich bin bei Massdrop nicht mit dabei ^^ Kannst du uns hier bitte auf dem Laufenden halten? Ich mag das Thema selbst nicht abonieren, das ist zu viel Spam. Ich warte drauf, das man die Tastatur dann bestellen kann. Die tiefergelegten Daumentasten geben für mich Sinn. ka’imi schrieb: > Grundsätzlich musst Du da drei Typen unterscheiden: > – linear, also ohne Druckpunkt (z.B. schwarz) > – mit Druckpunkt, „leise“ (z.B. braun) > – mit Druckpunkt, mit Klick (z.B. blau) > „Leise“, weil die mechanischen Tasten einfach grundsätzlich etwas lauter sind > als solche mit Gummimatte. Das kommt auch mit auf Tippverhalten an. Meine erste (und bisher einzige) mechanische Tastatur hab ich mir mit Cherry MX browns herausgesucht, und ich bin begeistert. Wegen mir könnten sie sogar noch etwas weniger Betätigungsdruck benötigen, aber dann wirds langsam gefährlich, dass man die Taste mal versehentlich drückt. Von den Gummimatten-Tastaturen bin ich es noch gewöhnt, die Taste immer ganz durchzudrücken - das habe ich leider noch nicht ganz geschafft, mir abzugewöhnen. Das Laute an den Tasten ist nämlich das (unnötige) komplette durchdrücken der Tasten - wenn man das nicht macht, kann man auf einer mechanischen Tastatur auch leise tippen. Ein kleines Problem ist aktuell auch noch das von mir verwendete ISO-Layout der Tasten - das heißt, ich drücke mit jedem Finger auf jede Taste anders drauf, das macht ein gleichmäßiges sanftes Bedienen der Tasten nicht gerade einfacher. Ich bin am überlegen, für die nächste Tastatur mal die Cherry MX blue wegen dem präziseren Aktivierungspunkt zu testen - weiß aber noch nicht, ob ich mit der Geräuschentwicklung leben kann. Falls dir die mechanischen Tastaturen zu laut sind, gibt es für die Cherry MX auch Gummiringe, die du unter die Tasten anbringen kannst, dadurch verringert sich einerseits der (mögliche) Betätigungsweg, und beim ganz Durchdrücken sind die Tasten leiser. >> Im Moment habe ich eine alte Ergo-Touch, finde aber auch >> Laptoptastaturen mit ihrem kurzen Hub ganz angenehm. Den kurzen Hub hast du bei Cherry MX blau und braun auch, der Aktivierungspunkt liegt spätestens auf der Hälfte des Weges, für genauere Details wären die angesprochenen Diagramme praktisch. Du musst die Taste nicht weiter als bis zu diesem Punkt durchdrücken - kannst es aber, vielleicht verwirrt das. > Irgendwo™ hatte ich dazu auch mal eine passende Grafik gefunden … Ich bin mir recht sicher, dass die mal alle auf geekhack.org waren, aber sie irgendwer durch ne Wiki-Umstellung offline genommen hat. Ist ein bischen unübersichtlich dort, ich hatte mir da Bookmarks gesetzt, damit ich die wiederfinde - und jetzt gehen die nicht mehr. Ich hab mal ne Anfrage gesellt: http://geekhack.org/index.php?topic=47706.0 Ich glaube, ich hab mir die Seite damals nicht abgespeichert gehabt. Gruß Stefan
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Hallo ka’imi, hierzu wollte ich noch was sagen: > Letztlich macht eine ergonomische Tastatur nicht viel Sinn, wenn man dann > kein touch typing macht. Dementsprechend > sind Beschriftungen im Grunde nur Schmuck; und den braucht man nicht zum > Tippen. Prinzipiell hast du hier vollkommen recht. Ich tippe seit vielen Jahren QWERTZ mit touch typing / 10 Finger System ohne große Probleme. Um dann NEO zu lernen und nicht von den falschen Tastenbeschriftungen abgelenkt zu werden, habe ich mir eine mechanische Tastatur ohne Tastenbeschriftungen gekauft. Da sind mir dann erst meine Unzulänglichkeiten bei QWERTZ aufgefallen, ich habe beispielsweise die Zahlen nie ordentlich gelernt, und verwende da teilweise verschiedene Finger für die gleiche Taste, oder gebe sie gleich über den Ziffernblock ein. Das will ich mit NEO bzw. ADNW dann ändern. Während der Benutzung ist mir aber auch folgendes aufgefallen: Meistens habe ich meine Finger auf der Maus und nicht auf der Tastatur. Will ich jetzt einen mit der Maus ausgewählten Text kopieren, nehme ich nicht erst mit beiden Händen die Grundstellung ein, sondern tippe direkt mit der linken Hand mit kleinem Finger und Zeigefinger [Strg]-[C] - nur wird das Zielen entsprechend schwieriger, wenn die Tasten nicht beschriftet sind oder ich eine nicht so häufig verwendete Kombination [Windows]-[R] treffen will. Nur aus diesem Grund hätte ich dann doch gerne beschriftete Tastenköpfe. (Ja ich weiß, prinzipiell gäbs auch noch das Kontextmenü oder Drag&Drop, nur bin ich ein Typ der viele Tastaturkürzel auswendig kennt, und damit schneller ist als über solche "Umwege") Freundliche Grüße Stefan
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
On 08/28/2013 12:49 PM, R. Regitz wrote: > Ich will ja schon lange ne andere Tastatur, mit der TECK hat es > damals nicht geklappt. Mit dem TECK bin ich eigentlich ganz zufrieden. Ich hätte nur gerne mehr als 3 benutzbare Daumentasten und keine braunen Schalter. > Wovon ich so gar keine Ahnung habe, sind die MX Switches. Hier gibt’s eine ganz gute (englische) Zusammenfassung: > http://www.keyboardco.com/blog/index.php/2012/12/an-introduction-to-cherry-mx-mechanical-switches/ Grundsätzlich musst Du da drei Typen unterscheiden: – linear, also ohne Druckpunkt (z.B. schwarz) – mit Druckpunkt, „leise“ (z.B. braun) – mit Druckpunkt, mit Klick (z.B. blau) „Leise“, weil die mechanischen Tasten einfach grundsätzlich etwas lauter sind als solche mit Gummimatte. Wenn Du Dich da für eine Variante entschieden hast, gibt es dann noch Unterschiede in der Kraft, die zur Aktivierung nötig ist. Da sind die schwarzen, von denen du schriebst, am oberen Ende der Skala dabei. > Im Moment habe ich eine alte Ergo-Touch, finde aber auch > Laptoptastaturen mit ihrem kurzen Hub ganz angenehm. Iiiih, Laptoptastaturen. Wobei, immer noch besser als die Gummidinger in Billigtastaturen. > Blaue machen olle Klicks, braune lese ich oft sind zu leicht (kann > eine Taste zu leicht gehen?) Klare sollen einen guten Druckpunkt > haben, aber sind wieder fester ... Ich persönlich habe bisher nur auf braun und blau getippt. Zum einen mag ich das Klicken der blauen (meine Frau aber dann nicht :P). Zum anderen haben die auch einen etwas präziseren Druckpunkt, will heißen: der fühlbare Widerstand und das Auslösen der Taste liegen etwas näher zusammen als bei den Braunen. Irgendwo™ hatte ich dazu auch mal eine passende Grafik gefunden … > Welche ähneln denn einer "herkömmlichen" Tastatur? Vermutlich keine. Dieses klebrige Gefühl, wenn die Gummimatte erstmal nach ein bisschen Gebrauch total versifft ist, kann man mit Mechanik einfach nicht ordentlich nachbauen. So ein Mist aber auch! :D Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ErgoDox-Tastatur
Scheiße, jetzt hast Du mich angesteckt :-/ erwähnte ich, dass alle SMD Bauteile bereits aufgelötet sein werden? ;-) Ich will ja schon lange ne andere Tastatur, mit der TECK hat es damals nicht geklappt. Die Maltron war für mich blöd weil ich weniger lange Texte tippe, sondern eher kurze, gemischt mit vielen Shortcuts, programmieren, ... Nun denke ich eben über das Teil nach. Hab noch ne Celltrix Trackbar hier rumliegen, die ich mangels anpassbarer Maustasten und weil sie keinen Platz hat, wo sie stehen kann, kaum benutze. Vielleicht kann man die da irgendwo in der Mitte integrieren. Da müsste ich es mal mit basteln versuchen, dann kann ich auch gleich die Tasten tauschen. Wovon ich so gar keine Ahnung habe, sind die MX Switches. In der Maltron waren schwarze, die fand ich doof, wuste aber auch nicht, dass man die nicht ganz runterdrücken muss. Im Moment habe ich eine alte Ergo-Touch, finde aber auch Laptoptastaturen mit ihrem kurzen Hub ganz angenehm. Blaue machen olle Klicks, braune lese ich oft sind zu leicht (kann eine Taste zu leicht gehen?) Klare sollen einen guten Druckpunkt haben, aber sind wieder fester ... Welche ähneln denn einer "herkömmlichen" Tastatur? -- Mit freundlichen Grüßen Rena
