Re: [Neo] Neo3 Skripte

2014-02-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Am Sonntag, 12. Januar 2014, 18:45:13 schrieb Matija Šuklje:
> Die 10. 01. 14 et hora 20:03:26 Andreas scripsit:
> > Zusammenfassend: Wenn du deinen Laptop voll ausreizt und dich auf
> > Bigramme beschränkst hast du das Ergebnis in 1-2 Sekunden.  Mit
> > Trigrammen braucht er ein paar Minuten. Zu ARM weiss ich nichts.
> 
> …warum hatte ich in meinen Kopf es als „eine Woche oder so“? oJO
> 
> Jetzt stelle ich mich echt blöd vor, da ich deswegen so lange gewartet hab.

Weil mein Optimierer wirklich so langsam ist ☺

Liebe Grüße,
Arne

PS: Da bekomme ich eine Mail zum Thema und hänge wieder drin… muss leider 
aktuell eigentlich mit meiner Zeit haushalten.
-- 
1w6 sie zu achten,
sie alle zu finden,
in Spiele zu leiten
und sacht zu verbinden.
→ http://1w6.org



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Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3

2014-02-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Am Sonntag, 2. Februar 2014, 13:02:14 schrieb urac:
> da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das
> erste Mal der Begriff "Neo 3" fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen
> Standpunkt zu der Thematik darstellen.
> Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der
> eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je
> eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies
> führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist:
> Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche der dort genannten
> Alternativen ist die beste?

Dafür hatten wir hier doch seit Jahren eine Antwort: Neo 3 richtig zu machen 
dauert lange. Und Neo 2 ist stabil. Wenn ihr also nicht ständig neulernen 
wollt, nehmt Neo 2.

Und genau das ist es, was ich Leuten empfehle, wenn sie mich fragen. Ich hätte 
ein prinzipielles Problem damit, Leute davon zu überzeugen, ein Layout zu 
nehmen, das ich 2 Jahre später nicht mehr ideal finde.

Es gab aus der Nordtast-Welt immer wieder laute Stimmen, die riefen “nein, hier 
ist das neue Layout, das ist jetzt das beste”. Und es musste schnell gehen.

> Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen von
> Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der gleiche
> Name gerechtfertigt. "Neo 3" wird aber recht sicher eine komplette
> Neuanordnung der Buchstabenebene beinhalten. Das wäre doch auch Grund genug
> für einen neuen Namen.

Das würde bedeuten, Neo einzufrieren und zu sagen, dass es nie ein neues Neo 
geben kann.

> Trotz vieler Meinungen innerhalb der Tastaturbelegungsgemeinde können wir
> uns doch auf zwei Aussagen einigen, denke ich:
> 1. Neo ist besser als QWERTZ.
> 2. Neo ist nicht perfekt, es mag noch bessere Belegungsmöglichkeiten geben.
> Das heißt für unsere Kommunikation mit bestehenden und potentiellen
> Nutzern: Wir können die Nutzung von Neo 2 empfehlen. Sie werden sehr
> wahrscheinlich eine Steigerung des Komforts im Vergleich zu QWERTZ
> verspüren.

Ja, genau.

…
> Neo 3 gibt es längst. 

Daran nehme ich nun doch Anstoß. Es gibt verschiedene Ansätze für Neo 3. Einer 
ist AdnW (mit ei auf Mittel- und Ringfinger), einer ist cry, das ich seit 2 
Jahren teste, ein weiterer sind bone/flux/... von effchen. Und dann gab es doch 
noch die verschiedensten AdnW-Varianten, oder sind die inzwischen tot?

Von denen nennt sich übrigens auch keins Neo 3: Sie haben alle eigene Namen.

Für mich kommt AdnW aufgrund meiner Erfahrungen mit einer 
Sehnenscheidenentzündung nicht in Frage: So einen häufigen Übergang wie „ei“ 
zwischen Ring- und Mittelfinger zu haben ist ein Problem.

> Lasst uns also "Neo 3" aus dem Wiki tilgen und die Dinge schildern, wie sie
> sind: Es gibt über Neo hinaus noch weitere Alternativen, so sehen sie aus
> und das haben sich die Entwickler dabei gedacht. Denn selbst wenn wir "Neo
> 3" je veröffentlichen sollten, soll ich es dann lernen oder auf Neo 4
> warten?

Die Frage wird es bei jeder Weiterentwicklung geben. Viel wichtiger als diese 
Frage ist daher: Wird Neo 2 gewartet werden, wenn es irgendwann mal ein Neo 3 
geben sollte?

Und ich denke, die Frage muss mit Ja beantwortet werden, wenn wir Leuten Neo 2 
empfehlen. (und ich denke, das wird sie auch)

Trotzdem habe ich keine prinzipiellen Einwände dagegen, Neo 3 im Wiki durch 
„Experimentelle Belegungen“ oder ähnliches zu ersetzen (also die Seite 
umleiten). Die Inhalte auf der Neo3-Seite halte ich allerdings weiterhin für 
nützlich.

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3

Unter EvolvedLayouts könnten wir allerdings mal alle alten Ergebnisse 
entfernen: Bei denen ist selbst die Berechnung nicht mehr aktuell. Hätte da 
jemand was dagegen?

http://wiki.neo-layout.org/wiki/EvolvedLayouts

Liebe Grüße,
Arne
--
Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: 

- http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen





[Neo] Ich habe mich nicht aus der Entwicklung zurückgezogen; war: Es gibt kein Neo 3

2014-02-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Am Sonntag, 2. Februar 2014, 19:02:06 schrieb Michael Gattinger:
> Sodele es war Arne Babenhauserheide, wie ich im Thema "[Neo] Wir brauchen
> den echten Korpus" herausfand. Der Verwechslungs-Grund sollte denke ich auf
> der Hand liegen ;)

Ich habe mich übrigens nicht aus der Entwicklung zurückgezogen, sondern bin 
vielmehr inzwischen im 3. Jahr meines Langzeit-Tests.

Klar bringt das keine schön zeigbaren Ergebnisse: Ich benutze cry, werde 
schneller und beobachte dann und wann, wie sich mein Tippen verändert. In 9 
Monaten wird meine Doktorarbeit fertig sein (hoffentlich), und dann wird es für 
mich Zeit, wieder den Optimierer zu starten.

Was ich in den 2 Jahren Layout-Test gemerkt habe ist, dass Lernbarkeit extrem 
wichtig ist, und das macht Neo2 genau richtig (auch wenn ich nicht wieder 
zurück will: cry hat noch Macken, aber das Tippgefühl ist klasse). Und zu nah 
an Qwertz zu sein ist gefährlich: Ich merke von Zeit zu Zeit, dass ich Fehler 
mache, weil cry manche Tasten fast an der gleichen Stelle hat wie Qwertz, aber 
halt nur fast…

Es stimmt allerdings, dass ich hier nicht geschrieben habe. Wenn ich Neo 
gesehen habe, dann eher im IRC: Vom Institut E-Mails an die ML zu schreiben 
fühlt sich komisch an, und meine freie Tippzeit zu Hause ist inzwischen mit 2 
Kindern recht knapp…

Liebe Grüße,
Arne
--
Konstruktive Kritik: 

- http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik





Re: [Neo] Tastaturen/Layouts optimiert für eine Hand

2014-02-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hallo Hans,

Am Mittwoch, 5. Februar 2014, 10:15:27 schrieb Hans Gerber:
> Hat hier vlt. jemand Tips/Erfahrungen/Links zu Tastaturen und/oder
> Layouts speziell für Bedienung mit einer Hand?

Ich habe meinen Optimierer vor langem mal für die Einhandbedienung des G13 
Gameboards eingestellt.

Das ganze liegt im branch gameboard-g13. Wenn du ein optimiertes Layout willst 
(wenn auch mit etwas veralteten Kriterien) kannst du einfach ./evolution.py 
aufrufen.

Die damals gefundenen finde ich gerade leider grade nicht mehr… 

Liebe Grüße,
Arne
--
Ein Würfel System - einfach saubere Regeln: 

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