[Neo] Entfernen/Umbenennen von "Neo3"

[paul]

Hallo liebe Neo-Gemeinde,

ich habe mir gerade (teils aus Langeweile, teils weil die Prüfungszeit 
näher rückt ;-) ein paar (ca. 1 Jahr) alte Threads auf der Mailingliste 
durchgelesen, mit Titeln wie "Zukunft von Neo" oder "Neo3 -- aktueller 
Stand?".
[Btw: Bitte entschuldigt den typografisch nicht korrekten 
Gedankenstrich, der ist auf meinem ErgoDox-Layout mangels Unicode noch 
nicht drauf.]


Mir fielen dabei vor allem zwei Dinge auf:
1) Es ging manchmal schon ziemlich zur Sache, aber die Community ist 
geschlossen aufgetreten und hat "ihr Baby" verteidigt, und das sogar mit 
einer ausschließlich ruhigen, sachlichen Argumentation. Mal ein großes 
Lob an alle, sowas wünschte ich mir überall im Internet ;D


2) Viele Neo-Neulinge waren verwirrt ob der Frage der Zukunftssicherheit 
von Neo2.
"Wenn es bald (?) ein Neo3 gibt, das noch besser ist als Neo2, warum 
sollte ich mir dann die Mühe machen und vorher Neo2 lernen, und wird es 
Neo2 dann überhaupt noch geben?", so schien mir Grundkanon zu sein, und 
es waren nicht wenige Leute, die aus diesem Grund erst gar nicht mit 
Neo2 angefangen haben. Die sehr ungewisse Zeitspanne bis Neo3 scheint es 
nur noch schlimmer zu machen.


Bitte nicht falsch verstehen: ich möchte keine Diskussion darüber 
anzetteln, ob ein einheitliches Neo3 Sinn macht oder nicht (s.u.);
ich finde es einfach nur sehr schade dass aufgrund eines 
Missverständnisses Leute sich davon abhalten, eine alternative 
Tastaturbelegung zu lernen, die wirklich viel richtig und noch viel mehr 
besser macht (als Qwertz, aber auch allgemein).


Deshalb mein Vorschlag: lasst uns das Wort "Neo3" aus dem Wiki 
entfernen, das suggeriert nur, dass Neo2 bald überholt sein wird.
Wenn es (irgendwann) ein einheitliches Layout gibt, das als "legitimer 
Nachfolger" den selben Namen tragen soll, kann man immer noch 
entscheiden, ob das nun Neo3 heißt oder ganz anders.


In der Zwischenzeit sollte man dafür aber einen gänzlich anders 
klingenden Arbeitstitel wählen (Vorschläge?).
Oder, was ich noch besser fände: nur von "alternativen" oder 
"optimierten" Layouts sprechen.
(Ich wäre auch dafür, eine kleine Rubrik "Zum Namen" einzufügen mit der 
Erläuterung, warum das ganze Neo**2** heißt und was Neo1 war, und dem 
fetten Hinweis "Es wird kein Neo3 geben", wenn niemand etwas dagegen hat?)


Ich bin prinzipiell auch bereit, die entsprechenden Wiki-Seiten selbst 
abzuändern, falls es dafür Konsens gibt -- aber wenn es jemand anders 
macht habe ich überhaupt nichts dagegen, ich verirre mich im Wiki 
regelmäßig, das finde ich doch dezent unübersichtlich^^


Viele Grüße
Paul

TL;DR Die Verwendung des Wortes "Neo3" sorgt für Verwirrung, ich schlage 
also vor das gänzlich zu streichen.


--
OT: meine Meinung zu einem einheitlichen Neo3:
Ich bin momentan mit Neo2 (seit ca. 5 Jahren) sehr zufrieden, und 
gewöhne mich gerade an meine ErgoDox, deren volles Optimierungspotential 
ich bei weitem noch nicht ausgeschöpft habe.
Ich wäre aber auch in nicht allzu ferner Zukunft sehr interessiert, mal 
den Optimieren anzuschmeißen, um zu sehen, was da alles so rausfällt. 
Ich muss ja keine neue Belegung lernen, aber _wie_ gut es geht, möchte 
ich theoretisch schon gern wissen. V.a. wäre ich an einer Optimierung 
innerhalb der Silben interessiert, weil die beiden aktuellen Optimierer 
das noch nicht machen (können). Aber das liegt in weiter Ferne.
Ich persönlich glaube, man hat mit Neo2 etwas sehr gutes gefunden, was 
man unbedingt beibehalten sollte. Alles darüber hinaus ist größtenteils 
persönlicher Geschmack; am besten fände ich also, wenn sich jedermann 
selbst die für _sich persönlich beste_ Belegung optimieren könnte -- 
idealerweise mit einer frei programmierbaren ergonomischen Tastatur ;-)

Re: [Neo] Tipps zum einfachen Neuladen (Strg + r)

[Hannes Kuhnert]

Paul Menzel schrieb:
> nachdem ich einen Mitarbeiter von Neo überzeugen konnte, sprach er mich
> gestern an und fragte, wie er einfach Internetseiten neuladen könne.

> Dazu gibt es die Tastenkombination Strg + r.
>
> Mit QWERTZ geht das mit der linken Hand. Bei Neo liegt aber das r auf
> der rechten Seite und Rechtshänder steuern mit dieser die Maus.

Am besten verwendet man Software, deren Tastenkürzel sich konfigurieren 
lassen. Freie Einstellbarkeit – das ist die einzige anständige 
softwareseitige Tastenkürzel-Lösung.

Hannes

Re: [Neo] Entfernen/Umbenennen von "Neo3"

[Thilo Fischer]

Möchte mich Pauls Vorschlag anschließen. Genau das wollte ich auch schon seit einiger Zeit vorschlagen. Habe mir nur leider nie die Zeit für eine anständige Email mit diesem Vorschlag genommen -- habe keine Prüfungen mehr zu schreiben ;)

 

Bin vor 2 Jahren von QWERTZ zu Neo2 gewechselt. Habe anfangs tatsächlich selbst überlegt, ob ich jetzt Neo2 lernen oder erst auf Neo3 warten soll, bis ich dann irgendwann im Wiki die "Details" zu Neo3 gefunden hatte. Und seit ich seit ca. einem Jahr diese Mailing-List verfolge, kommt diese Frage auch immer and immer wieder.

 

Darum: Ich stimme Paul voll und ganz zu.

 

-

OT: Im Neo2-Layout steckt ja eine gewisse Systematik in der Anordnung der Tasten: Ebene 1/2: Alle Vokale auf der Grundlinie der linken Hand, alle Umlate gemeinsam, zumeist direkt unter den zugehörigen Vokalen, XVC ("beinahe") nebeneinander, M, Punkt und Komma wie bei QWERTZ, Halbgeviertstrich über dem Komma ... Ebene 3: Alle Klammern-Paare auf Zeige-/Mittelfinger, Slash und Backslash nebeneinanger, Single- und Doublequotes nebeneinander, Minus und Gleichheitszeichen übereinander, ... Diese Anordnungen haben mir beim Lernen von Neo2 sehr geholfen, mich an die Tastenpositionen zu erinnern. Und auch jetzt finde ich es immer noch sehr angenehm, mich tatsächlich an die meisten wichtigen Tastenpositionen erinnern zu können, und mich nicht nur auf mein Rückenmark verlassen zu müssen. (Vielleicht auch, weil ich beruflich auch oft noch auf QWERTZ umswitchen muss.) Für mich stellt diese Nachvollziehbarkeit vieler Tastenpositionen einen echten Vorteil von Neo2 gegenüber AdNW, Bone, allen (mir bekannten) Neo3-Vorschlägen und auch individuell optimierten Layouts dar.

OT TL;DR: Ich persönlich (!) würde auf kein optimierten Layout umsteigen, wenn die Minimierung der Fingerbewegungen im Vergleich zu Neo2 nicht mindestens der Verbesserung von QWERTZ auf Neo2 entspricht. Aber dafür lässt Neo2 (leider?) nicht mehr genug Optimierungspotential ;)

 

Noch mehr OT: Beim Switchen zwischen QWERTZ und Neo2 hat es sich bei mir sehr bewährt, Neo2 nur auf meiner ergonomischen Tastatur und auf herkömmlichen Tastaturen immer nur QWERTZ zu tippen. So merken die Finger weitgehend von alleine, was gerade Sache ist.

 

Re: [Neo] Axios

[Jochen Sum]

Hallo,

danke für den Link.

Gr. Jochen

Am 30. Januar 2016 um 15:43 schrieb :

> Hallo,
>
> Bei dem ErgoDox, auf das ich durch den Thread erst aufmerksam wurde
>>
> dann will ich doch mal wieder auf diese Weiterentwicklung der Ergodox
> aufmerksam machen (falls sie denn jemals fertig wird):
> https://geekhack.org/index.php?topic=44940.1700
>
> --
> Mit freundlichen Grüßen
> Renate Regitz
>
>