[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout

2024-02-14 Diskussionsfäden Chris K via Diskussion

Hallo,

und danke für die Antworten bisher.

Zu Neridi.
Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß und 
klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht sogar 
etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der Tat Leute 
gibt, die die Zeichen benutzen.
(Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten 
vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich dachte 
mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in meinem 
Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner Buchstaben 
einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.)


Zu Erik.
„Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit 
eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “
Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner 
Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org) 
nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht.
Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-) 
Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum 
ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni 
Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine 
Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich 
explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es 
absichtlich „freie Plätze“ gibt.


Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn kommen 
auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn. Und der 
Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la baðen oder 
huþen.


Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123 oben, 
wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat ja wieder 
jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung zumindest 
für mich „auffüllen“ kann?


Grüße,
Chris


On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote:

Hallo,

wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig Ahnung vom
dahinterliegenden Programmieren dazu was sagen darf:

Die momentane Lösung, ð und þ über die Compose-Funktion (ich hoffe, das
ist der richtige Begriff) zu erstellen, ist für mich weitaus sinnvoller,
als ð und þ direkt auf Tasten auf der Tastatur zu legen, in erster Linie
deshalb, weil ich fast genauso oft die Großbuchstabenversionen dafür
brauche wie die Kleinbuchstaben. Soweit ich das der Ursprungsemail
entnehmen konnte (falls ich das missverstanden habe, Entschuldigung),
würde sich der Vorschlag nur auf die Kleinbuchstaben beschränken.

Momentan bekomme ich beide Versionen, respektive über M3+Tab+d+h oder
M3+Tab+t+h, die Großbuchstaben unter Hinzuziehung von Shift. Ist klar
etwas umständlich, wird aber m.M.n. voll und ganz dadurch wettgemacht,
daß ich meine Texte mit allen Sonderbuchstaben und linguistischen
Sonderzeichen tippen kann, ohne ständig die Tastatur wechseln zu müssen.
Für rein isländische Texte nehme ich immer die isländische Tastatur.

Ist nur meine Meinung/Erfahrung.

Grüße,
Neridi

Am 12.02.2024 um 12:10 schrieb Erik del Toro:

Hallo Chris.

El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió:

heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang
bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout.
Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind.

Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit
eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden.


aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht
liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt,
gibt es da doch noch eine Menge interessante?


Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen.
Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche,
die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für
das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für
Programmierer (die schreiben auch viel) und für
(Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und
Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und
Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten
häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige
Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind
halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben,
technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem
pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von
Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern
können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut.

Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine
isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind
einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw
Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die
Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen
Buchstaben sind für wissenschaftliche

[Neo] Vorschläge für Lücken im Neo Layout

2024-02-11 Diskussionsfäden Chris K via Diskussion


  
  
Hallo,
heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von
  Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken
  im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht
  belegt sind.
Ich bitte vorab um Verzeihung, weil das bestimmt schon diskutiert
  wurde; aber das Einzige, für das ich eine Begründung dokumentiert
  gefunden habe, ist, dass die Leertaste auf Ebene 2 und 3 nicht mit
  etwas anderem belegt ist (was ich auch absolut nachvollziehen
  kann). Vielleicht gibt es auch technische Gründe (begrenzte
  Möglichkeiten bei der Implementierung), die ich nicht kenne, aber
  daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht
  liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen
  anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante?
Das Folgende wären meine Vorschläge. (Das Bild im Anhang zeigt,
  wie das auf meiner ortholinearen Tastatur, bekannt als Columna
  15x5, aussähe – siehe die gelben Markierungen.)
tab: Ebene 4 -> ð (latin small letter eth)
  tab: Ebene 6 -> þ (latin small letter thorn)
  
  v: Ebene 5 -> ↯ (downwards zigzag arrow)
  u: Ebene 5 -> ☇ (lightning)
  ü: Ebene 5 -> ☈ (thunderstorm)
  
  strich: Ebene 3 -> ⌁ (electric arrow)
  
  4: Ebene 4 -> ◌ (dotted circle)
Wie wichtig diese Zeichen sind, darüber lässt sich sicher
  streiten. Aber das gilt doch auch für ein paar andere Zeichen, die
  trotzdem ihren Weg nach Neo gefunden haben. Ich finde, meine
  Vorschläge passen relativ gut zu den anderen Zeichen, mit denen
  sie sich eine physische Taste teilen, was ja eines der Prinzipien
  insbesondere für Ebene 5 und 6 war. Und auf jeden Fall finde ich
  sie besser als die bisherigen Lücken. Die sind m.M.n. verwirrend
  (besonders Ebene 4 auf Taste 4) und Anfängern nicht wirklich zu
  erklären. Und letztendlich sind sie ästhetisch nicht so toll, wenn
  man eine Beschriftung für alle Ebenen macht.
Freundliche Grüße,
  Chris
P.S.: Ja, als Symbol für den geschützten Bindestrich
  (non-breaking hyphen) benutze ich das "teilt nicht" Symbol und für
  das bedingte Trennzeichen (soft hyphen) das "teilt" Symbol aus der
  Mathematik. Die vertikalen Striche heben sich optisch gut von den
  anderen Symbolen auf der Strichtaste ab, und "trennen" und
  "teilen" sind ja auch recht ähnlich.

  
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