[Neo] Re: Layoutfamilien: Ein erster Blick in aktuelle Ergebnisse

2020-05-08 Diskussionsfäden Max Schillinger

Am 08.05.20 um 09:01 schrieb Arne Babenhauserheide:

Weil bei mir das QWERTZ ä ein zweites M3 ist und danach ´ kommt. Ich
brauche capslock als STRG, deswegen ist M3 nach rechts gewandert.

Das wäre vielleicht etwas, das auch für Neo2 interessant sein könnte.


Find ich auch gut. Das ´ kann ja trotzdem oben rechts (auf der +-Taste
bleiben).


Am 08.05.20 um 15:21 schrieb ka’imi:
> On 08.05.20 09:01, Arne Babenhauserheide wrote:
>> Das wäre vielleicht etwas, das auch für Neo2 interessant sein könnte.
>
> Modifier umlegen (Ctrl/Alt/Super/w/e)?
>
> Ganz ehrlich, IMO ist das nicht Aufgabe eines Layouts, auch wenn die
> Neo-Familie da ein bisschen eine Sonderstellung hat mit der Einführung
> von Mod3/4. Entweder fiddelt man selber daran rum, oder man besorgt sich
> halt eine ordentliche Tastatur (Daumentasten anyone?).

Ctrl/Alt/Super kann man ja noch recht einfach mit gnome-tweaks umlegen
(gilt natürlich nur für GNOME). Aber einen Mod3 zu verlegen ist schon
schwieriger. Vielleicht sollten wir wenigstens mal eine Anleitung ins
Neo-Wiki stellen.


Grüße
Max
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[Neo] Re: Layoutfamilien: Ein erster Blick in aktuelle Ergebnisse

2020-05-08 Diskussionsfäden ka’imi
On 08.05.20 09:01, Arne Babenhauserheide wrote:
> Das wäre vielleicht etwas, das auch für Neo2 interessant sein könnte.

Modifier umlegen (Ctrl/Alt/Super/w/e)?

Ganz ehrlich, IMO ist das nicht Aufgabe eines Layouts, auch wenn die
Neo-Familie da ein bisschen eine Sonderstellung hat mit der Einführung
von Mod3/4. Entweder fiddelt man selber daran rum, oder man besorgt sich
halt eine ordentliche Tastatur (Daumentasten anyone?).

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[Neo] Re: Layoutfamilien: Ein erster Blick in aktuelle Ergebnisse

2020-05-08 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide


Max Schillinger  writes:

> Am 07.05.20 um 23:04 schrieb Max Schillinger:
>> Hier die Ergebnisse des AdNW-Optimierers für deine interessantesten
>> Layouts neben bisherigen Layouts:
>>
>>>  QWERTZ Dvorak Colema De_erg  Neo_2   AdNWKOY
>>> KOUVOUCRY bone_x   flux evol_1 evol_2luahuiyet ok   
>>>   og
>>>gesamtaufwand 720.17 453.19 452.39 555.16 537.28 390.81 393.36 
>>> 408.50 414.97 456.01 443.21  448.9 447.67 434.16 438.80 456.82 486.36 
>>> 453.71 485.56
>>>  lageaufwand 352.53 208.38 200.26 218.41 200.79 193.01 194.17 
>>> 203.19 207.22 209.31 214.68 212.53 211.84 204.73 206.25 214.11 226.01 
>>> 211.15 224.30
>>>  kollisionen8.2   2.85   2.46  7.859   7.47  1.042  1.086  
>>> 1.264  1.394  2.729  2.034  2.111  2.004  1.635  2.012   2.75  2.0662.4 
>>>  3.752
>>>  handwechsel 52.018 70.024 56.334 67.876 62.354 71.351 71.351 
>>> 71.126 69.208 58.639 63.058 64.278 60.469 61.196 59.048 67.549 64.094 
>>> 65.331 67.338
>>>   benachbart 23.518 12.469 20.581 11.952 11.503  9.271 10.467 
>>> 10.383 11.336 12.835 13.344 12.266 14.375 19.143 14.262 11.998 14.667 
>>> 14.163  14.63
>>>   benachbart_schwach  7.839  4.762   6.45   4.36  3.716   6.02  3.949  
>>> 4.068  4.141  5.061  6.114  4.695  6.686  7.702  6.573  3.971  4.607  6.311 
>>>  8.564
>
> Noch eine kurze Anmerkung:
>
>> 1072.0020 - lua
>> jluaq_wbdgyzß
>> crieo_mntsh
>> vxüäö_pf,.k
>
> Ich hab bei all diesen Layouts das "ß" in die mittlere verschoben, damit
> die Buchstabenverteilung zu Neo & Co. passt, also etwa:
>
>> jluaq wbdgyz
>> crieo mntshß
>> vxüäö pf,.k
>
> Ich hoffe, dass ich dadurch die Ergebnisse nicht verfälscht habe.

Sie sollten sich nicht sehr ändern, weil das ß eh schon an einer blöden
Stelle ist (weil es selten ist).

> Warum haben diese Layouts keine 11 Buchstaben in der mittleren Reihe?

Weil bei mir das QWERTZ ä ein zweites M3 ist und danach ´ kommt. Ich
brauche capslock als STRG, deswegen ist M3 nach rechts gewandert.

Das wäre vielleicht etwas, das auch für Neo2 interessant sein könnte.

Liebe Grüße,
Arne
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ohne es zu merken
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[Neo] Re: Layoutfamilien: Ein erster Blick in aktuelle Ergebnisse

2020-05-07 Diskussionsfäden Max Schillinger

Am 07.05.20 um 23:04 schrieb Max Schillinger:

Hier die Ergebnisse des AdNW-Optimierers für deine interessantesten
Layouts neben bisherigen Layouts:


 QWERTZ Dvorak Colema De_erg  Neo_2   AdNWKOYKOU
VOUCRY bone_x   flux evol_1 evol_2luahuiyet ok og
   gesamtaufwand 720.17 453.19 452.39 555.16 537.28 390.81 393.36 408.50 
414.97 456.01 443.21  448.9 447.67 434.16 438.80 456.82 486.36 453.71 485.56
 lageaufwand 352.53 208.38 200.26 218.41 200.79 193.01 194.17 203.19 
207.22 209.31 214.68 212.53 211.84 204.73 206.25 214.11 226.01 211.15 224.30
 kollisionen8.2   2.85   2.46  7.859   7.47  1.042  1.086  1.264  
1.394  2.729  2.034  2.111  2.004  1.635  2.012   2.75  2.0662.4  3.752
 handwechsel 52.018 70.024 56.334 67.876 62.354 71.351 71.351 71.126 
69.208 58.639 63.058 64.278 60.469 61.196 59.048 67.549 64.094 65.331 67.338
  benachbart 23.518 12.469 20.581 11.952 11.503  9.271 10.467 10.383 
11.336 12.835 13.344 12.266 14.375 19.143 14.262 11.998 14.667 14.163  14.63
  benachbart_schwach  7.839  4.762   6.45   4.36  3.716   6.02  3.949  4.068  
4.141  5.061  6.114  4.695  6.686  7.702  6.573  3.971  4.607  6.311  8.564


Noch eine kurze Anmerkung:


1072.0020 - lua
jluaq_wbdgyzß
crieo_mntsh
vxüäö_pf,.k


Ich hab bei all diesen Layouts das "ß" in die mittlere verschoben, damit
die Buchstabenverteilung zu Neo & Co. passt, also etwa:

> jluaq wbdgyz
> crieo mntshß
> vxüäö pf,.k

Ich hoffe, dass ich dadurch die Ergebnisse nicht verfälscht habe.

Warum haben diese Layouts keine 11 Buchstaben in der mittleren Reihe?


Grüße
Max
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[Neo] Re: Layoutfamilien: Ein erster Blick in aktuelle Ergebnisse

2020-05-07 Diskussionsfäden Max Schillinger

Am 06.05.20 um 23:51 schrieb ArneBab:
> Ich werde auf jeden Fall weiterarbeiten; mir aber auch KOY merken.
>
> Es wäre toll, wenn du den AdNW-Optimierer auf Ergebnisse loslassen
> könntest.


Am 28.04.20 um 09:01 schrieb Arne Babenhauserheide:

Seit einiger Zeit laufen wieder Optimierungen, und ich habe nach der
Diskussion gestern mal einen ersten Blick in die Ergebnisse gewagt.

Bisher (700 generierte Belegungen) sehe ich 7 interessante
Belegungsfamilien — also Gruppen von ähnlichen Belegungen.

Mit recheck_all_result_layouts.py --families generiere ich die
Gruppierung nach Familien und gebe nur die jeweils bestbewertete
Belegung pro Familie aus. Die vielversprechendsten davon sehen aktuell
so aus:
...



Hier die Ergebnisse des AdNW-Optimierers für deine interessantesten
Layouts neben bisherigen Layouts:


QWERTZ Dvorak Colema De_erg  Neo_2   AdNWKOYKOU
VOUCRY bone_x   flux evol_1 evol_2luahuiyet ok og
  gesamtaufwand 720.17 453.19 452.39 555.16 537.28 390.81 393.36 408.50 
414.97 456.01 443.21  448.9 447.67 434.16 438.80 456.82 486.36 453.71 485.56
lageaufwand 352.53 208.38 200.26 218.41 200.79 193.01 194.17 203.19 
207.22 209.31 214.68 212.53 211.84 204.73 206.25 214.11 226.01 211.15 224.30
kollisionen8.2   2.85   2.46  7.859   7.47  1.042  1.086  1.264  
1.394  2.729  2.034  2.111  2.004  1.635  2.012   2.75  2.0662.4  3.752
handwechsel 52.018 70.024 56.334 67.876 62.354 71.351 71.351 71.126 
69.208 58.639 63.058 64.278 60.469 61.196 59.048 67.549 64.094 65.331 67.338
 benachbart 23.518 12.469 20.581 11.952 11.503  9.271 10.467 10.383 
11.336 12.835 13.344 12.266 14.375 19.143 14.262 11.998 14.667 14.163  14.63
 benachbart_schwach  7.839  4.762   6.45   4.36  3.716   6.02  3.949  4.068  
4.141  5.061  6.114  4.695  6.686  7.702  6.573  3.971  4.607  6.311  8.564


Im Anhang ein Screenshot der Tabelle in Farbe.

Wie zu erwarten war, bleiben AdNW und KOY im AdNW-Optimierer
ungeschlagen. Da machen sich wohl die unterschiedliche Auswahl und die
Gewichtungen der Kriterien bemerkbar. Jetzt müsste man mal untersuchen,
wo die größten Unterschiede in den Kostenfunktionen liegen.

Das Skript, mit dem ich die farbige Tabelle erstellt habe, muss ich noch
etwas überarbeiten und will es dann online stellen. Gleiches will ich
auch noch für die Einzelkriterien von evolve-keyboard-layout machen.

Grüße
Max
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