Re: [Neo] Neo mit qwertz
Hallo, ich versuche einmal, nüchtern auf solche Anschuldigungen zu reagieren: Am Freitag, 8. Februar 2013, schrieb Andreas Köpf ich sehe auch keine weitere Steigerung Es steht (meines Wissens) nirgends auf der Homepage, dass man durch Neo eine deuliche Steigerung seiner Schreibgeschwindigkeit erwarten soll. Das liegt schlicht daran, dass das menschliche Gehirn in der Lage ist, sich auf vielfältige Umstände einzustellen, heißt: selbst auf einer gundsätzlich schlechten Belegung sehr schnell zu schreiben. Gerade das macht es natürlich schwer zu entscheiden oder gar objektiv zu bestimmen, was überhaupt eine gute Belegung ist. Neo bemüht sich darum um ein angenehmes (ergonomisches) Tastaturschreiben (z.B. häufige Handwechsel) oder um gedanklich einfache Prinzipien (z.B. häufige Buchstaben auf der Grundlinie oder alle Vokale auf einer Hand). Von so einer Einstellung werden die Hauptebenen von Neo auch nicht besser... Es gibt trotz der inzwischen zweiten Varianten von Neo Ansätze, wie die Belegung noch weiter verbessert werden könnte – du bist herzlich eingeladen, daran mitzuarbeiten und deine Ansichten und Ideen einfließen zu lasesn; denn genau das ist das Ziel dieses Projektes und dieser Entwickler‑Liste. Ganz oder gar nicht Position Natürlich ist das Ziel von Neo, das Neo‑Layout zu verbreiten, weshalb eine „Ganz oder gar nicht“‑Position natürlich verständlich ist. Wie soll man auch sonst auf die Idee reagieren, ausgerechnet die Neo‑Belegung fallen zu lassen? Wenn du obendrein schreibst, der Umstieg auf Neo lohne sich nicht, dann bist du auf dieser Liste vielleicht nicht richtig aufgehoben… nur die Rosinen rauspicken […] gibt es nicht Doch, das geht – allerdings ist die Erwartungshaltung falsch. Noch einmal deutlich: Das Ziel dieser Liste ist die Verbreitung der Neo‑Belegung, also von dem, was du für überflüssig hältst. Allerdings sind alle unsere Ergebnisse (auch die Rosinen) derart lizensiert, dass jeder sie verwenden darf, um damit eine eigene Belegung zu kreieren oder ein neues Projekt zu starten. Will man das, darf man sich hier natürlich Tipps holen und Fragen klären. Allerdings kann ein konträres Projekt (insbesondere ein qwertz‑plus-Projekt) nicht inerhalb von Neo entwickelt werden – das ist sicherlich verständlich. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Hi Matthias, Am 2/8/2013 3:30 PM, schrieb Matthias Wächter: Wenn jemand tatsächlich mit QWERTZ auskommt und nur die weiteren Ebenen erlernen möchte, sollte das als Betriebsart zur Verfügung stehen. Der AHK-Treiber neo20.exe unterstützt diesen Modus über M3+F6 ganz wunderbar. Genauso übrigens, wie den AdNW-Modus nach zweimaligem Drücken von M3+F12. Ach - Danke für den Hinweis! Das NeoVars AHK-Script kann das ja tatsächlich [1]. Dann ist die Diskussion komplett über. Als User des nativen Treibers mit AHK Erweiterung, war mir das leider nicht bekannt. Besten Gruß Andreas [1] http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/neo-vars/src/source/qwertz.ahk
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 17:45, schrieb Andreas Köpf: Ach - Danke für den Hinweis! Das NeoVars AHK-Script kann das ja tatsächlich [1]. Dann ist die Diskussion komplett über. Kleiner Hinweis noch: Die mit M3+F12 umschaltbaren NordTast-Varianten (NordTast, AdNW und DIEgO) lassen sich mittlerweile durch Drücken von M4+F12 speichern, d.h. man muss nicht mehr in der .INI-Datei manuell herumferkeln, um beim Start von neo20.exe automatisch den richtigen Modus zu haben. Bei der QWERTZ-Variante habe ich das bislang noch nicht umgesetzt. Besteht Bedarf? – Mœsi
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 17:28, schrieb Jakob Hetzelein: Hallo Jakob, Natuerlich tut sich da momentan wenig, aber das liegt hauptsaechlich daran, dass einige Leute erade Langzeittests durchfuehren, um herauszufinden, ob Layouts, die mit evolutionsbasierten (das richtige Wort faellt mir gerade nicht ein) Programmen erstellt wurden, eben wirklich Nutzerfreundlich sind oder nicht. Die von dir zitierten Seiten sind mir bekannt. Die eine hat sich schon lange nicht mehr bewegt, geschweige denn, dass man irgendwas weiteres dazu erfahren hätte. Die Roadmap wurde upgedated nachdem immer wieder mal jemand nachgefragt hatte was denn mit Neo 3 wäre und es dann immer nur, wenn überhaupt, beschwichtigende Standardantworten kamen. Nach Aktivität sieht das nicht aus. Dass das nun natuerlich nicht die Mehrheit der Neo-Schreibenden ausmacht, ist klar. Zumindest aber halte ich den Elitismus-Vorwurf fuer nicht haltbar... Was ist das, wenn die angeblich noch aktiven Entwickler und die angeblich aktiven Langzeittester seit sehr langer Zeit nichts mehr auf dieser Liste von sich gegeben haben, keine Aktivitäten, keine Pläne, keine wie auch immer gearteten Zwischenergebnisse oder Erkenntnisse? Man weiß nicht mal wie lange die Langzeittest dauern könnten in den heimeligen Tiefen des Neo-Chats. Transparenz würde das ganze deutlich beflügeln und vielleicht auch anderen die Chance geben mitzudiskutieren, aber von Transparenz scheint die Entwicklerelite nichts zu halten, so sie denn existiert und noch am Leben ist. Vielleicht ist das auch alles eine Legende, wer weiß das schon? (und nein danke, ich möchte nicht zum Neo-Chat eingeladen werden) Ich lese hier noch immer mit und melde mich manchmal (auch als polemischer Provokateur) zu Wort, weil mir durchaus etwas daran liegt was in der Tastaturentwicklung passiert, ich sehe die Gefahr, dass Neo irgendwann ins Vollkoma fällt. Wär schade drum. Und ich glaube nicht, dass es auf die Dauer ausreicht, dass man es in die Linux Distributionen geschafft hat (das Standard Schlagetot Argument schlechthin). Das ist das Bequemlichkeitsargument einer klar definierten Elite. (Ach seht doch mal wie toll wir es hier haben, uns geht’s ja so richtig gut mit Neo) Gruß, Wolf -- Eine zeitgemäße ergonomische Tastaturbelegung? AdNW - »Aus der Neo-Welt« - http://www.adnw.de KUÜ.Ä VGCLJF HIEAO DTRNSß XYÖ,Q BPWMZ
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 18:47, schrieb Matthias Wächter: Hallo Matthias, Kleiner Hinweis noch: Die mit M3+F12 umschaltbaren NordTast-Varianten (NordTast, AdNW und DIEgO) lassen sich mittlerweile durch Drücken von M4+F12 speichern, d.h. man muss nicht mehr in der .INI-Datei manuell herumferkeln, um beim Start von neo20.exe automatisch den richtigen Modus zu haben. Bei der QWERTZ-Variante habe ich das bislang noch nicht umgesetzt. Besteht Bedarf? Ja, mach das mal, irgendwer will’s bestimmt haben, dann muss man nicht ewig das Ini-Dateien Zeug wieder erklären Gruß, Wolf -- Eine zeitgemäße ergonomische Tastaturbelegung? AdNW - »Aus der Neo-Welt« - http://www.adnw.de KUÜ.Ä VGCLJF HIEAO DTRNSß XYÖ,Q BPWMZ
