Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 06.05.2010 00:16 Uhr: Dennis Heidsiek ſchrieb: Ich würde zwar vermuten, dass P(schreibt viel|hat das 10-Finger-System erlernt) eher nahe an der Eins liegt Meine Frau hat es noch in der Schule gelernt, schreibt aber sonst nicht so viele freie Texte. Guter Punkt, an diese Gruppe hatte ich gar nicht mehr gedacht! Es ist schön, das es doch Personen gibt, die das 10-Finger-System gleich in der Schule richtig erlernt haben … eigentlich finde ich, das dies sogar bundesweit in die Lehrpläne gehören würde, so wichtig wie Computer – und damit auch die Tastatur als primäres Eingabemedium für Texte – heutzutage geworden sind. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Florian Janßen wrote: Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“ ;) Ja, Low-Tech-Chiffren ;) Obwohl meine Passwörter sind sicherlich seltsamer geworden, weil ich sie in Good-Old-Qwertz-Style auf Neo eingebe. :) Was machst du, wenn du mal eine Qwertz-Tastatur hast? Hast du dafür ein Fallback? (bei mir sind die Passwörter in Qwertz noch so verdrahtet, dass ich bei einem Qwertz Login fast schneller bin als bei Neo – und weniger Fehler mache (haben 20+ Zeichen). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi Jakob, Ui, das fand ich auch interessant, hier mal meine Notizen zu den Tests: … Hm. Das schlechte Abschneiden von NT erkläre ich mal damit, dass es der erste derartige kryptische Text war und ich da auch noch etwas müde war. Das ist recht wahrscheinlich, ja. Bei mir hat es ganz gut abgeschnitten, aber ich hatte vorher auch schon ein bisschen kryptisches geschrieben (beim Testen). Vor Text 3 hab ich nochmal ne kleine Pause gemacht und war etwas erholter… lag vllt. daran. Der lief allerdings auch bei vielen sehr rund (bei mir auch). Das heißt, es könnte auch wirklich Boni geben. Lieben Gruß, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Ui, das fand ich auch interessant, hier mal meine Notizen zu den Tests: Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- Holprig holprig. Qwertz? Text 2 -- Hui auch nicht wirklich runder, eher fast noch schlimmer als das vorhergehende… Text 3 -- Ui. Rund! Text 4 -- Klar. Neo. Hm. Das schlechte Abschneiden von NT erkläre ich mal damit, dass es der erste derartige kryptische Text war und ich da auch noch etwas müde war. Vor Text 3 hab ich nochmal ne kleine Pause gemacht und war etwas erholter… lag vllt. daran. Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- Stellenweise schön zu schreiben! Text 2 -- Anfangs holprig, zum Schluss wurds schöner Text 3 -- Neo wieder Text 1 war Vrijbuiter (Andreas’ Zwischenergebnis mit Ulfs Änderungen). Text 2 NordTast, 3 Neo 2. Interessant ist, dass man doch einen immer besser werdenden Eindruck von alternativen Layouts bekommt. Auch wenn das kein objektives Urteil ist (dieses Subverbalisieren ist bei kryptischen Zeichenketten einfach hinderlich), fühlt man doch in der Hand ob etwas rund läuft oder eben nicht… Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“ ;) Ja, Low-Tech-Chiffren ;) Obwohl meine Passwörter sind sicherlich seltsamer geworden, weil ich sie in Good-Old-Qwertz-Style auf Neo eingebe. Gruß Florian -- Hinter dir, ein dreiköpfiger Affe! signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Martin Roppelt wrote: Martin Roppelt schrieb: Meine Auswertung: […] Sorry, dass ich hier den Text nicht umgebrochen habe Passt schon :) Wer statt den ersten Text erst die Kommentare liest, weiß eh zuviel, um aus dem Text noch so viel wie möglich zu kriegen. Und was zum Abgetippten gehört, war ja klar zu erkennen. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- schwer, oft vertippt. Der erste so extrem ungewohnte Text hat aber auch nen Nachteil. Text 2 -- Bescheiden zu tippen. Kutlm Zalem, bei den Neo Kalem (beim Rest habe ich nicht kontrolliert, liegt das »k« sonst gleich?). Text 3 -- Besser als Text 1. Etappen weise sogar flüssig, nur um dann beim Wort 4x den selben Fehler zu tippen. Text 4 -- Natürlich am besten, da man erstens die Wörter erkennt und nicht Buchstabe für Buchstabe lesen muss und die Abläufe bekannt sind.
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Text 1: Gut tippbar. Fast keine Fingerkollisionen. Text 2: ß und z kommen zu häufig vor. Abwechslung der Hände ist nicht wirklich toll. Text 3: Mir ist nichts besonderes dabei aufgefallen. Es ging flüssig zu tippen. Text 4: Es ging am einfachsten zu schreiben, da die Worte Sinn machen. Bitte beim nächsten Test quertz einfach raus lassen. ;-) Ansonsten eine sehr interessanter Test, allerdings fiel es mir sehr schwer beim tippen von wirren Zeichenkombinationen auch noch darauf zu achten, wie gut das geht. -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Martin Roppelt wrote: Arne Babenhauserheide schrieb: PS: ich würde vorschlagen, dass wir sowas wie das hier häufiger machen, um mehrere Eindrücke von verschiedenen Layouts zu bekommen. Und ja: Irgendwo sollte da immer Qwertz drin sein, damit wir wissen, was uns schon jetzt erspart bleibt :) Das finde ich prima, das können wir häufiger machen. Freut mich! Ich hatte mir auch überlegt, ein paar Layouts mit verschiedenen Kriterien zu erzeugen, damit wir prüfen können, wie wichtig welches Kriterium für das Schreibgefühl ist. Sowas wie • Minimale Fingerwiederholungen • Beste Tastenpositionen • Minimales Zeilenwechseln auf der gleichen Hand • Häufigst mögliche Handwechsel • Seltenst mögliche Handwechsel • … was uns sonst einfällt. Vielleicht kann das ja auch Andreas in seinem Optimierer machen (der ist schneller als meiner – ich werfe mit brutaler Gewalt Rechenleistung auf der Problem, damit die Einstellung von (neuen) Parametern leichter wird). Meine Auswertung: text 1 -- schwerer text 2 -- finger tun weh (optimiert kann das nicht sein) .oO(liegt das problem bei mir?) »xv/[äu] bei Text 1 doof.« Das Gefühl hatte ich hier auch ganz deutlich… text 3 -- toll … schwerer Das per Absatz zu schreiben ist praktisch, so können wir vielleicht eher an die Ursachen rankommen. Allgemein - Das Neo-ß ist sehr schwer zu treffen. Daneben ist in Text 3 auch so eine Kombination [versch-]/ßitdgh schreibflussunterbrechend. Text 2/Qwertz muss nicht mehr sein, einmal reicht, ich weiß jetzt wie scheußlich das ist. :) Es bildet deswegen einen tollen Kontrast zwischen Layouts, die sich sonst vielleicht nicht so sehr unterscheiden → reset :) uiu in Text 3 könnte einen Handwechsel oder einen weiteren Abstand gebrauchen (wie ueu). Weiters ist zu sagen, dass f auf Neo-q doch gar nicht so schlimm ist, wie ich dachte. stimmt. uiu ist echt unangenehm zu tippen… Vielleicht wäre da der Malus „Bigramm endet auf Mittel- oder Ringfinger der gleichen Hand“ sinnvoll. Das würde „ui“ reduzieren. Vielleicht wäre auch ein etwas längerer Text zum Vergleich von Nordtast und Vrijbuiter (so habe ich die von Ulf modifizierte Version von Andreas intern in meinem noch unfertigen Keyboard Layout Construction Kit genannt: joä,ü khclfv taeiu gdnrsß xöq.y bpmwz Text 1 -- Ir aerdi,at Sueffa duittua Jihen jo, He,,afp Wid ,vghua .vhf nvtu vbar feasar? Did dirqua Leghu nat Suatra dmeasafua degh er daerar Aosar orn nea Sghaeba nad Mvrnad ßatdirk heruat na, Hvtejvrup Ffeasarna Suaerbtvgkar orn Gidkosafrp Neghud ifd Phzdekp Dat Ganirka notghbtigh nea Sueffa heruat daerat Suetrp Wito, hiuua at nid rot xa safatrup Wid btighua ad nar He,,af jo karrarc .arr ,ir daerar Arbfegk sareaddar orn degh er daerar Waeuar ßatfeatar .vffua? Et bfegkua .eanat er nea rot ßvr aerdi,ar Suatrar notghbtvghara Sgh.ltjap Text 2 -- Ir airdufat Seigga deuttea Jusin mvf Hiffagü Wud flosea ,lsg nlte lcar giahar? Dud durqea Liose nat Seatra dwiahagea dios ir dairar Avhar vrn nia Sosaica nad Mlrnad .atdurk sireat naf Hltimlreü Fgiaharna Seairctlokar vrn Gudkvhagrü Niosed ugd Psbdikü Dat Ganurka nvtosctuos nia Seigga sireat dairat Seitrü Wutvf sueea at nud rvt ja hagatreü Wud ctuosea ad nar Hiffag mv karrarö ,arr fur dairar Arcgiok hariaddar vrn dios ir dairar Waiear .atgiatar ,lggea? Et cgiokea ,ianat ir nia rvt .lr airdufar Seatrar nvtosctlosara Sos,xtmaü Text 3 -- In einsamer Stille starrte Jahid zum Himmel. Was mochte wohl dort oben liegen? Das sanfte Licht der Sterne spiegelte sich in seinen Augen und die Scheibe des Mondes versank hinter dem Horizont. Fliegende Steinbrocken und Gaskugeln. Nichts als Physik. Der Gedanke durchbrach die Stille hinter seiner Stirn. Warum hatte er das nur je gelernt. Was brachte es den Himmel zu kennen, wenn man seinen Anblick geniessen und sich in seinen Weiten verlieren wollte? Er blickte wieder in die nur von einsamen Sternen durchbrochene Schwärze. … … … Text 1 war Vrijbuiter (Andreas’ Zwischenergebnis mit Ulfs Änderungen). Text 2 NordTast, 3 Neo 2. Und ich merke gerade, dass du noch die unmodifizierte Version angelegt hast.) Ich wusste da erstmal nicht, ob über die Änderungen Konsens besteht. Aber das lässt sich leicht machen. Liebe Grüße, Arne PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern „die verwenden Chiffren“ ;) PPS: Ich hatte grade die Idee, „Tastatur“-kosten zu bauen, die nicht die Tipparbeit, sondern die Sprecharbeit berücksichtigen. Dann könnte man den Optimierer nutzen, um Buchstaben so zu vertauschen, dass die Texte möglichst einfach/angenehm auszusprechen sind ;) PPPS: Text diesmal von http://draketo.de/licht/geschichten/was-sollte-er-da-bloss-finden S: Vrijbuiter wie Freibeuter?
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Florian Janßen wrote: Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- schwer, oft vertippt. Der erste so extrem ungewohnte Text hat aber auch nen Nachteil. Nächstes Mal wähle ich die Reihenfolge via Zufallsgenerator. Diesmal ging es mir bei der Reihenfolge v.a. darum, ein Qwertz zwischen die beiden Optimierten zu quetschen :) Text 2 -- Bescheiden zu tippen. Kutlm Zalem, bei den Neo Kalem (beim Rest habe ich nicht kontrolliert, liegt das »k« sonst gleich?). Jupp, K ist bei allen außer Qwertz an der gleichen Stelle. Gut, dass du es entdeckt hast: Da ist ein Flüchtigkeitsfehler in der Definition :( Sogar ein grober: Ich übersetze keine Großbuchstaben :( Tut mir Leid, dass dadurch ein paar Fehler reingekommen sind. Ist jetzt korrigiert: def konv(text, layout, base=neo2): Convert a text to the given layout, to be typed with neo. res = for i in text: if i in layout: res += base[layout.index(i)] elif i.lower() in layout: res += base[layout.index(i.lower())].upper() else: res += i return res Das optimierte Skript ist jetzt auch im Netz: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/convert_text_between_layouts.py Liebe Grüße, und nochmal danke, dass du aufgepasst hast! Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, also gut mit Neo getippt werden kann. Ich erkläre alles nötige weiter unten, um das Experiment nicht durch Vorprägung zu stören. Bitte vertraut mir da einfach. Wenn ihr vorher runterlest, zerstört ihr das Ergebnis, das ihr selbst mit dem Text erzielen könnt. Wie gesagt: Nehmt euch einfach einen Text nach dem anderen, tippt ihn ab, und notiert euch, wie gut er sich für euch mit Neo tippen lässt. Ich tippe schon lange nicht mehr mit Neo und kann daher nicht mitmachen, außerdem bin ich gerade wieder in einer Umlernphase und kämpfe nochimmer mit der Geläufigkeit. Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. PS: ich würde vorschlagen, dass wir sowas wie das hier häufigermachen, um mehrere Eindrücke von verschiedenen Layouts zu bekommen. Und ja: Irgendwo sollte da immer Qwertz drin sein, damit wir wissen, was uns schon jetzt erspart bleibt :) Ich möchte nicht ausschließen, dass das Andere für sinnvoll halten, nimm das daher bitte nur als meine Meinung. Vielleicht nehme ich mir das Programm ja mal vor und passe es an mein jeweils verwendetes Layout an. :) – Mœsi
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Auch hier leider der Großschreibfehler. Daher: Text 1 -- Er aerdi,at Dueffa duittua Xihen jo, He,,afp .id ,vghua .vhf nvtu vbar feasar? Nid dirqua Feghu nat Duatra dmeasafua degh er daerar Iosar orn nea Dghaeba nad ,vrnad ßatdirk heruat na, Hvtejvrup Qfeasarna Duaerbtvgkar orn Sidkosafrp Reghud ifd Mhzdekp Nat Sanirka notghbtigh nea Dueffa heruat daerat Duetrp .ito, hiuua at nid rot xa safatrup .id btighua ad nar He,,af jo karrarc .arr ,ir daerar Irbfegk sareaddar orn degh er daerar .aeuar ßatfeatar .vffua? At bfegkua .eanat er nea rot ßvr aerdi,ar Duatrar notghbtvghara Dgh.ltjap Text 2 -- Ir airdufat Deigga deuttea Jusin mvf Siffagü ,ud flosea ,lsg nlte lcar giahar? Nud durqea Giose nat Deatra dwiahagea dios ir dairar Uvhar vrn nia Dosaica nad Flrnad .atdurk sireat naf Sltimlreü Qgiaharna Deairctlokar vrn Hudkvhagrü Riosed ugd Wsbdikü Nat Hanurka nvtosctuos nia Deigga sireat dairat Deitrü ,utvf sueea at nud rvt ja hagatreü ,ud ctuosea ad nar Siffag mv karrarö ,arr fur dairar Urcgiok hariaddar vrn dios ir dairar ,aiear .atgiatar ,lggea? At cgiokea ,ianat ir nia rvt .lr airdufar Deatrar nvtosctlosara Dos,xtmaü Text 3 -- In einsamer Stille starrte Jahid zum Himmel. Was mochte wohl dort oben liegen? Das sanfte Licht der Sterne spiegelte sich in seinen Augen und die Scheibe des Mondes versank hinter dem Horizont. Fliegende Steinbrocken und Gaskugeln. Nichts als Physik. Der Gedanke durchbrach die Stille hinter seiner Stirn. Warum hatte er das nur je gelernt. Was brachte es den Himmel zu kennen, wenn man seinen Anblick geniessen und sich in seinen Weiten verlieren wollte? Er blickte wieder in die nur von einsamen Sternen durchbrochene Schwärze. … … … … Meine Eindrücke === Vrijbuiter: - „ea“ ging erstaunlich gut. - Angenehm zu tippen bis auf „ltjap“ NordTast: - „sueea“ ist unbequem, ich denke wegen dem doppel e und dem Richtungswechsel auf der Hand - „nvtosctlosara“ auch, ich glaube, weil die Hände so viel außerhalb der Grundstellung sind. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi Mœsi Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. Das ist meiner Ansicht nach später auch wichtig. Aber die Automatisierung geht auch mit einer Gewöhnung einher, die Ergebnisse verzerrt. Der Schreibfluss mit diesen „Unsinnstexten“ wird nie so sauber sein, wie mit echtem Umlernen, weil die gesamte Worterkennung wegfällt. Wir kommen so also eher an das Gefühl ran, das Leute haben, die nicht allzu oft schreiben (aber 10-Finger können). Größere X-Gramme, die automatisiert laufen (wie z.B. sehr oft genutzte Passwörter), können wir dabei logischerweise nicht nutzen, aber wir bekommen einen Überblick darüber, wie der Schreibfluss ohne allzu starke Automatisierungen läuft. Und für die computergestützte Optimierung halte ich das für essenziell, weil Programme, die komplexeres wie größere X-Gramme analysieren aktuell noch nicht geschrieben sind (und das auch problemlos bei der Auswahl von passenden Layouts aus vielen optimierten gemacht werden kann). Anders gesagt: Computer sind so einfach gestrick, dass wir erstmal grundlegende Parameter anpassen müssen. Ich möchte nicht ausschließen, dass das Andere für sinnvoll halten, nimm das daher bitte nur als meine Meinung. Vielleicht nehme ich mir das Programm ja mal vor und passe es an mein jeweils verwendetes Layout an. :) Kannst du sehr einfach machen: Nimm dir den Quellcode, füg deins ein und setze es in der Funktion als „base“. - http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/convert_text_between_layouts.py download: - http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/raw/tip/convert_text_between_layouts.py Ein Layout sieht so aus (mit Neo 2 Belegung): deins = xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j Im Funktionsaufruf gibt es den optionalen Parameter base. print(konv(text, Vrijbuiter, base=deins)) würde also auf dein Layout umschreiben. im Interpreter kriegst du die Funktionen via from convert_text_between_layouts import * Ein Skript, das einfach meins als Grundlage nimmt wäre damit from convert_text_between_layouts import * deins = xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j print(konv(text, Vrijbuiter, base=deins)) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
On 05.05.2010 01:35, Arne Babenhauserheide wrote: Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, Text 1 NordTast Ging. Habe ich 2mal getippt, das zweite mal war 20 Sek schneller (2:10-1:50) Text 2 Qwertz nein, das muss ich mir nie wieder antun. Sofort nach 10 Zeichen erkannt Text 3 Andreas Temp Ging, aber mehr Tippfehler als mit Nordtast. Beim 2 mal war das aber vorbei und die Zeit war identisch mit Nordtast. Text 4 Neo 1:10 es war eine Freude. Kaum Tippfehler, außer bei dem hübschen Namen „Sskreszta“ Was ich darauf für einen Nutzen ziehe ist, Nordtast und die anderen vergleichen zu können, nicht aber einen Vergleich zu Neo zu ziehen. Nordtast = Andreas Qwertz Ich hoffe es ist nützlich Björn
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hallo allerseits, hier auch noch mal meine spontanen Gedanken nach dem Blindtippen: Text 1: Hier liegt sehr viel auf der Grund- und Oberreihe! Fühlt sich für so ein Kauderwelsch überraschend gut an! Text 2: Zu viel hin- und Hergespringe von der Ober- auf die Untereihe, extrem unangenehm! Das kann nur Qwertz sein … Text 3: Auch hier liegt sehr viel auf der Oberreihe, schreibt sich überraschend fließend. Text 4: Altbekannt, schrieb’ sich subjektiv mit Abstand am Besten, bin da aber wohl auch wenig objektiv … Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 05.05.2010 10:47 Uhr: Der Schreibfluss mit diesen „Unsinnstexten“ wird nie so sauber sein, wie mit echtem Umlernen, weil die gesamte Worterkennung wegfällt. Wir kommen so also eher an das Gefühl ran, das Leute haben, die nicht allzu oft schreiben (aber 10-Finger können). Ich würde zwar vermuten, dass P(schreibt viel|hat das 10-Finger-System erlernt) eher nahe an der Eins liegt (sonst hätten sie es wohl kaum einmal erlernt), aber für die ›Missionierung‹ ist es ist schon eine gute Idee, sich in Qwertzler hineinzuversetzen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Nachdem für alle Neo Nutzer das Neo-Layout (da es Sinn macht) einfacher zu schreiben ist, würde mich interessieren, wie jemand, der weder Neo noch NordTast nutzt die verschiedenen Texte zu tippen findet. Werde sie mal an ein paar interessierte Freunde, die allerdings (noch) mit Querz tippen weiterleiten. An Quertz angepasst sind es dann die folgenden: == Text 1 == Zaido ötlskfdf wo dskd Dgzd wkj ridsrf pcl dskdk Awudkrisgz fawodikj öfdhdky Öözldömfa peiuf shlx risgzf sk jsd Uaöödx ösdhf ,sd ösgh dskd Hawöfcl öghisdäf wkj ldkkf sk dskd ,akj awö Öfsiidy Jsd ,dif .dlögh,skjdfx ,slj mw dskdo palrieödk Arrsij shldl ödiröfy Aiid Udlqwöghd öghdskdk udjqotpfy Slldaiy ,e Idrdk ,al söf kwl odhl Ulqwdx wkj ödiröf jsd Iwpf öghdskf mw .dlögh,skjdky == Text 2 == Zdos, ömlfkasa g, sfks Sizs gkj nosfna ptl sfksk Dghsknofiz adg,sokj öasuskr Öözlsö-ad peoha fulv nofiza fk jfs Hdöösv öfsua .fs öfiu sfks Udgöatl öiuofsäa gkj lskka fk sfks .dkj dgö Öafoosr Jfs .soa üslöiu.fkjsav .flj -g sfks, pdlnoeösk Dnnfoj fulsl ösonöar Doos Hslwgöius öiusfksk hsjw,mpar Fllsdor .e Osnsk .dl föa kgl ,sul Hlwgsv gkj ösonöa jfs Ogpa öiusfka -g üslöiu.fkjskr == Text 3 == Zdefm hvksjlfl am fsjf Frzf ajö nefsnl oyk fsjfj Daifjnesrz ldamfejö hlfufj. Hhzkfhbld ogeil suk, nesrzl sj ösf Idhhf, hsful tsf hsru fsjf Udahlyk hruesfül ajö kfjjl sj fsjf Tdjö dah Hlseef. Ösf Tfel wfkhrutsjöfl, tskö ba fsjfm odkneghfj Dnnseö sukfk hfenhl. Deef Ifkcahruf hrufsjfj iföcmvol. Skkfde. Tg Efnfj tdk shl jak mfuk Ikcaf, ajö hfenhl ösf Eaol hrufsjl ba wfkhrutsjöfj. == Text 4 == Kalem sprintet um eine Ecke und bleibt für einen Augenblick taumelnd stehen. Sskreszta folgt ihr, blickt in die Gasse, sieht wie sich eine Haustür schließt und rennt in eine Wand aus Stille. Die Welt verschwindet, wird zu einem farblosen Abbild ihrer selbst. Alle Geräusche scheinen gedämpft. Irreal. Wo Leben war ist nur mehr Gräue, und selbst die Luft scheint zu verschwinden. 1 = NordTast 2 = Andreas 3 = Neo 4 = Qwertz -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi, hier die Qwertz-Tipp-Auswertung von mir: 1 = NordTast ja, tippt sich ganz gut. Mir fiel auf, dass der rechte kleine Finger recht viel zu tun hat und häufig doppelt drücken muss. Fand ich nicht als so angenehm. 2 = Andreas scheint mir noch ein wenig mehr zu fließen, als 1 3 = Neo Nee, geht im Vergleich zu den beiden obigen gar nicht. Echt komisches Gefühl und gleiche Tasten zu häufig gedrückt. 4 = Qwertz Mindestens so schlimm wie Neo, aber schneller für mich ;-) Ich wusste _nicht_ was ich tippe und habe erst meine Meinung gebildet. Da zeichnet sich doch schon einigermaßen deutlich ab, dass bei vielen NT und Andreas relativ ähnlich gesehen werden, mit leichten Vorteilen eher bei Andreas und qwertz und neo weniger gut laufen? Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Dennis Heidsiek wrote: Ich würde zwar vermuten, dass P(schreibt viel|hat das 10-Finger-System erlernt) eher nahe an der Eins liegt (sonst hätten sie es wohl kaum einmal erlernt), aber für die ›Missionierung‹ ist es ist schon eine gute Idee, sich in Qwertzler hineinzuversetzen :). Meine Frau hat es noch in der Schule gelernt, schreibt aber sonst nicht so viele freie Texte. Deswegen denke ich, dass „habe es in der Schule gelernt, schreibe aber deutlich weniger als 2 Seiten pro Tag“ doch recht häufig ist. Und das Schreibgefühl dabei können wir mit den Texten sehr schön optimieren. Liebe Grüße, Arne
[Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Hi, Ich möchte ein kleines Experiment machen, wie viel Unterschied verschiedene Layouts ausmachen. Er dauert nicht lange, aber ich brauche Hilfe von so vielen wie möglich. Die Bedingung um mitmachen zu können ist nur, dass ihr mit Neo 2 tippt. Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, also gut mit Neo getippt werden kann. Ich erkläre alles nötige weiter unten, um das Experiment nicht durch Vorprägung zu stören. Bitte vertraut mir da einfach. Wenn ihr vorher runterlest, zerstört ihr das Ergebnis, das ihr selbst mit dem Text erzielen könnt. Wie gesagt: Nehmt euch einfach einen Text nach dem anderen, tippt ihn ab, und notiert euch, wie gut er sich für euch mit Neo tippen lässt. Text 1 -- Kugaf dwtireae vf aira Eoka vrn cgaice qät airar Avharcgiok euvfagrn deasarü Sdktadmeu qlghe istö cgioke ir nia Guddaö diase ,ia dios aira Huvdeät dosgiaye vrn tarre ir aira Wurn uvd Seiggaü Dia Wage .atdos,irnaeö ,itn mv airaf qutcgldar Accign istat dagcdeü Agga Gatxvdosa dosairar hanxfwqeü Ittaugü Wl Lacar ,ut ide rvt fast Gtxvaö vrn dagcde nia Lvqe dosaire mv .atdos,irnarü Text 2 -- Kutlm iqcgbwlw hm lgbl Eärl hba ztlgzw eßc lgblb Aholbztgär wuhmltba iwlslb. Sirclikwu eftow gsc, ztgärw gb agl Guiil, iglsw vgl igäs lgbl Huhiwßc iästglßw hba clbbw gb lgbl Wuba uhi Swgttl. Dgl Wltw plciäsvgbalw, vgca kh lgblm eucztfilb Azzgta gsclc iltziw. Attl Glcyhiäsl iäslgblb olaymqew. Icclut. Wf Llzlb vuc giw bhc mlsc Gcyhl, hba iltziw agl Lhew iäslgbw kh plciäsvgbalb. Text 3 -- Kafi, dmteruiu o, ieri Egki orn bfiebu qwt ierir Aosirbfegk uao,ifrn duihirc Sdktidjua qlfsu ehtp bfegku er nei Gaddip deihu .ei degh ieri Haoduwt dghfeiyu orn tirru er ieri Warn aod Sueffic Dei Wifu ßitdgh.erniup .etn jo ieri, qatbfldir Abbefn ehtit difbduc Affi Gitvodghi dghierir sinv,mquc Ittiafc Wl Libir .at edu rot ,iht Gtvoip orn difbdu nei Loqu dghieru jo ßitdgh.ernirc Text 4 -- Kalem sprintet um eine Ecke und bleibt für einen Augenblick taumelnd stehen. Sskreszta folgt ihr, blickt in die Gasse, sieht wie sich eine Haustür schließt und rennt in eine Wand aus Stille. Die Welt verschwindet, wird zu einem farblosen Abbild ihrer selbst. Alle Geräusche scheinen gedämpft. Irreal. Wo Leben war ist nur mehr Gräue, und selbst die Luft scheint zu verschwinden. … … … … … Erklärung = (etwas abgesetzt, damit sie nicht ausversehen vor dem Tippen gelesen wird) Wenn ihr noch nicht aufgeschrieben habt, wie sich das Schreiben der einzelnen Texte angefühlt hat, dann macht das bitte jetzt. Bevor ihr weiterlest. … … … … Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Text 1 habt ihr effektiv in NordTast getippt. Text 2 war in Qwertz. Text 3 war die aktuelle Zwischenversion von Andreas, und der letzte war logischerweise Neo. Der Ursprüngliche Text ist frei lizensiert (GPLv3+) und stammt von hier: http://1w6.org/deutsch/kampagnen/w-chter-der-zeit/aufzeichnungen/sskreszta- log/vampire-und-wissenssucher-2-von-2-ve Ich habe ein einfaches Skript zur Konvertierung genutzt, das den Text in die anderen Layouts übertragen hat. Die Idee dazu verdanken wir Peter Karp. Die Frage, wie gut der Text zu Neo passt, soll die Gedanken von den Layouts und Sympathien wegbringen und stattdessen auf die Ästhetik und das Schreibgefühl lenken. Ich hoffe, das ist gelungen. Solange wir wissen, in welchem Layout wir gerade tippen, verzerrt das nämlich die Stichprobe massiv. Und das ist es, wofür diese Frage gut ist: Eine aktuelle Stichprobe bekommen, wie die unterschiedlichen Layouts sich tippen lassen. Außerdem gibt es jedem von uns ein Gefühl dafür, was Neo 3 erreichen kann :) Bitte schickt einfach eure abgetippten Notizen zu den einzelnen Texten an die Liste. Sonstige Kommentare natürlich auch gerne :) Das Skript == ### Das Skript ist in Python (Version 3, wegen Umlauten): ### → http://python.org ### ⇒ Python muss intstalliert sein, damit es läuft. ### Es konvertiert den gegebenen Text in die verschiedenen Layouts, ### zu tippen mit Neo 2. ### Einfach den Python interpreter öffnen (z.B. via `python3`) ### und dann diese Zeilen reinkopieren. ### Geht auch unter Windows/OSX problemlos (sobald ihr Python aufhabt). neo2 = xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j qwertz = qwert zuiopü asdfg hjklöä yxcvb nm,.- nordtast = äuobp kglmfx aietc hdnrsß .,üöq yzwvj Andreas100504 = jäo.ü khclfv teaiu gdnrsß xqö,y bpmwz text = Kalem sprintet um eine Ecke und bleibt für einen Augenblick taumelnd stehen. Sskreszta folgt ihr, blickt in die Gasse, sieht wie sich eine Haustür schließt und rennt in eine Wand aus Stille. Die Welt verschwindet, wird zu einem farblosen Abbild ihrer selbst. Alle Geräusche scheinen gedämpft. Irreal. Wo Leben war ist nur
