Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-08 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Martin Roppelt wrote:

 Ich finde das einfach nicht angenehm, drei/vier benachbarte Tasten
 nacheinander abzurollen.

Ah, du meintest „das Wort sieh ist nicht gut zu tippen“. Ich hatte gedacht, 
du meinst den Namen :)

Wie fühlt sich im Vergleich dazu heiss an (also in Neo eaiuu)? 

(bei mir sehr viel unangenehmer…)

Liebe Grüße, 
Arne



Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-08 Diskussionsfäden Martin Roppelt
Arne Babenhauserheide schrieb:
 Martin Roppelt wrote:
 Ah, du meintest „das Wort sieh ist nicht gut zu tippen“. Ich hatte gedacht, 
 du meinst den Namen :)
 
 Wie fühlt sich im Vergleich dazu heiss an (also in Neo eaiuu)? 
 
 (bei mir sehr viel unangenehmer…)

Da habe ich kaum die Chance, das richtig zu schreiben.

Gruß,
 Martin



Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Bjoern Laessig

On 06.05.2010 16:09, Arne Babenhauserheide wrote:

äuaßq xw.b,z
siehg lnrtdm
öüofk vcypj


Auf Anhieb für mich besser zu tippen, als der gleiche Test mit Nordtast 
oder dem anderen von Andreas vorgeschlagenem Layout.


Was ich nett finde ist die Tatsache, daß xvzc auf einer Hand liegen.
Ich würde die Hände sofern möglich vertauschen, wenn es um die 
tatsächliche Anwendung ginge.


Björn



Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-07 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Martin Roppelt wrote:

 Jakob H. schrieb:
 Wow. Entweder ich gewöhne mich jetzt vollends an das Lesen von
 Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :)
 
 Also ich fands auch gut. Sehr bemerkenswert. Irgendwie besser als alles
 andere. 

Das belegt interessanterweise, dass Fingerwiederholungen wichtig für das 
Schreibgefühl sind. 

Schließlich sind alle anderen Optimierungen nur zum tragen gekommen, wenn 
die jeweilige Vertauschung keine (deutlich) schlechteren Ergebnisse bei 
Fingerwiederholungen brachte. 

Aber der Aspekt, dass die Art von Texten gewohnter wird, verzerrt hier 
sicher. 

 Allerdings finde ich ‚sieh‘ nicht so gut (das ist etwa das
 gleiche mit qwertz-‚wer(t)‘).

Wieso das?

Wegen dem ‚sie‘ drin, oder allgemein, weil das nicht wirklich was aussagt, 
sondern aus einem Muster kommt, das zufällig aufgetacht ist? :) 

Liebe Grüße, 
Arne



[Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-06 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi, 


Erstmal als Disclaimer: Dieses Layout ist just-for-fun. Wir können 
vielleicht was daraus lernen, aber es wird kaum direkt eine sinnvolle Basis 
für Weiterentwicklung abgeben. Nachdem das nun raus ist: 


Ich bastle mit verschiedenen Parametern, und gerade läuft der Optimierer mit 
massiv höherer Wertung von Fingerwiederholungen. Es kamen einige 
interessante Layouts raus, und das Layout hier war bei weitem nicht das 
beste. 

Es war aber das interessanteste, weil es scheinbar an keiner einzelnen 
Stelle eine Fingerwiederholung *von der oberen Zeile in die untere* oder 
umgekehrt hat (sagt mein Optimierer). Daher dachte ich, ihr könntet 
vielleicht Lust haben, es euch anzuschauen :) 

Ich habe es „sieh“ genannt, von „sieh da, das geht ja auch“ (bzw. nach der 
mittleren Zeile, wenn keine mystische Verklärung gewollt ist ;) ). 

äuaßq xw.b,z
siehg lnrtdm
öüofk vcypj

Natürlich hätte ich es auch „äua“ nennen können ;)

Der Beispieltext für Neo-Tipper sieht so aus (falls ihr Lust habt, das 
Layout zu erspüren, tippt ihn doch einfach mal :) ): 




Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz
tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime
aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag

Dia Hast barumehindatq hird ßv ainay plrfsäuan Lffisd ierar uasfutg Lssa
Oarxvumea umeainan oadxy.ptg Irralsg Hä Safan hlr iut nvr yaer Orxvaq vnd
uasfut dia Svpt umeaint ßv barumehindang





Die aktuellen Werte des Layouts in meinem Optimierer OHNE übersteigerte 
Wertung der Fingerwiederholungen: 

$ ./check_neo.py -v --check-string äuaßq xw.b,z
siehg lnrtdm
öüofk vcypj

…
# 2.0776433104 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 3.91397875767 mean key position cost in file 1gramme.txt
# 0.87783377794 % finger repeats in file 2gramme.txt
# 7.85928811463 million keystrokes disbalance of the fingers
# 0.0 % finger repeats top to bottom or vice versa
# 5.22415639341 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
# 0.237512317 billion rows² to cross while on the same hand
# 0.0436162049213 hand disbalance. Left: 0.543616204921 %, Right: 
0.456383795079 %



Neo und NordTast zum Vergleich: 

Neo
xvlcw khgfqß
uiaeo snrtdy
üöäpz bm,.j
…
# 2.2202643434 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 4.01389863586 mean key position cost in file 1gramme.txt
# 4.91505750212 % finger repeats in file 2gramme.txt
# 4.60589838178 million keystrokes disbalance of the fingers
# 0.337929025487 % finger repeats top to bottom or vice versa
# 4.75874466019 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
# 0.21806709 billion rows² to cross while on the same hand
# 0.0130778084025 hand disbalance. Left: 0.486922191598 %, Right: 
0.513077808402 %


Nordtast
äuobp kglmfx
aietc hdnrsß
.,üöq yzwvj
…
# 1.9843050544 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 3.88135283731 mean key position cost in file 1gramme.txt
# 1.52732143654 % finger repeats in file 2gramme.txt
# 5.22614253548 million keystrokes disbalance of the fingers
# 0.0668197278085 % finger repeats top to bottom or vice versa
# 3.84213103574 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
# 0.216770827 billion rows² to cross while on the same hand
# 0.0214346992458 hand disbalance. Left: 0.521434699246 %, Right: 
0.478565300754 %



Liebe Grüße, 
Arne

PS: Noch eine Idee, um Gemeinsamkeiten in Layouts zu finden: Texte von einem 
Layout ins andere übersetzen und schauen, was erhalten bleibt. Dadurch wird 
dann sichtbar, wieviele Tasten gleich bleiben und welche sich meistens 
ändern. 



Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-06 Diskussionsfäden Jakob H.
Am 06.05.2010 16:09, schrieb Arne Babenhauserheide:
 Hi, 
 […]
 äuaßq xw.b,z
 siehg lnrtdm
 öüofk vcypj
 

 Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz
 tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime
 aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag
 […]

Wow. Entweder ich gewöhnen mich jetzt vollends an das Lesen von
Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :)

Jakob

-- 
GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F
Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten

2010-05-06 Diskussionsfäden Martin Roppelt
Jakob H. schrieb:
 Wow. Entweder ich gewöhnen mich jetzt vollends an das Lesen von 
 Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :)

Also ich fands auch gut. Sehr bemerkenswert. Irgendwie besser als alles 
andere. Allerdings finde ich ‚sieh‘ nicht so gut (das ist etwa das 
gleiche mit qwertz-‚wer(t)‘).

Gruß,
 Martin