Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Freitag, 4. Dezember 2009 11:38:21 schrieb Karl Köckemann:
> Können noch Einschätzungen nachgereicht werden?

Solange ich sie nicht veröffentlicht habe (was ich längst machen wollte) 
natürlich. Je mehr sich an der Umfrage beteiligen, desto repräsentativer ist 
das Ergebnis.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Karl Köckemann]

Am Mon, 23 Nov 2009 18:32:23 +0100
schrieb Karl Köckemann :

> Am Tue, 22 Sep 2009 00:07:09 +0200
> schrieb Pascal Hauck :
> 
> > Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche
> > Einschätzung ab, damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen
> > kommt. Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von
> > Neo2 relevant.
> 
> Können im Hinblick auf Neo3 Einschätzungen nachgereicht werden?

Am Thu, 3 Dec 2009 20:51:09 +0100
schrieb Pascal Hauck :
Message-ID: <200912032051.13616@pascalhauck.de>
References: <1259856981.2308.87.ca...@ulf-desktop>

> Ich werde bei nächster Gelegenheit diesbezüglich die Werte
> veröffentlichen, die durch eine geheime Umfrage unter Neo‑Tippern
> zustande gekommen ist

Können noch Einschätzungen nachgereicht werden?

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Karl Köckemann]

Am Tue, 22 Sep 2009 00:07:09 +0200
schrieb Pascal Hauck :

> Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche
> Einschätzung ab, damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen
> kommt. Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von
> Neo2 relevant.

Können im Hinblick auf Neo3 Einschätzungen nachgereicht werden?



Nach der Lektüre dieses Themas kommen mir ein paar Gedanken.

Notfalls könnten nicht Datensätze mit fehlender 0 bzw. 9 vor der
Auswertung normiert werden, jedoch wird dazu die Bewertungsskala von 0
bis 9 sicher zu grob sein. Eine Bewertungsskala 0 bis 1000 (‰) oder von
0 bis 100 (%) könnte besser geeignet sein.

Wäre es für die kommende Neo3-Entwicklung sinnvoll, auf
Erreichbarkeitsdaten aller Tasten zurückgreifen zu können?

Die Einschätzung der Erreichbarkeit aller Tastenpositionen in
Verbindung mit einer statistischen Textanalyse, die möglichst alle
Zeichen erfasst, dürfte für die Tastenpositionierung bei der
Tastaturhardware und für die Tastenbelegung brauchbar sein.

Mit nettem Gruß
Karl

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 22. September 2009 00:13:12 schrieb Florian Janßen:
> Sind auch die Einschätzungen von Matrix-Tastaturen (ohne Versatz) relevant?

Höchstens als Vergleich, aber Neo richtet sich primär an verbreitete 
Tastaturen. Interessieren würde es mich allerdings schon, ob es einen 
deutlichen Unterschied gibt.
Würde mich also über eine Enischätzung freuen.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Florian Janßen]

Pascal Hauck schrieb:
> Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche Einschätzung ab, 
> damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen kommt.
> Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von Neo2 relevant.

Sind auch die Einschätzungen von Matrix-Tastaturen (ohne Versatz) relevant?

Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche Einschätzung ab, 
damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen kommt.
Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von Neo2 relevant.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Freitag, 4. September 2009 19:45:44 schrieb Pascal Hauck:
> dass die Bewertungsskala (0-9) voll ausgeschöpft wird

Da es deutlich mehr Fragen zu diesem Experiment gab als ich erwertet habe, 
gebe ich zum Verständnis noch Ergänzungen.

Ziel ist, die individuellen Bewertungen miteinander vergleichen zu können, was 
eine notwendige Arbeitsgrundlage darstellt, um gemeinsam an einer 
Tastaturbelegung zu arbeiten. Bislang wurde dies stillschweigend angenommen 
und soll nun evaluiert werden.

Der Wert 0 stellt die am besten zu tippende Taste dar.
Der Wert 9 stellt die am schlechtesten zu tippende Taste dar.
Da keine Taste enorm schlechte liegt als die übrigen ist es möglich (und für 
die Arbeitsgrundlade nötig!) alle Werte zwischen 0 und 9 zu verteilen.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Mittwoch, 2. September 2009 15:51:30 schrieb Pascal Hauck:
> 3.) Schöpft die Bewertungsskala (0-9) voll aus.

Ich rufe noch einmal zur Teinahme am Experiment auf und bitte insbesondere zu 
beachten, dass die Bewertungsskala (0-9) voll ausgeschöpft wird. Nur so ist 
es möglich, eine einigermaßen vergleichbare Einschätzung zu erhalten.

Mir ist bewusst, dass einige beschweren, die Skala sei viel zu umfangreich und 
darum nur Werte bis 4 verteilen.
Ebenso ist mir bewusst, dass sich andere beschweren, die Skala sei viel zu 
klein und darum zusätzlich Kommawerte einführen möchten.

Gerade darum ist eine Skala 0-9 aber ein guter Kompromiss.
Jedoch kann diese nur dann sinnvoll sein, wenn tatsächlich alle Zahlen 
verteilt werden. Bitte nicht nur kleine Zahlen verteilen und irgendwo eine 
einzige 9 dazuschreiben!


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 3. September 2009 14:10:20 schrieb Stefan Ritter:
> 4 5 3 2 3  4 3 2 2 4 4
> 2 3 2 1 2  2 1 1 2 2 4
> 6 7 2 4 7  5 1 3 4 5

Um die Einschätzungen vergleichbar zu halten, habe ich darum gebeten, die 
Skala (0-9) voll auszuschöpfen.
In deinem Fall ist 1 eine hervorragende (bei anderen eine mäßige) Taste, 
während bei dir 7 eine besonders schlechte (bei anderen eine noch annehmbare) 
ist.

Bitte passe deine Bewertung dahingehend an.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 3. September 2009 14:58:54 schrieb Martin Roppelt:
> Hm, ich dachte du wolltest die Ergebnisse erst nachher veröffentlichen?

Mist.

> Bitte nicht beeinflussen lassen ;)

Ja, bitte nicht.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Martin Roppelt]

Pascal Hauck schrieb:
> Am Donnerstag, 3. September 2009 00:50:44 schrieb Martin Roppelt:
> > auch die Zahlenreihe
> 
> Ich habe daran überlegt. Allerdings ist klar, dass diese Tasten eine deutlich 
> schlechtere Wertung erhielten. Darum habe ich mir nur auf diejenigen Tasten 
> beschränkt, die de facto für das 10‑Finger-Schreiben relevant sind.
> 
> >  8 7 6 5 8   9 5 6 7 8 8,5
> >  3 2 1 0 2   2 0 1 2 3 4
> >  7 6 5 4 9   8 4 5 6 8

Hm, ich dachte du wolltest die Ergebnisse erst nachher veröffentlichen? 
… Aber auch hier gilt: Bitte nicht beeinflussen lassen ;)

> >
> > Also eine Skala von 0 bis 9 reicht hier ja gar nicht aus.
> 
> Ich wollte gegenüber Ulf, der nur von 0 bis 7 vergeben hat, ein größres 
> Spektrum abdecken. Die Feinheiten kommen – so die Idee – durch die 
> Kommazahlen einer Mittelbildung. Aber ich nehme auch deine 8½.
> 
> Bei einer zu großen Skala wird die Gewichtung für den einzelnen vielleicht 
> sinnvoller, jedoch nicht mehr miteinander vergleichbar und ist darum nicht 
> mehr aussagekräftig.

Hm, ok.

Gruß,
 Martin

Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!

[Stefan Ritter]

Mist, listreply ist bei mir Gewohnheit auf Mailinglisten. Bitte meinen
Beitrag daher ignorieren und sich nicht davon beeinflußen lassen.

*schäm*

-- 
,---[ xeno ]-
| Stefan Ritter 
| JID 
| Web 
`
,---[ please ]---
| ()  ascii ribbon campaign - against html e-mail
| /\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments
`

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Stefan Ritter]

Man kann sehr gut meine Abneigung gegenüber ö und z sehen *g*

4 5 3 2 3  4 3 2 2 4 4 
2 3 2 1 2  2 1 1 2 2 4 
6 7 2 4 7  5 1 3 4 5

Gruß, Stefan

-- 
,---[ xeno ]-
| Stefan Ritter 
| JID 
| Web 
`
,---[ please ]---
| ()  ascii ribbon campaign - against html e-mail
| /\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments
`

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 3. September 2009 08:54:02 schrieb Mayer, Stefan:
> Da stellt sich dann aber wie Frage, was »ähnlich« bedeutet?

Sorry, hatte den Bezug nicht verstanden. Dafür ist der ICC wirklich ein 
sinnvoller Weg. Ich werde am Ende der Einschätzungsphase die Ergebnisse 
veröffentlichen, so dass man mit verschiedenen Modellen darüber herfallen 
kann.

Wichtig ist natürlich, dass möglichst viele an der Einschätzung teilnehmen.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 03.09.2009 08:47 Uhr:
> Am Donnerstag, 3. September 2009 08:34:51 schrieb Mayer, Stefan:
>> Interrater-Reliabilität
> 
> Ich hab die Seite nur überflogen, verstehe aber den vorgestellten ICC als 
> Korrelationsmaß. Heiß: mit dem ICC erhalten wir bloß eine Einschätzung, ob 
> unser Vorgehen überhaupt sinnvoll ist oder ob die Bewertungen rein zufällig 
> sind. Wir erhalten über den ICC aber keine den Taste zuzuordnenenden Werte!

Ja, da hast Du vollkommen recht. [Du hast ja leider deinen
relevanten Teil nicht mitzitiert]
Du hast ja geschrieben, daß das Experiment nur ernst zu nehmen
sei, wenn ein bestimmter Prozentsatz ähnlich bewertet (also die
Übereinstimmung der Rater). Da stellt sich dann aber wie Frage,
was »ähnlich« bedeutet?
Die ICC ist eines von vielen Maßen, die man dafür verwenden kann …

Die entsprechend zugeordneten Werte erhält man darüber nicht. Da
ist unter anderem der Mittelwert aller Schätzungen denkbar (als
einfachstes Maß der Schwierigkeit von Items, als solche man die
Zuordnungen auffassen kann).

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 3. September 2009 08:34:51 schrieb Mayer, Stefan:
> Interrater-Reliabilität

Ich hab die Seite nur überflogen, verstehe aber den vorgestellten ICC als 
Korrelationsmaß. Heiß: mit dem ICC erhalten wir bloß eine Einschätzung, ob 
unser Vorgehen überhaupt sinnvoll ist oder ob die Bewertungen rein zufällig 
sind. Wir erhalten über den ICC aber keine den Taste zuzuordnenenden Werte!


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 03.09.2009 07:26 Uhr:

> Wissenschaftlich würde man ein Einschätzung erst dann ernst nehmen, wenn 
> mindestens 80% sehr ähnlich bewerten – alles andere wäre eine zu sehr vom 
> Zufall bedingte Statistik.

Man kann ja ganz einfach entsprechende Koeffizienten berechnen,
wie zum Beispiel die Interrater-Reliabilität (ICC, siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Intra-Klassen-Korrelation ).

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 3. September 2009 00:50:44 schrieb Martin Roppelt:
> auch die Zahlenreihe

Ich habe daran überlegt. Allerdings ist klar, dass diese Tasten eine deutlich 
schlechtere Wertung erhielten. Darum habe ich mir nur auf diejenigen Tasten 
beschränkt, die de facto für das 10‑Finger-Schreiben relevant sind.

>  8 7 6 5 8   9 5 6 7 8 8,5
>  3 2 1 0 2   2 0 1 2 3 4
>  7 6 5 4 9   8 4 5 6 8
>
> Also eine Skala von 0 bis 9 reicht hier ja gar nicht aus.

Ich wollte gegenüber Ulf, der nur von 0 bis 7 vergeben hat, ein größres 
Spektrum abdecken. Die Feinheiten kommen – so die Idee – durch die 
Kommazahlen einer Mittelbildung. Aber ich nehme auch deine 8½.

Bei einer zu großen Skala wird die Gewichtung für den einzelnen vielleicht 
sinnvoller, jedoch nicht mehr miteinander vergleichbar und ist darum nicht 
mehr aussagekräftig.
Wissenschaftlich würde man ein Einschätzung erst dann ernst nehmen, wenn 
mindestens 80% sehr ähnlich bewerten – alles andere wäre eine zu sehr vom 
Zufall bedingte Statistik.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Ergänzung:
Die Umfrage ist wenig aufwendig, jedoch gibt es etliche neue Personen auf der 
Liste, längere Erfahrung mit einer alternativen Belegung – darum ist es 
durchaus sinnvoll, diese wenige Minuten zu investieren, um eine solidere 
Grundlage zu haben.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Am Mittwoch, 2. September 2009 16:17:53 schrieb Mayer, Stefan:
> Hatten wir das nicht (fast) schon einmal?

Den Ansatz schon, aber jetzt direkt vor Neo3 und aufgrund UIfs Auswertungen 
sollten wir das „fast“ beseitigen.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 02.09.2009 15:51 Uhr:

> Vorgehensweise:
> 1.) Bewertet alle Tasten, die auf Neo mit Buchstaben belegt sind und die 
> Tasten Komma und Punkt (also 32 Tasten) mit einem Wert zwischen 0 und 9.

Hatten wir das nicht (fast) schon einmal? (<4888aad3.3010...@gmx.net>)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

[Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Pascal Hauck]

Hallo,

nach Ulfs interessantem und wichtigen Ansatz ist es mir wichtig, die 
menschliche Komponente in eine analytische Gesaltung einer Neo3 einfließen zu 
lassen. Ich lehne mich an Ulfs Ansatz an, mache aber ebenso Unterschiede, 
damit niemand durch die Meinung eines anderen beeinflusst wird.

Vorgehensweise:
1.) Bewertet alle Tasten, die auf Neo mit Buchstaben belegt sind und die 
Tasten Komma und Punkt (also 32 Tasten) mit einem Wert zwischen 0 und 9.
2.) Verwendet eure eigenen Kriterien. Je höher der Aufwand/der Schmerz/die 
Entfernung/ … ist, desto höher soll die Berwertung der Taste sein.
3.) Schöpft die Bewertungsskala (0-9) voll aus.
4.) Sendet euer Ergebnis per E‑mail an mich, damit niemand beeinflusst wird.

-
(unsinniges) Beispiel:
 9 1 5 9 2  8 4 3 0 9 1
 3 0 0 2 0  8 3 0 0 1 8
 7 6 4 0 9  7 2 3 5 2
-

Falls es noch nicht klar ist: das sind Werte für die Tasten
 x v l c w  k h g f q ß
 u i a e o  s n r t d y
 ü ö ä p z  b m , . j

In einem Monat werde ich die Ergebnisse veröffentlichen. Gerne dürf ihr auch 
Leute aus eurem Bekanntenkreis (auch Qwertz‑Tastatur) teilnehmen lassen.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.