Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hi Martin, Ich hatte dir vorgestern eine ausführliche Antwort geschrieben, die leider in einem Crash des Programmes verloren gegangen ist, des wegen wird die hier erwas kürzer… Martin Roppelt wrote: > Testbericht 20100826014417 Martin Roppelt Der Header ist klasse! So kann ich den Test einfach in eine Datei kopieren :) > Wörtervergleiche (vielleicht geben die ja auch noch Hinweise, was besser > ist): Diejenigen, die ich hier am wichtigsten finde sind die sehr viel besseren: > Yifosener > Yif(oue)ner >> Vef↑l↑sinir > Nesjef > Nisjif >> Neujef > hasen > hasin >> hauin > seite leicht> sieti >> (uei)te > gl(df)i(ssgn)et > (gm⇊)ufe(ssgn)it >> g↑l↑(df)(iuu)gnet > Beuörl(dn)v(tm)et >> Sebw↑→rl(dn)v(tm)et >>? Biyw(rm)uno(td)it sehr schlecht: eu au uei iuu y td gldf rm Das sind Bewegungen zu Zeichen am Rand (u,d,y) (möglicherweise müssen die noch teurer werden) oder Zeilenwechsel mit nur einem Finger Unterschied (df, rm). gldf ist allerdings etwas ein Sonderfall, weil von g auf den Gegenüberliegenden gewechselt wird (l), dann wieder zurück und nach einem Zwischenschritt auf die daneben (df). Ist das Problem auch bei glnf gegeben? oder bei glvf? Wenn nicht, dann könnte das Problem v.a. an df liegen: Kleiner Finger auf Ringfinger und dazu noch ein Zeilenwechsel. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hallo, > Jetzt aber genug mit dem nichtinteraktiven Teil :) > > Tipptests > - > > ### Die Texte für Neo 2-Tipper > Leider komme ich bei den Texten überhaupt nicht in einen Fluss, weil die Wörter einfach zu seltsam sind. Darum kann ich nur einzeilne Buchstabenkombinationen aufzählen, die unangenehm aufgefallen sind. Besser als Neo 2 sind die Layouts für mich aber allemal. Auch wenn ich keinen Blick fürs große Ganze habe. > 20 äv euö mn > 21 äv mn > 22 iv Gruß Miche --
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Danke für eure Tests! Wir haben damit 5 Ergebnisse zusammen, und ich denke, wir können daraus bereits Ergebnisse suchen. Ich möchte allerdings noch warten, ob ich von einer Qwertz-Tippenden Übersetzerin noch Infos bekomme. Sie ist es gewohnt, zwischen Tastaturbelegungen zu wechseln (deutsch, französisch, chinesisch), so dass die Ergebnisse recht interessant sein dürften. Meine Ergebnisse: Arne Babenhauserheide wrote: > 20 > > .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg > hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret > deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc Nesjef - sj ist unschön äv - fast so schlimm wie öx :) gldfissgnet - zwiespältig. Einerseits etwas kompliziert zu tippen, andererseits fühlt es sich seltsam schön an. Beuörldnvtmet - euörl: urgh! Das liest sich schon so, wie es sich anfühlt :) > 21 > > .ir .aret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etnbertnö afg > hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret > deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc .ir .aret tvr teold eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etbernö afg hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimmnetc Diuuef - Diu: L-Shift-iu autsch. äv hauin ueite - nur ein bisschen. Sebwrldnvtmet - ebwr, könnte aber auch einfach Koordination sein (eine Hand unten, die andere oben) Yifouener - Yi, oue > 22 > > .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg > hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit > uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc itnyirtnp - tny rtn Jrlnivnlrit - jr Biywrmunotdit bignänednitc - die sind etwas seltsam, Nicht wirklich schlecht, aber auch nicht gut. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Mir fällt dem mittlere Text am leichtesten, der fühlt sich für mich am flüssigsten an. Gefühlt sind da die Handwechsel häufiger. Schwer tu ich mich immer mit Buchstabenreihen auf einer Hand: z. B. nfmdllfly, ieöoshhijfl in 20 oder Wfoehsjsk in 22. äv ist schlecht, afg kein Problem.
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Am 25.08.2010 17:56, schrieb Arne Babenhauserheide: > * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. > * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, >wie sich die Texte anfühlen. > * Zu beachten: > - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. Die Tippgeschwindigkeit ist gelegnetlich sehr eingebrochen, allerdings schiebe ich das eher auf die ungewohnten Wörter > - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? rein subjektiv war der 3. Text am wenigsten angenehm. Ich kann es nicht an einem Wort festmachen es war eher das Gefühl, dass die beiden Texte davor besser geflutscht sind. Zwischen 20 und 21 mag ich mich nicht entscheiden. Klar ist »äv« nicht angenehm zu tippen, aber das ist das einzige was mir aufgefallen ist. > - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als > wäre er/sie stärker belastet gewesen? > - Ist das Layout leicht zu merken? Im Vergleich zu deinen ersten Tipp-Texten (in der Vorzeit, vor langer langer Weile ;) ) fällt mir hier das Schreiben recht leicht. Gruß Florian
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Christian Kluge schrieb: > Arne Babenhauserheide schrieb am 25.08.2010 17:56: > > Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa > > 1000 evolutionär optimierte Layouts erstellt. > > > > Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es > > war ein tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr > > seid echt klasse! > > Es machte mir auch viel Spaß :-). Schön, dass wir Nichtinvolvierten jetzt auch wieder mitmachen dürfen! :) > Von der Merkbarkeit hat sich von Layout zu Layout verbessert, was aber > sicher auch daran liegt, dass sich die Layout so ähnlich sind, und der > Schreibfluss dann bei Nr. 22 schon ganz gut war. Ging mir auch so, je mehr ich mich damit tippend beschäftigt habe, desto besser gings. Vielleicht spielt auch meine Gewöhnung an Neo eine Rolle. > Insgesamt war jedoch über alle Layouts keine große Auffälligkeit zu > erkennen und sie waren angenehm zu tippen, aber dies ist ja meine > erste E-Mail, wo ich mal einen von Arnes Test mitmache, vielleicht > finden ja die alten Hasen im Layouttesten noch etwas :-). In der Tat … ;) Gruß, Martin
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Testbericht 20100826014417 Martin Roppelt Allgemeine Anmerkungen: • (xy) bezeichnen ungünstige Tastenkombinationen • die Pfeile geben Störfaktoren/Unterschiede an • Neo-2-Texte ≡≡≡ 20 ≡≡≡ .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet benattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc a(f-g) (ua)ffet daravggneffnet (erst komisch, später ok, dann hmhm) Jro!neyno!ret (zu verteilt; Fingerbewegung) Beuörl(dn)v(tm)et be(gn)pni(mn)etc (zerhackt) ≡≡≡ 21 ≡≡≡ .ir .aret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etnbertnö afg hie Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc!! h(a-u=i)n (uei)te Sebweldnvtmet segnpnimnetc Yif(ou-e)ner a(th)eret D[iuue]f (kein Wechsel) Zum Teil durch Gewöhnung leichter, aber auch viele Tippfehler. Rechte Hand belastet (später nicht mehr) ≡≡≡ 22 ≡≡≡ .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afl Jrlnivnlrit! uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc!! qo (hoffentlich kommt das dann nicht insgesamt zu häufig vor) Jrlnivnlrit (stockt) Biywrmunotdit bignänednitc .er .arit (In Kombination, hat lange gedauert, bis ich das flüssig tippen konnte) [uira]o(gg↑n)iff↑nit (zwei mal Diphtong oben, ui(r)a schwierig) (gm)ufessgnit .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg hei Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit uiraoggniffnit oth hasen sietv gmufessgnit bignänednitc --- Die letzten beiden Wörter waren eigentlich immer schwer zu tippen. Ob die Layouts überhaupt in die richtige Richtung gehen? afg ist ziemlich doof --- Wörtervergleiche (vielleicht geben die ja auch noch Hinweise, was besser ist): tvr > to→r told > tlm↓u Yifosener > Yif(oue)ner >> Vef↑l↑sinir ko→t < klt heu > his/hes atheret > athirit Nesjef Neujef Nisjif Nesjef Nesjef > Nisjif >> Neujef etnuertnü etnbertnö itnyirtnp etnuertnü > itnyirtnp e(tn)uer(tn)ü > i(tny)ir(tn)p→ > e(tnb)er(tn)ö→ G↑l↑dannet G↑m↓uannit Gldannet =schlecht Gmuannit avg < aog Dissef > Uessif > Diuuef äv ≥schlecht qo uaffet < baffet = yaffit bemattetü = semattetö = bidattitp gild > gem↓u Jroneynoret > Jrlnivnlrit deravggneffnet > uiraoggniffnit vth =schlecht oth hasen > hasin >> hauin seite leicht> sieti >> (uei)te gl(df)i(ssgn)et > (gm⇊)ufe(ssgn)it >> g↑l↑(df)(iuu)gnet Beuörl(dn)v(tm)et >> Sebw↑→rl(dn)v(tm)et >>? Biyw(rm)uno(td)it be(gn)pni(mn)etc = se(gn)pni(mn)etc >? bignänednitc --- Abschlusstippen mit Schreibfehlern! und Aussetzern-: .ir .aret tvr told eit jaar Yifoser!er kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet ia!vg hes Dissef äv! uaffed! bemattetü gild afg Jroneynoret deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnev!tmet begnpnimnetc .ir .a-ret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etn-ber-t-nö afg hie Gldannet al!g -heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynore-t deravggneffnet vth haiin! u-eite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afl hei Gmuannit aog his Uessif ßo! (ist immer so) yi!ffit bidattipt! gemu afg Jrlnivnlrit uiraoogniffnit oth haen(!) sieti gmufessgnit Biywrmunotdit gignänednitc!
Re: [Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Arne Babenhauserheide schrieb am 25.08.2010 17:56: > Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa 1000 > evolutionär optimierte Layouts erstellt. > > Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es war ein > tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr seid echt klasse! > Es machte mir auch viel Spaß :-). > Tipptests > - > > Funktionsweise: > > * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. > * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, >wie sich die Texte anfühlen. > * Zu beachten: > - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. > - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? > - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als > wäre er/sie stärker belastet gewesen? > - Ist das Layout leicht zu merken? > - Fällt noch was anderes auf? > > Ich habe erstmal 3 Texte rausgesucht: fia, mia und hea. Zwei davon sind die > besten, und eins hatte Glück, weil Frakturfreak es noch nach Abschluss > reingebracht hat ;) > Danke ;-). > ### Die Texte für Neo 2-Tipper > > 20 > > .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg > hie > Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gild afg Jroneynoret > deravggneffnet vth hasin seite gldfissgnet Beuörldnvtmet begnpnimnetc > > Die Wörter Yifosener und Gldannet waren beim ersten Tippen etwas ungewohnt, ansonst konnte ich keine großen Auffälligenkeiten festellen. > 21 > > .ir .aret tvr told eit jaar Yifouener kot heu atheret Neujef etnbertnö afg > hie > Gldannet avg heu Diuuef äv baffet semattetö gild afg Jroneynoret > deravggneffnet vth hauin ueite gldfiuugnet Sebwrldnvtmet segnpnimnetc > > > 22 > > .er .arit tor tlmu iet jaar Veflsinir klt his athirit Nisjif itnyirtnp afg > hei > Gmuannit aog his Uessif qo yaffit bidattitp gemu afg Jrlnivnlrit > uiraoggniffnit oth hasen sieti gmufessgnit Biywrmunotdit bignänednitc > Von der Merkbarkeit hat sich von Layout zu Layout verbessert, was aber sicher auch daran liegt, dass sich die Layout so ähnlich sind, und der Schreibfluss dann bei Nr. 22 schon ganz gut war. Insgesamt war jedoch über alle Layouts keine große Auffälligkeit zu erkennen und sie waren angenehm zu tippen, aber dies ist ja meine erste E-Mail, wo ich mal einen von Arnes Test mitmache, vielleicht finden ja die alten Hasen im Layouttesten noch etwas :-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts
Hi, Wir haben über IRC koordiniert von Sonntag Abend bis Mittwoch etwa 1000 evolutionär optimierte Layouts erstellt. Ich hätte nie gedacht, dass wir die Menge zusammenkriegen, und es war ein tolles Gefühl, als immer mehr Leute mitgemacht haben. Ihr seid echt klasse! Die Ergebnisse sind alle in dem Mercurial Repository unter http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout – und ja, der Optimierer ist unter der GPL :) Zusätzliche Infos dazu sind im Neo-Wiki: http://wiki.neo-layout.org/wiki/EvolvedLayouts Die nächsten Schritte zu einem wirklich optimierten Layout sind nun: 1. Tipptests, um herauszufinden, in wie weit die Parameter des Optimierers aktuell wirklich das abdecken, was für uns gutes Tippen ausmacht. Konkret: Texte tippen, bei denen die Buchstaben so umgestellt sind, dass wir den Tippfluss des jeweiligen Layouts erspüren können. Beim Tippen aufschreiben, was jeweils den Schreibfluss stört. 2. Die Parameter und ihre Gewichte so anpassen, dass die Störfaktoren höhere Kosten haben, damit der Optimierer sie wegoptimiert. 3. Erneut viele Layouts erstellen. Zurück zu eins, bis wir mit den Tipptests zufrieden sind. Mit den Tipptests schaffen wir uns eine saubere und starke Grundlage für die Anpassung der Parameter und ihrer Gewichte. Der einfachste Weg dafür ist, einfach die Texte zu tippen und zu notieren * wie sich der Text anfühlt, und * welche Worte unschön zu tippen waren. Erstmal möchte ich aber ein paar Schaubilder zeigen – Bilder sind immer toll :) Die Werte der von uns erstellten Layouts, Gesamtkosten (rot) und die verschiedenen Kategorien. Niedriger ist besser: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/raw/b387ec10b73d/results/2010-08-17-result-total-penalty.png (erzeugt via `./eval.sh ; pyxplot eval.pyx` in dem repo) Erklärung: * Unten Links: Gesamtkosten. * Unten Mitte: Tastenpositionen nach Buchstabenhäufigkeit (Lagepunkte) * Unten Rechts: Fingerwiederholungen. * Mitte Links: Ungleichgewicht in der Belastung der Finger. * Mitte Mitte: Fehlende Handwechsel nachdem die Hand aus der Grundposition gezogen wird. * Mitte Rechts: Fehlende Handwechsel bei Richtungswechsel (horizontal). * Oben Links: Zu überschreitende Zeilen auf einer Hand geteilt durch die Zeilen, doppelt quadratisch: (rows²/dist)² * Oben Mitte: Gute Bewegungsmuster (die brauchen noch eine gründlichere Besprechung!). * Oben Rechts: Wie viele Tasten von xcvz sind nicht gut mit der linken Hand erreichbar. Die Werte sind jeweils bereits gewichtet. Was deutlich wird: Fingerdisbalance und die aus der Grundlinie gezogene Hand sind schön Zufallsverteilt, werden also wohl von den anderen Parametern rumgeschubst :) Es gibt noch deutlich Spiel bei der Optimierung, aber dadurch können wichtigere Parameter leiden. Die Fingerbalance muss allerdings vielleicht höher bewertet werden. Die Bewegungsmuster sind entweder sehr gut oder sehr schlecht. Sie stehen also möglicherweise im Widerspruch zu anderen Parametern ⇒ darauf achten, gegenprüfen, ändern. Zeilenwechsel und Handwechsel bei Richtungswechsel sind recht stark optimiert (fast alle nach unten geschoben). Noch stärker allerdings Fingerwiederholungen und Buchstabenpositionen (da gibt es nur einige wenige Ausreißer nach oben, und die auch nicht weit). Die sind auch die am stärksten optimierten Werte – die Optimierung ist konsistent mit der config :) Jetzt aber genug mit dem nichtinteraktiven Teil :) Tipptests - Das hier ist der Hauptteil – und die Hauptarbeit. Genauer gesagt: Der erste Teil davon (Miche hat noch ein paar weitere sehr schöne Auswertungen in Arbeit). Funktionsweise: * Ich habe wieder einen Satz auf die 22 besten Layouts angepasst. * So viele von uns wie möglich tippen die Texte und schreiben, wie sich die Texte anfühlen. * Zu beachten: - Hat sich ein bestimmtes Wort unangenehm angefühlt? → rauskopieren. - Hat der Text einen bestimmten Textfluss? Angenehm, unangenehm? - Fühlt sich nach dem Tippen ein bestimmter Finger oder eine Hand an, als wäre er/sie stärker belastet gewesen? - Ist das Layout leicht zu merken? - Fällt noch was anderes auf? Ich habe erstmal 3 Texte rausgesucht: fia, mia und hea. Zwei davon sind die besten, und eins hatte Glück, weil Frakturfreak es noch nach Abschluss reingebracht hat ;) Der erste Tipptest sind schlicht diese 3. Wenn wir wissen, was uns bei denen beim Tippen noch stört, können wir bei den weiteren schauen. Bitte denkt während oder nach dem Schreiben an die 5 Punkte. Mir persönlich fiel es am leichtesten, unschön zu tippende Wörter direkt unter dem Text nochmal zu tippen (und so aufzuschreiben). Die Nummern entsprechen einfach meinen lokalen Nummern. Wer cheaten will, bekommt die Daten daher natürlich aus dem Repo ;) ### Die Texte für Neo 2-Tipper 20 .ir .aret tvr told eit jaar Yifosener kot hes atheret Nesjef etnuertnü afg hie Gldannet avg hes Dissef äv uaffet bemattetü gi
