Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Michael Kiesenhofer]

Hallo!

Ich hab gerade erfahren, dass die Änderungen in xkeyboard-config seit v2.18 
drin sind! :) 
http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/pkgsrc/x11/xkeyboard-config/Makefile?rev=1.30=text/x-cvsweb-markup

Ist z.B. in Debian Sid schon drin (xkb-data 2.18), in Ubuntu 16.10 (xkb-data 
2.17) ist es sich leider nicht ausgegangen.

Funktioniert ganz wunderbar, was mir aber aufgefallen ist: In xkb/rules/base 
bzw. base.lst fehlen die Einträge für die neuen Layouts. Macht das was? Wer 
meldet sich freiwillig um das noch nachzureichen? :D

LG
Michael


On Thu, 3 Mar 2016 17:15:04 +0100
"Henning Www"  wrote:

> Hallo Neo Gemeinde, hallo Boner,
> ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) und qwertz/y mit höheren Neo Ebenen in 
> xkeyboard-config ergänzt und wollte diese Patches einsenden, damit sie 
> offiziell aufgenommen werden. Ich habe den aktuellen Stand auf Github [1]. 
> Der Treiber ist in Debian Stretch (Testing) getestet. Für das Bauen von deb 
> packages für Stretch kann ich Hilfestellung geben. Ich habe mich im IRC ein 
> wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt. Ich plane noch, 
> die griechische und kyrillische Standardbelegung mit den höheren Neo Ebenen 
> hinzuzufügen.
> 
> Gibt es irgendwelche Einwände? Ich wollte den Maintainer im freedesktops.org 
> Bugtracker in den nächsten Tagen vorwarnen (auch für Übersetzungen) und mich 
> über das Wochenende in Kyrillisch und Griechisch einlesen, einen wildes, 
> gepacktes xkb Verzeichnis mit unbekannter Version, indem die Layouts ergänzt 
> wurden, habe ich schon. Vorausgesetzt der Maintainer hat Interesse daran, 
> denn testen kann ich es mangels Sprachkenntnissen nicht wirklich.
> 
> Gruß
> Henning
> 
> 
> [1] https://github.com/HenningJW/xkeyboard-config
> 



pgpoJJTmm1TNq.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Jakob Hetzelein]

Hallo,

Am 14.03.2016 um 15:21 schrieb Michael Kiesenhofer:
> hrnz++
> 
> Ich finde die untere Reihe auch eher schwierig zu tippen. Zeigefinger sind 
> viel flexibler.

wir haben jetzt zwei Stimmen gehört, die die Umbelegung von ?! auf
 eher negativ bewerten, und drei die das befürworten.

Da hier wohl der legitimste Ort ist, dies zu ändern, und es glaub ich in
unser aller Interesse liegt, bone möglichst einheitlich zu codifizieren,
fände ich eine Diskussion wünschenswert, und idealerweise würden wir
dabei einen Konsens erreichen können.

Neben dem Wiki wäre xkeyboard-config ja der zweite zentrale Ort, an dem
das Layout archiviert und von vielen Nutzer*innen aufgerufen wird.

Ich würde den Wechsel wie gesagt begrüßen, hauptsächlich deshalb weil
die zweite Ebene eben „normaler“ ist und wahrschl. häufiger genutzt
wird. Zwar ist Umschalt geringfügig schlechter zu erreichen as Mod3,
 und  sind durch die Spreizstellung aber auch nicht besonders gut
gelegen.

Ich bin da aber auch relativ leidenschaftslos. Fände es nur sehr schade,
wenn wir bei so nem „kleinen Layout“ viele verschiedene Varianten
benötigen, um die paar versprengten Tipper*innen zufrieden zu stellen.

Liebe Grüße,

Jakob



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Michael Kiesenhofer]

Hallo,

hrnz++

Ich finde die untere Reihe auch eher schwierig zu tippen. Zeigefinger sind viel 
flexibler.

Bei irgendeinem experimentellen Layout haben wir mal die untere Reihe „zu gut“ 
benotet und es hat sich dann ziemlich schlecht getippt (ich glaub das war bei 
bia oder more).

LG,
Michael

On Fri, 4 Mar 2016 10:40:08 +0100
Ulli Kehrle  wrote:

> Huhu,
> 
> On 03/03/16 at 06:31pm, Henning Www wrote:
> > Hallo Jakob,
> > 
> > > > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein 
> > > > wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> > > 
> > > Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> > > es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
> > > als  und ?
> > 
> > Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der 
> > Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert 
> > genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen 
> > einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf 
> > normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic 
> > und ähnlichen Tastaturen noch größer.
> 
> Ich finde die Mod3-{b,p} wesentlich besser erreichbar als die Tasten in
> der untersten Reihe und hätte entsprechend auch lieber „?” und „!”
> dort.
> 
> 
> Liebe Grüße,
> hrnz
> 



pgpGYEtdkQrhM.pgp
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Ulli Kehrle]

Huhu,

On 03/03/16 at 06:31pm, Henning Www wrote:
> Hallo Jakob,
> 
> > > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein wenig 
> > > unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> > 
> > Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> > es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
> > als  und ?
> 
> Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der 
> Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert 
> genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen 
> einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf 
> normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic und 
> ähnlichen Tastaturen noch größer.

Ich finde die Mod3-{b,p} wesentlich besser erreichbar als die Tasten in
der untersten Reihe und hätte entsprechend auch lieber „?” und „!”
dort.


Liebe Grüße,
hrnz

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Henning Www]

Hallo Jakob,

> > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein wenig 
> > unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> 
> Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
> als  und ?

Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der 
Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert 
genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen 
einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf 
normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic und 
ähnlichen Tastaturen noch größer.


> Und wenn ich das richtig sehe, ist die Version mit q auf der Grundreihe
> deufault und „bone_eszett_home_base” die zusätzliche Option? Finde ich
> sehr sinnvoll!

Ja, alle Linuxnutzer im IRC bevorzugen es logischerweise auch so. Die 
Buchstabenhäufigkeit ist halt in Deutsch von q um die 8 Mal geringer (Zahlen in 
Wiki beruhen teils auf alter Rechtschreibung), schreibt man nur Texte in 
Deutsch ist es wohl leicht besser, wenn auch nicht wirklich relevant. ß oben 
hat auch noch den Vorteil des schönen Aufstiegs der Ebenen, ß ß ſ. Anfangs 
wurde überlegt das @ auf die obere Reihe zu legen deswegen, das wurde aber 
verworfen, weil es nicht sinnvoll erschien.

> Keine Einwände. Kannst du noch Hilfe gebrauchen?

Von Leuten, die die griechische oder kyrillische Belegung nutzen, ja. Ansonsten 
komme ich wohl klar. Wenn ich etwas habe, melde ich mich.

Gruß
Henning

p.s.: Ich glaube GMX, hat nichts von dem 80 Zeichen Limit gehört, tut mir leid. 
Ich habe die E-Mail nur erstellt, damit ich nicht in die Spamlisten Indizes 
komme.

Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Jakob Hetzelein]

Hallo Henning,

Am 03.03.2016 um 17:15 schrieb Henning Www:
> ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) und qwertz/y mit höheren Neo Ebenen in 
> xkeyboard-config ergänzt und wollte diese Patches einsenden, damit sie 
> offiziell aufgenommen werden. […] Ich habe mich im IRC ein wenig unterhalten 
> und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.

Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
als  und ?

Und wenn ich das richtig sehe, ist die Version mit q auf der Grundreihe
deufault und „bone_eszett_home_base” die zusätzliche Option? Finde ich
sehr sinnvoll!

> Gibt es irgendwelche Einwände? Ich wollte den Maintainer im freedesktops.org 
> Bugtracker in den nächsten Tagen vorwarnen (auch für Übersetzungen) und mich 
> über das Wochenende in Kyrillisch und Griechisch einlesen, einen wildes, 
> gepacktes xkb Verzeichnis mit unbekannter Version, indem die Layouts ergänzt 
> wurden, habe ich schon. Vorausgesetzt der Maintainer hat Interesse daran, 
> denn testen kann ich es mangels Sprachkenntnissen nicht wirklich.

Keine Einwände. Kannst du noch Hilfe gebrauchen?

Vielen Dank für dein Engagement und liebe Grüße,

Jakob



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

[Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Henning Www]

Hallo Neo Gemeinde, hallo Boner,
ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) und qwertz/y mit höheren Neo Ebenen in 
xkeyboard-config ergänzt und wollte diese Patches einsenden, damit sie 
offiziell aufgenommen werden. Ich habe den aktuellen Stand auf Github [1]. Der 
Treiber ist in Debian Stretch (Testing) getestet. Für das Bauen von deb 
packages für Stretch kann ich Hilfestellung geben. Ich habe mich im IRC ein 
wenig unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt. Ich plane noch, die 
griechische und kyrillische Standardbelegung mit den höheren Neo Ebenen 
hinzuzufügen.

Gibt es irgendwelche Einwände? Ich wollte den Maintainer im freedesktops.org 
Bugtracker in den nächsten Tagen vorwarnen (auch für Übersetzungen) und mich 
über das Wochenende in Kyrillisch und Griechisch einlesen, einen wildes, 
gepacktes xkb Verzeichnis mit unbekannter Version, indem die Layouts ergänzt 
wurden, habe ich schon. Vorausgesetzt der Maintainer hat Interesse daran, denn 
testen kann ich es mangels Sprachkenntnissen nicht wirklich.

Gruß
Henning


[1] https://github.com/HenningJW/xkeyboard-config