Re: [Neo] Fragen eines Newbies: Wann kommt neo 3.0 + Euro-zeichen + Shortcuts
Hallo, danke für die schnellen Antworten. @Wolf: Ich habe Deine Exe-Datei unter Windows 7 64bit ausprobiert. Sie funktioniert. Damit kann ich Moment gut leben. Zum Üben habe ich mir den Tipptrainer 10 (http://www.tipp10.com/de/) herruntergeladen und die neo-Übungen ausprobiert. Als ich QWERTZ gelernt habe, gab es einfache Übungen à la fj fj dk dk. Bei neo fehlen die gänzlich. Hat das einen bestimmten lerntechnischen Grund, dass bei neo gleich bei der ersten Übung die komplette Grundlinie verwendet wird. Ansonsten würde ich mir ein paar einfache Übungen erstellen. Grüße Georg
Re: [Neo] Fragen eines Newbies: Wann kommt neo 3.0 + Euro-zeichen + Shortcuts
Am Donnerstag, 26. Januar 2012 08:54 schrieb Georg: Hallo, ich spiele mit dem Gedanken auf neo umzusteigen. Mir gefällt das Projekt, die Idee und nicht zu letzt erhoffe ich mir ein angenehmeres Schreiben. Bevor ich jetzt aber Umsteige habe ich ein paar Fragen: 1. Wann wird voraussichtlich neo 3.0 kommen? Kann man den Umfang der Änderungen zu neo 2.0 schon abschätzen? (Nicht dass ich jetzt anfange zu lernen und in 3 Monaten gibt es ein neues Layout) Es ist unklar, ob Neo 3 überhaupt jemals kommt. Einige Leute arbeiten dran, zumindest immer mal wieder. Jemand anders kann dir vielleicht einen Überblick über den aktuellen Stand geben. Aber solche Projekte schlafen auch gerne mal ein, bevor sie wirklich reif sind, leider. Wenn es kommt, dann frühestens in einigen Jahren, vielleicht 2014 oder so. Jedenfalls, wenn das Tempo so bleibt wie bisher. Also keine Panik: Mit Neo 2 bist du auf absehbare Zeit auf dem aktuellen Stand. Und auch wenn es Neo 3 gibt, wird es genug Leute geben, die nicht umlernen möchten, und Neo 2 wird weiter gepflegt werden. 2. Ich möchte gerne das Thema Euro-Zeichen nochmal aufgreifen: Siehe http://permalink.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/9348 Gibt es hierfür schon eine Lösung. Für mich stellt das einen eklatanten Mangel am Layout dar. Wenn es eine Lösung gibt, wird letztlich hier erscheinen: http://wiki.neo-layout.org/ticket/292 Da steht noch keine, also gibt es auch noch keine. Ich weiß aber auch nicht, ob sich überhaupt schon jemand damit beschäftigt hat. Aus Ermangelung von eines 64-bit-Computers kann ich es leider nicht. 3. Ich arbeite sehr viel mit Shortcuts. Also strg + c strg + v (paste 'n copy). In Firefox strg + t, strg + n In Excel/Word strg + shift + F für Fett usw. Gibt es hierzu schon Erfahrungswerte oder Lösungsansätze? Ich habe mal ein paar ausprobiert und meine, dass die Tastenkombinationen auf neo deutlich schwieriger zu erreichen sind. Ja, sie sind etwas schwieriger, aber man gewöhnt sich dran. Dadurch, dass ich jetzt mit 10 Fingern schreibe, habe ich öfter beide Hände an der Tastatur, dadurch wird das zusätzlich entschärft. Strg+F, das ich oft zum Suchen benutze, geht so ganz bequem, einhändig ist es nicht so schön. Manche Maustreiber (Logitech z.B.) erlauben es übrigens auch, Kopieren, Einfügen usw. auf eventuelle zusätzliche Maustasten zu legen (Tilt-Wheel oder Daumentasten). Nur mal so als zusätzlichen Tipp. Das verringert auch die Benutzung von einhändigen Tastenkombinationen. Anscheinend geht das auch mit anderen Herstellern, siehe: http://www.howtogeek.com/howto/14400/use-those-extra-mouse-buttons-to-increase-efficiency/ Noch eine letzte Frage. Wie gut klappt es mit den neo_portable? Habt ihr schon mal Probleme damit gehabt? Da kann ich dir nichts zu sagen. Viele Grüße und viel Spaß beim Neo-lernen (falls du dich dafür entscheidest), Peter
Re: [Neo] Fragen eines Newbies: Wann kommt neo 3.0 + Euro-zeichen + Shortcuts
Tastenkombinationen [für Shortcuts] auf neo deutlich schwieriger
zu erreichen sind.
Hier muss man zwei Fälle unterscheiden.
Zum ersten gibt es Shortcuts, die nach Bedeutung vergeben werden (strg+t für
Tab, strg+n für neu/new) – diese liegen bei Neo häufig sogar besser als auf
Qwert, in diesem Fall nämlich auf der Hauptreihe.
Zum anderen gibt es Shortcuts, die aufgund ihrer Lage (auf der Qwert‑Tastatur)
vergeben werden – dies ist bei strg+{x,c,v} der Fall. Es handelt sich um
selten genutzte Buchstaben an guten Positionen. Da Neo diese seltenen
Buchstaben auf weniger gute Postionen legt, ist es nicht zu vermeiden, dass
solche Shortcuts schlechter erreichbar sein werden.
Aus genau diesem Grund haben wir bei Neo2 die Buchstaben x,v,c zumindest in
eine Reihe gelegt, während sie bei Neo1.1 sogar noch auf unterschiedlichen
Händen waren.
Ein anderer Ansatz wäre, Keysyms für Copy etc. zu verwenden (ich weiß nicht,
ob es bei Windows etwas ähnliches gibt), das Problem ist aber, dass nicht alle
Programme dies unterstützen.
Ein dritter Ansatz wäre, zusätzlich zu strg+{x,v,c} z.B. die Kombinationen
strg+{ü,ö,ä} so zu definieren, dass sie die gleiche Funktion haben – der
Vorteil wäre, dass die Position ähnlich wie bei Qwert wäre. Kritikpunkt an
diesem Ansatz ist, dass es in keiner Weise intuitiv ist.
Persönlich bevorzuge ich deshalb den Ansatz, die Tastatur derart zu
optimieren, dass x,v,c möglichst nah zusammen und auf der linken Hand liegen,
während die rechte den betreffenden Bereich mit der Maus oder den Pfeiltasten
markiert. Den Nachteil gegenüber der Lage auf Qwert erachte ich nach etlichen
Jahren mit Neo2 inzwischen als vernachlässigbar.
Für Neo3 wird zu schauen sein, welche Abstriche in Punkto Optimierung gemacht
werden müssten, um x,v,c hinreichend gut zu platzieren. Eine abschließende
Antwort kann hier zum jetzigen Zeitpunkt nicht gegeben werden.
Gruß,
Pascal
Re: [Neo] Fragen eines Newbies: Wann kommt neo 3.0 + Euro-zeichen + Shortcuts
Am 26.01.2012 08:54, schrieb Georg: 2. Ich möchte gerne das Thema Euro-Zeichen nochmal aufgreifen: Siehe http://permalink.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/9348 Gibt es hierfür schon eine Lösung. Für mich stellt das einen eklatanten Mangel am Layout dar. Also zumindest unter Linux ist € auch über ♫ E = zu erreichen. Löst natürlich nicht das Problem, aber dann kann man immerhin schon mal ein € schreiben. Grüße, Daniel -- Daniel Horz jabber/mail/sip: dan...@vandenhorz.de pgp key: https://daniel.vandenhorz.de/key.asc (5A6A89E3) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fragen eines Newbies: Wann kommt neo 3.0 + Euro-zeichen + Shortcuts
Am 26.01.2012, 11:10 Uhr, schrieb Daniel Horz dan...@vandenhorz.de: Also zumindest unter Linux ist € auch über ♫ E = zu erreichen. Löst natürlich nicht das Problem, aber dann kann man immerhin schon mal ein € schreiben. Das Ticket unter http://wiki.neo-layout.org/ticket/292 scheint darauf hinzudeuten, dass Compose (dort aber über uu20ac) auch nicht funktioniert. Gruß, Peter
