Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Ausgezeichnet, vielen Dank! ich wuerde eine oder zwei bestellen und dir auch gleich noch den Text schicken, dazu hab ich aber grade keine zeit :( Einfach damit ich nicht vergessen gehe. lg Marco On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo zusammen! Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe verteilen kann. Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Sobald alle Änderungswünsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35€ zzgl. 2,95€ Versand liegen. Kleine Variationen wie z.B. Windows-Logo statt dem Tux o.Ä. können begrenzt berücksichtigt werden. Außerdem darf sich jeder eine Signatur für die Leertaste aussuchen. Aber dass teit ihr mir bitte bei eurer Bestellung mit, dass ich alle Daten beisammen habe. Grüßle, Schubi -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNb5eYAAoJEN9QWFiXx8vi3acH/jDU1YQJl2Fm2eRKqtPkiZ9G XzpFWZ3cjTstn+cRX7H3IQjHhbMtcbwNM1ulFnbCS4reFcLUPWYeWMsPvfJuvN5T 3ymrPY2NArg7upCnUqWGjc0cTn/Fbx5kHZEBYTll6CLyR8nBilkRSlAOCgp1+S+w 5tMwv8P1xxNX2Hk2URMeryf7D7DWlo8yuPT+jPO1K7UiIsLP2FzToy6NuHYOO1QH X6nsSAYkvbi6Rp/FXhWCwJjvMSil8JrOmfWL/nIdJc3d+glb4TKjW9g3aB2zj2Ff qEDBUveHzD60LDtcFEWTnTaFC70G7lvIAGwdA47jEOU+4sQJd2MAQayQSOTy0Fw= =PiIv -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hi! Dass Shift nach links oben zeigen müsste ist mir bewusst. Allerdings habe ich es absichtlich so belassen. Die Sechseckanordnung war mir bisher unbekannt, muss ich gestehen. Mein Layout orientiert sich an der Druckvorlage. Grüßle, Schubi On 03.03.2011 14:52, Benjamin Kellermann wrote: Hi! Am Donnerstag, den 03.03.2011, 14:28 +0100 schrieb Schubi: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Die 2. Ebene ist in der oberen Ecke dargestellt, allerdings ist das Shift ein Pfeil nach oben (müsste dann nach links oben zeigen). Warum hast du eigentlich nur die Modifier von der Sechseckanordnung genommen, aber nicht die Tastenanordnung? Wenn du das konsistent machst ist das logischer (siehe Anhang)… Außerdem kannst du dir dann die zusätzlichen kleinen Pfeile auf den Modifiern sparen! Ben
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hallo nach langer Zeit! On 03/03/2011 02:28 PM, Schubi wrote: Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe verteilen kann. Sobald alle Änderungswünsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35€ zzgl. 2,95€ Versand liegen. Das sieht sehr schön aus - ich möchte auch eine! Hoffentlich nicht zu spät … Gruß Björn
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Ein paar Kleinigkeiten (bei denen ich eventuell jemand anderes wiederhole): • Die Zeichen für und ' (Mod3+, bzw. Mod3+.) sehen aus wie “ und ‘. • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. • Es ist zu erwägen, die beiden Pfeile auf Tab anders anzuordnen, und zwar so, dass der nach rechts zeigende Pfeil mittig ist und der nach links zeigende sich oben links befindet. • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. On Thu, 03 Mar 2011 15:30:53 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Was sagen die Anderen dazu?? Ich sehe das genauso und habe das auch schonmal irgendwo hier angesprochen. Ich nutze übrigens zur Zeit folgenden Aufsteller: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf Generell würde ich auch Interesse an zwei Tastaturen anmelden, falls das noch nicht zu spät ist. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Ein paar Kleinigkeiten (bei denen ich eventuell jemand anderes wiederhole): • Die Zeichen für und ' (Mod3+, bzw. Mod3+.) sehen aus wie “ und ‘. Werde ich nochmal prüfen! • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. • Es ist zu erwägen, die beiden Pfeile auf Tab anders anzuordnen, und zwar so, dass der nach rechts zeigende Pfeil mittig ist und der nach links zeigende sich oben links befindet. Wäre logisch, wird daher umgesetzt. Ich hatte es aus Nostalgie-Gründen so gelassen, wie es sich auf normalen Tastaturen eingebürgert hat. • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Gruß, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03/03/2011 03:42 PM, Schubi wrote: Zum zweiten Teil deiner Mail: Ja, die handelsüblichen Beschriftungen könnte man natürlich machen. An Alle: Umsetzen? JA/NEIN?? Ich finde die Symbole schöner als Text. Wenn es für Druck, Rollen etc. auch Zeichen gäbe, würde ich es auch dort bevorzugen. Das würde das Erscheinungsbild internationaler machen. Gruß Björn
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Schubi wrote: On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Nein, kann er nicht; Waist und Rayleigh-Länge hängen von Fokussierung und Wellenläne ab. Unter 1μm werdet ihr wohl nicht kommen … scnr Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 15:53, Arno Trautmann wrote: Schubi wrote: On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Nein, kann er nicht; Waist und Rayleigh-Länge hängen von Fokussierung und Wellenläne ab. Unter 1μm werdet ihr wohl nicht kommen … scnr Arno Schon klar, aber die Minimale Strichstärke auf diesem Kunststoff bewegt sich bei unserem Laser bei etwa 1/10mm, fällt also nicht ins Gewicht.
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 15:48:24 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. Du meintest wohl „Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 6 auf der Taste Mod4“, oder? Außerdem war genau das mein Gedanke: Es ist aktiviert eben nicht nur Mod2 Ebene 5 auf der Taste Mod3, sondern es aktiviert auch Mod3 Ebene 5 auf der Taste Mod2 (letztlich werden natürlich die gleichen Tasten gedrückt: Mod2 + Mod3 + x = Mod3 + Mod2 + x).
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 16:07, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 15:48:24 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. Du meintest wohl „Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 6 auf der Taste Mod4“, oder? Nein... Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Außerdem war genau das mein Gedanke: Es ist aktiviert eben nicht nur Mod2 Ebene 5 auf der Taste Mod3, sondern es aktiviert auch Mod3 Ebene 5 auf der Taste Mod2 (letztlich werden natürlich die gleichen Tasten gedrückt: Mod2 + Mod3 + x = Mod3 + Mod2 + x). Nein, genau das ist der Irrtum. Mod2 hat keine Belegung auf Ebene 5. Die hat nur Mod3
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:15:01 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Ok, dann hatte ich Deine Formulierung missverstanden. Lass mich daher meinen Gedanken erneut in obiger Formulierung darstellen: Mod2 aktiviert Ebene 2 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod2. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Mod4 aktiviert Ebene 4 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod6 belegt. Oder pseudomathematisch: Mod2 + Mod3 = Mod3 + Mod2 = Mod5 Mod3 + Mod4 = Mod4 + Mod3 = Mod6 (Lasst uns eine Algebra auf diesem Prinzip aufbauen und Mathematikstudenten in den Wahnsinn treiben!) Nebenbei: Das ist es, was ich als intuitiv empfinde. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 16:22, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 16:15:01 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Ok, dann hatte ich Deine Formulierung missverstanden. Lass mich daher meinen Gedanken erneut in obiger Formulierung darstellen: Mod2 aktiviert Ebene 2 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod5 belegt. richtig Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod2. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod2 hat keine Ebene 3 belegt. Da der Pfeil von Mod3 nach rechts unten zeigt, aktiviert diese Taste in der Grundebene (Ebene 1) nur Ebene 3 aller anderen Tasten. Da zählt dann jedes rechts unten gedruckte Zeichen auf jeder beliebigen Taste dazu. Incl. dem Mod6 Pfeil auf Mod4. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. richtig Mod4 aktiviert Ebene 4 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod6 belegt. siehe oben Oder pseudomathematisch: Mod2 + Mod3 = Mod3 + Mod2 = Mod5 Mod3 + Mod4 = Mod4 + Mod3 = Mod6 (Lasst uns eine Algebra auf diesem Prinzip aufbauen und Mathematikstudenten in den Wahnsinn treiben!) Nebenbei: Das ist es, was ich als intuitiv empfinde. Gruß, Gerrit Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder?
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:33:15 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod2 hat keine Ebene 3 belegt. Dem widerspreche ich eben. Die Ebene-3-Funktion von Mod2 ist Mod5. Oder in analog zu Deiner Formulierung: Da der Pfeil von Mod3 nach rechts unten zeigt, aktiviert diese Taste in der Grundebene (Ebene 1) nur Ebene 3 aller anderen Tasten. Da zählt dann jedes rechts unten gedruckte Zeichen auf jeder beliebigen Taste dazu. Incl. dem Mod5-Pfeil auf Mod2 (in der Beschriftung meines Aufstellers: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf). Wenn ich Mod3 gedrückt habe, hat Mod2 nicht mehr seine normale Funktion, sondern ist eben Mod5. Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder? Das fände ich auch unsinnig. Ich wünsche mir einen Mod5-Pfeil rechts unten auf Mod2 (siehe meinen Aufsteller). Letztlich bezweckt meine Forderung nur eine Vervollständigung, an der ich nicht unabdinglich hänge (zumal ich mittlerweile eh nicht mehr auf die Tasten schauen muss, um zu wissen, was die Mod-Tasten tun). Allerdings finde ich es faszinierend, dass diese so schwer zu vermitteln ist (was ich als reine Feststellung aufzufassen bitte und nicht als Kritik an irgendjemandem, außer vielleicht mir selbst, der an der Vermittlung scheitert). Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Schubi schubi at erlangen.ccc.de writes: Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder? Müsste der Mod5-Pfeil nicht rechts unten auf Mod2 (Shift) liegen? Mod3 zeigt ja in die rechte untere Ecke. Die linken Modifier stelle ich mir so vor: - 5 | 33 | 33 | 6 | - --- | || 22 | | 44 | 22 | | 44 | 5 | | 6 | --- Wobei 2: Pfeil nach oben links, 5: Pfeil nach oben rechts 4: Pfeil nach unten links 3: Pfeil nach unten rechts 6: Pfeil nach unten
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hallo, Ich finde die Symbole schöner als Text. Ich auch. Aber die aktuelle Lösung mit beidem ist vielleicht auch nicht so schlecht, weil sie gleichzeitig eine Legende für Ebene 4 darstellt. Auf der anderen Seite könnte man auch argumentieren, dass man sich für Neo eh die Symbole der Ebene 4 voraussetzen muss. Wenn es für Druck, Rollen etc. auch Zeichen gäbe, würde ich es auch dort bevorzugen. Das würde das Erscheinungsbild internationaler machen. Vor längerem hatte ich mir da Gedanken gemacht, aber irgendwie nichts übermäßig Tolles gefunden. (Apple verwendet ja z.B. auch Symbole, was ich ganz gut finde). Hier meine Idee damals: Strg: ⎈ (das ist ein kleines Steuer-Symbol) Alt: ⎇ (für „Alternative“) Druck: ⎙ Rollen: ⇳ (eben „Hoch-/Runter“-ScRollen) Die Idee mit dem musikalischen Pausenzeichen (턽/턾) gefällt mir auch ganz gut. Prinzipiell bin ich auch vielleicht für alles etwas größer. Würde aber empfehlen, den Shift-Pfeil wie gewohnt nach oben zeigen zu lassen. Viele Grüße, Alex.
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Mir wuerde _00B besser gefallen. Ich wuerde aber auch eine _00C nehmen, wenn Du was anderes als _00C nicht machen möchtest. Eric Wolf
