[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Problème sur alim. 14V 25A HK
en theorie sur les alim à decoupage le 230 est redresse et filtre puis l'oscillateur asservi attaque le transfo , ce que tu ressens semble être une fuite produite avant le redresseur , il faudrait dessouder la liaison 230v/carte au niveau du filtre secteur et verifier si tu as toujours une fuite à distance c'est pas evident jc - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, March 09, 2014 7:18 PM Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Problème sur alim. 14V 25A HK Merci jc, J'ai croisé phase et neutre; le pb disparait bien sûr inter sur off, mais je ne crois pas que ça règle le pb, car alim sur on, le pb persiste. La tension secteur résiduelle entre les sorties, + et - séparément et la terre est à haute impédance, elle s'écroule assez vite, mesure faite avec un Métrix 202 B, 2000 homs/Volt en alternatif, tension différente alim sur on ou off et donc dépendante du calibre, mais sensible au touché, même si le boîtier est anodisé donc un peu isolant. Peut-être suis-je un chouillat électro-sensible? Serait-ce un défaut d'isolement entre les enroulements du transfo? En tout cas, une R de 1KOhms entre + ou - et la terre écroule la tension alternative, alim sur on ou off. La solution, même avec 2 R, entre masse et + et masse et -? Que pourrait en penser un service officiel? JP Le 9 mars 2014 14:32, jcf j...@club.fr a écrit : mets un inter qui te permette de couper phase et neutre ou met la prise de maniere à ce que ce soit la phase qui soit coupée jc - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, March 09, 2014 1:39 PM Subject: [electron.libre] Problème sur alim. 14V 25A HK Bonjour, J'ai découvert à mes dépends un pb sur cette alim alléchante: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16534__Hobbyking_PS35_DC_Power_Supply_for_Chargers_35A_350W_.html J'ai pris la bourre, certes je suis encore vivant, mais c'est très désagréable, en débranchant le chargeur et en touchant le boîtier de l'alim et la prise que je débranchais, l'autre étant encore raccordée. Après investigation, l'inter de l'alim, raccordée sur le secteur, étant sur arrêt ou sur marche, on constate qu'un tournevis électrique testeur équipé d'un néon s'allume si on touche le + ou le -, mais rien sur le boîtier qui bien évidemment est à la masse par la prise secteur... Sur des alims à découpage type PC ou autre, rien de tel. J'ai ouvert l'alim et suis perplexe, le filtre habituel secteur semble correct. Sur des schéma d'alim à découpage, on trouve une petite capa entre la masse secteur et la masse électrique des tensions de sorties... Des idées? Merci aux spécialistes de la chose, et il y en a, même à ceux ou celui qui garde bien jalousement ses tuyaux sur des questions que j'ai déjà posées... Cdlt, JPA
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: Problème sur alim. 14V 25A HK
Je pense que le - de la sortie suffit. Si on a besoin de relier plusieurs alims en srie (en considrant que toute les alims sont modifies de la mme manire) la rsistance de dcharge du courant de fuite ne gnra pas le fonctionnement. explication en image : Effectivement un courant va circuler dans les rsistances, il se calcule comme suit : Ualim / 2 * Rdecharge avec tes valeurs cela donne 12V / 94Kohms = 0.12mA (pas vraiment signifiant) et la terre se retrouve 6V "flottant" sur 24 dans ce montage avec une impdance de 47kohms (do le "flottant"). Dans le cas d'utilisation de tes alims pour un montage reli un autre appareil qui utilise la terre comme masse de signal a peut poser des problme si tu n'a pas une bonne connexion de la masse entre les 2 appareils. Ps : il peut arriver un cas ou si tu branche ensemble 250 alims tu va atteindre le courant de dclenchement d'un disjoncteur diffrentiel 30mA, mais c'est un cas extrme... Thibault. Le 09/03/2014 22:40, Jean Pierre ALLARD a crit: Merci Thibault, Mais comment dfinir la masse de la sortie? Sur une alim compltement isole, on peut mettre la masse ou le + ou le -. Ce qui se passe quand on fait un rseau symtrique, type + ou - 12V, par exemple pour des amplis OP. En gnral, c'est le - qui est considr comme masse lectrique. JP Le 9 mars 2014 22:06, Titi crazyt...@free.fr a crit : Bonjour, pour moi cela viens du fait que cest une alim totalement dcoup / dcoupl du secteur (que l'ont peut mettre en srie avec une autre alim quivalente) Ce qui fait que la masse de sortie n'est pas reli la terre, et les courants de fuites invitables d'une alim dcoupage se stockent dans divers capacites parasites, et tu les dcharge travers ton corps (ce qui nest pas trs agrable...) La solution de mettre une rsistance (une seule suffit) entre la masse de la sortie et la terre est la bonne, normalement mme 47kohms doivent rsoudre le problme sinon c'est que la fuite de courant est trop importante et indique un dfaut. Thibault. Le 09/03/2014 21:57, cricri a crit: en principe il y a une capa entre la masse secteur et la masse derrire le transfo ( ct utilisation ) Xtian Le 09/03/2014 19:58, Jean Pierre ALLARD a crit: Merci Xtian, Je n'ai pas encore russi trouver la fameuse capa si elle existe rellement, j'avais dessoud la patte d'un composant pour voir, mais ce n'tait pas le bon... Sur le schma que j'avais trouv, c'est une 4,7nF, donc une toute petite, entre masse secteur et masse sortie. Dans cette alim, des petites capas, y en a pas des tonnes, je vais procder par limination si jamais c'est bien la cause. Sinon, que penses-tu de mon mail prcdent, rponse jc? Cdlt, JP Le 9 mars 2014 19:18, cricri cricri2...@free.fr a crit : Le 09/03/2014 13:39, Jean Pierre ALLARD a crit : Bonjour, J'ai dcouvert mes dpends un pb sur cette alim allchante:
[electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo
J'ai une dizaine de packs en nanotech 4000, en 3et4s 35/70C, utilisés des fois en série, des fois individuellement et j'en suis relativement content, mais comme dit ça vieillit également assez vite, mes plus anciens packs datent de debut 2012 et les plus récents ont un petit 6 mois, et la différence est vraiment flagrante en terme de puissance, et j'ai même l'impression que les plus anciens ont perdu en capacité. J'ai également 2 packs en 3s2200, utilisés occasionnelement sur un racer E-Prom et sur le Blizzard Mpx, celui qui a fait le plus de racer (Si mes souvenirs sont bons, conso aux alentours des 50A) est bien gonflé, mais se défend encore très bien par rapport au plus récent. J'oubliais, je les ai quasment toujours rechargés a 2C et l'équilibrage des éléments s'est toujours bien comporté. @+ Benoit - Original Message - From: Paul Orange To: electron.libre@ml.free.fr Cc: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, March 08, 2014 9:55 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo Nous avions eu l'occasion de comparer les accus Hyperions avec une série d'autres, lors de courses aux pylônes avec des Merlin Mpx équipés de manière identiques (commande groupée, sauf pour l'accu donc) La différence de performance était nettement supérieure pour le Merlin équipé d'un accu G3. Par contre je ne suis pas contre mes intérêts financiers, à quel accu Tgy faites vous allusion ? Il me faut des LiPo 8S autour de 5000 mAh pour équiper mon futur Piper Paul Envoi par GSM Le 8 mars 2014 à 00:10, patrice patrice.de...@laposte.net a écrit : idem pour moi, des hyperions G3 25C... bien, mais pas mieux que les turnigy... 2 fois moins chers... P@trice Le 07/03/2014 12:12, jcf a écrit : c'est vrai que je n'ai pas été satisfait des hyperion compte tenu de leur prix , ils gonflent assez rapidement jc - Original Message - From: Benoit To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, March 07, 2014 11:34 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo Bonjour, J'ai aussi déjà acheté des accus hyperions qui étaient assez chers et qui finalement n'ont pas tenus plus longtemps que les accus de chez HK Depuis je n'achête plus que des accus Tgy, moins chers et qui ont la même durée de vie. @+ Benoit Effectivement FlashRc est très sérieux, j'y prend mes accus Hypérion G3 http://www.flashrc.com/32-batteries_lipo.html Ils équipent entre autres ce Ventus Graupner : Mais le budget n'est pas dans la gamme basse, par contre ce sont de supers accus Paul Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active.
[electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo
fait un test de decharge à 50A avec un datalogger (ça par ex :http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9282__Cell_Log_Cell_Voltage_Monitor_2_8S_Lipo.html) qui te mesure chaque cellule independamment et tu auras des surprises , tous les essais dans les revues te donne la decharge de la batterie complete ce qui ne veut rien dire c'est justement le pbl des nanotech il y a toujours une cellule qui deconne en fin de decharge on arrive à plus de 0.5v d'ecart jc - Original Message - From: Benoit To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, March 10, 2014 10:38 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo J'ai une dizaine de packs en nanotech 4000, en 3et4s 35/70C, utilisés des fois en série, des fois individuellement et j'en suis relativement content, mais comme dit ça vieillit également assez vite, mes plus anciens packs datent de debut 2012 et les plus récents ont un petit 6 mois, et la différence est vraiment flagrante en terme de puissance, et j'ai même l'impression que les plus anciens ont perdu en capacité. J'ai également 2 packs en 3s2200, utilisés occasionnelement sur un racer E-Prom et sur le Blizzard Mpx, celui qui a fait le plus de racer (Si mes souvenirs sont bons, conso aux alentours des 50A) est bien gonflé, mais se défend encore très bien par rapport au plus récent. J'oubliais, je les ai quasment toujours rechargés a 2C et l'équilibrage des éléments s'est toujours bien comporté. @+ Benoit - Original Message - From: Paul Orange To: electron.libre@ml.free.fr Cc: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, March 08, 2014 9:55 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo Nous avions eu l'occasion de comparer les accus Hyperions avec une série d'autres, lors de courses aux pylônes avec des Merlin Mpx équipés de manière identiques (commande groupée, sauf pour l'accu donc) La différence de performance était nettement supérieure pour le Merlin équipé d'un accu G3. Par contre je ne suis pas contre mes intérêts financiers, à quel accu Tgy faites vous allusion ? Il me faut des LiPo 8S autour de 5000 mAh pour équiper mon futur Piper Paul Envoi par GSM Le 8 mars 2014 à 00:10, patrice patrice.de...@laposte.net a écrit : idem pour moi, des hyperions G3 25C... bien, mais pas mieux que les turnigy... 2 fois moins chers... P@trice Le 07/03/2014 12:12, jcf a écrit : c'est vrai que je n'ai pas été satisfait des hyperion compte tenu de leur prix , ils gonflent assez rapidement jc - Original Message - From: Benoit To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, March 07, 2014 11:34 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: [Bulk] Achat de lipo Bonjour, J'ai aussi déjà acheté des accus hyperions qui étaient assez chers et qui finalement n'ont pas tenus plus longtemps que les accus de chez HK Depuis je n'achête plus que des accus Tgy, moins chers et qui ont la même durée de vie. @+ Benoit Effectivement FlashRc est très sérieux, j'y prend mes accus Hypérion G3 http://www.flashrc.com/32-batteries_lipo.html Ils équipent entre autres ce Ventus Graupner : Mais le budget n'est pas dans la gamme basse, par contre ce sont de supers accus Paul -- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection Antivirus avast! est active.
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re : Problème sur alim. 14V 25A HK
Merci à tous pour vos réponses. J'ai finalement mis une 10k entre sortie - et terre. Suivant l'ordre phase et neutre à la prise, et la charge de l'alim, testée à vide et à 10A, la résiduelle max est de l'ordre de 8v alternatif mesuré à 1000Homs/V calibre 15V. Au scope, le signal est peu exploitable. Alim sur off, rien, 0V. Je n'ai pas trouvé de composant qui pourrait être en cause. Bizarre, c'est la 1ère fois que je vois ça et je ne trouve pas cela normal. Si j'osais, j'en achèterais bien une autre pour voir si le pb est chronique. Isolement du transfo? Cdlt, JP Le 10 mars 2014 10:25, Titi crazyt...@free.fr a écrit : Je pense que le - de la sortie suffit. Si on a besoin de relier plusieurs alims en série (en considérant que toute les alims sont modifiées de la même manière) la résistance de décharge du courant de fuite ne généra pas le fonctionnement. explication en image : Effectivement un courant va circuler dans les résistances, il se calcule comme suit : Ualim / 2 * Rdecharge avec tes valeurs cela donne 12V / 94Kohms = 0.12mA (pas vraiment signifiant) et la terre se retrouve à 6V flottant sur 24 dans ce montage avec une impédance de 47kohms (d'où le flottant). Dans le cas d'utilisation de tes alims pour un montage relié à un autre appareil qui utilise la terre comme masse de signal ça peut poser des problème si tu n'a pas une bonne connexion de la masse entre les 2 appareils. Ps : il peut arriver un cas ou si tu branche ensemble 250 alims tu va atteindre le courant de déclenchement d'un disjoncteur différentiel 30mA, mais c'est un cas extrême... Thibault. Le 09/03/2014 22:40, Jean Pierre ALLARD a écrit : Merci Thibault, Mais comment définir la masse de la sortie? Sur une alim complètement isolée, on peut mettre à la masse ou le + ou le -. Ce qui se passe quand on fait un réseau symétrique, type + ou - 12V, par exemple pour des amplis OP. En général, c'est le - qui est considéré comme masse électrique. JP Le 9 mars 2014 22:06, Titi crazyt...@free.fr a écrit : Bonjour, pour moi cela viens du fait que c'est une alim totalement découpé / découplé du secteur (que l'ont peut mettre en série avec une autre alim équivalente) Ce qui fait que la masse de sortie n'est pas relié à la terre, et les courants de fuites inévitables d'une alim à découpage se stockent dans divers capacitées parasites, et tu les décharge à travers ton corps (ce qui n'est pas très agréable...) La solution de mettre une résistance (une seule suffit) entre la masse de la sortie et la terre est la bonne, normalement même 47kohms doivent résoudre le problème sinon c'est que la fuite de courant est trop importante et indique un défaut. Thibault. Le 09/03/2014 21:57, cricri a écrit : en principe il y a une capa entre la masse secteur et la masse derrière le transfo ( côté utilisation ) Xtian Le 09/03/2014 19:58, Jean Pierre ALLARD a écrit : Merci Xtian, Je n'ai pas encore réussi à trouver la fameuse capa si elle existe réellement, j'avais dessoudé la patte d'un composant pour voir, mais ce n'était pas le bon... Sur le schéma que j'avais trouvé, c'est une 4,7nF, donc une toute petite, entre masse secteur et masse sortie. Dans cette alim, des petites capas, y en a pas des tonnes, je vais procéder par élimination si jamais c'est bien la cause. Sinon, que penses-tu de mon mail précédent, réponse à jc? Cdlt, JP Le 9 mars 2014 19:18, cricri cricri2...@free.fr a écrit : Le 09/03/2014 13:39, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour, J'ai découvert à mes dépends un pb sur cette alim alléchante: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16534__Hobbyking_PS35_DC_Power_Supply_for_Chargers_35A_350W_.html J'ai pris la bourre, certes je suis encore vivant, mais c'est très désagréable, en débranchant le chargeur et en touchant le boîtier de l'alim et la prise que je débranchais, l'autre étant encore raccordée. Après investigation, l'inter de l'alim, raccordée sur le secteur, étant sur arrêt ou sur marche, on constate qu'un tournevis électrique testeur équipé d'un néon s'allume si on touche le + ou le -, mais rien sur le boîtier qui bien évidemment est à la masse par la prise secteur... Sur des alims à découpage type PC ou autre, rien de tel. J'ai ouvert l'alim et suis perplexe, le filtre habituel secteur semble correct. Sur des schéma d'alim à découpage, on trouve une petite capa entre la masse secteur et la masse électrique des tensions de sorties... Effectivement c'est peut être cette capa qui fuit ! Mesurer sa résistance qui devrait être infinie , si c'est même de l'ordre du mégohom ce n'est pas assez . Donc la remplacer par une bonne Regarder s'il n'y en pas d'autre , sinon il n'y a rien qui relie les sorties à l'entrée secteur ... a part une fuite très improbable du transfo du hacheur ... Xtian Des idées? Merci aux spécialistes de la chose, et il y en a, même à ceux ou celui qui garde bien jalousement
