[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-18 Par sujet Xavier
Comment on vérifie ça ?

xavier

Regis Mira a écrit :
 Ou que ta pince ampèremetrique raconte n'importe quoi.

-- 
Afin de contribuer au respect et à la protection de l'environnement,
veuillez 
n'imprimer cet e-mail qu'en cas de réelle nécessité.

Xavier CLAISE

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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-18 Par sujet Marcellus

avec une autre pince non ?

@+
Marcellus
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- Original Message - 
From: Xavier [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, May 18, 2006 11:13 AM
Subject: [electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A


 Comment on vérifie ça ?

 xavier

 Regis Mira a écrit :
 Ou que ta pince ampèremetrique raconte n'importe quoi.

 -- 
 Afin de contribuer au respect et à la protection de l'environnement,
 veuillez
 n'imprimer cet e-mail qu'en cas de réelle nécessité.

 Xavier CLAISE

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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-17 Par sujet Guy Revel
At 15:31 17/05/2006, you wrote:
Je croyais qu'il falait pas descendre jusqu'à 3V, encore un truc que
j'ai imaginé ou ... ?
xavier

Pas du tout. En s'arrêtant à 3,2 ou 3,3 V tu peux multiplier la durée 
de vie de ta batterie par 10 en ne cédant que quelques secondes de 
vol à chaque fois. Je vais vous faire un petit topo là-dessus au vu 
de l'expérience actuelle.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-17 Par sujet Christophe Lauverjat
Guy Revel a écrit:

At 15:31 17/05/2006, you wrote:
  

Je croyais qu'il falait pas descendre jusqu'à 3V, encore un truc que
j'ai imaginé ou ... ?
xavier



Pas du tout. En s'arrêtant à 3,2 ou 3,3 V tu peux multiplier la durée 
de vie de ta batterie par 10 en ne cédant que quelques secondes de 
vol à chaque fois. Je vais vous faire un petit topo là-dessus au vu 
de l'expérience actuelle.

Guy R. 

  


Le problème n'est pas de grapiller quelques secondes de vol en baissant 
le seuil de coupure, mais plutôt qu'à 3,3 V / élément, bon nombre de 
packs LiPo sont inutilisables à des taux de décharge relativement 
importants...

Pour illustrer ce propos, j'ai scanné une courbe de décharge d'un pack 
LiPo XPower 3S1P 620 mAh parue dans RC-Pilot (pardon Laurent...).
http://cjoint.com/?frq23Cp7QE

On peut constater que si on règle la coupure à 10V, soit 3.33 V/élément, 
au taux de décharge de 13C proche de celui auquel Xavier a des problèmes 
(12C), le controleur va couper très très tôt, bien avant que l'accu ne 
soit déchargé..
La partie de la courbe de décharge à tension presque constante est aux 
environ de 9,8 V, soit moins de 3,3 V/élément.
La pente de la chute de tension devient importante, à ce taux de 
décharge, quand la tension atteint environ 9,3 V, soit 3,1V/élément.
L'auteur du test a choisi de régler le seuil de coupure à 2,9V/élément...

Notons que si on se limite à un taux de décharge de 7C, une coupure à 
10V permet de profiter d'une bonne partie de la capacité du pack...

Le même phénomène peut être constaté sur toutes les autres courbes de 
décharge (le 1700 mAh étant très performant de ce point de vue, et le 
2250 mAh descendant en début de décharge presque jusqu'à 3V/élément, 
pour remonter ensuite au fil de l'échauffement interne jusqu'à 
3,3V/élément (sous 12C).

Je pense donc que le seuil de coupure doit donc tenir compte du courant 
sous lequel l'accu est sollicité car même si on coupe, sous assez forte 
décharge, à 3V/élément, la tension va remonter dès la coupure à un 
niveau plus élévé, sans doute de l'ordre de 3,4 V/élément. Ne serait-ce 
finalement pas cette tension, une fois l'accu au repos, qu'il faudrait 
prendre en compte ?

Pour ma part, mais je ne prétends pas détenir une quelconque vérité, 
j'ai choisi de régler la coupure à 3V/élément, mais je préfère alors une 
coupure franche à une baisse progressive du régime qui peut permettre de 
continuer à faire des tours de piste alors qu'on est en fin d'accu... 
Dès que le contrôleur a coupé, je me pose le plus rapidement possible 
pour avoir le moins de remises de gaz à faire...

@ +

Christophe

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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-17 Par sujet Guy Revel
Salut,

At 17:12 17/05/2006, you wrote:
Je pense donc que le seuil de coupure doit donc tenir compte du courant
sous lequel l'accu est sollicité car même si on coupe, sous assez forte
décharge, à 3V/élément, la tension va remonter dès la coupure à un
niveau plus élévé, sans doute de l'ordre de 3,4 V/élément. Ne serait-ce
finalement pas cette tension, une fois l'accu au repos, qu'il faudrait
prendre en compte ?

== C'est justement ce que font les contrôleurs MGM qui ont un seuil 
de coupure dynamique. Tu choisis ta tension de coupure 
correspondant à la courbe de décharge standard (à 1 C) et le 
contrôleur se débrouille pour en déduire la tension réelle de coupure 
en fonction du courant qui le traverse, ce qui revient à choisir un 
taux (= un pourcentage) de décharge plutôt qu'une tension pure et dure.



Pour ma part, mais je ne prétends pas détenir une quelconque vérité,
j'ai choisi de régler la coupure à 3V/élément, mais je préfère alors une
coupure franche à une baisse progressive du régime qui peut permettre de
continuer à faire des tours de piste alors qu'on est en fin d'accu...
Dès que le contrôleur a coupé, je me pose le plus rapidement possible
pour avoir le moins de remises de gaz à faire...

La chute progressive de tension en fin de décharge n'est due qu'au 
fait que tous les éléments n'ont pas les mêmes caractéristiques (tout 
comme les Ni-Cd et Ni-MH), c'est bien pour ça que si on arrête la 
décharge trop tard, alors qu'on est encore à une tension acceptable 
en V/élément il y a déjà des éléments qui sont trop bas. Cela 
changera peut-être, mais pour l'instant il n'est pas possible de 
trier les éléments Li-poly (ou Li-Ion) comme on le fait avec du Ni-Cd 
et, dans une moindre mesure, avec du Ni-MH parce qu'il faudrait aller 
à fond de décharge et que ça ne fait pas du bien aux éléments. Mais 
j'en reparlerai. Par exemple, les batteries MGM sont faites 
d'éléments triés mais je pense (je me renseignerai) que c'est 
seulement sur la résistance interne et pas sur la capacité alors 
qu'il faudrait pouvoir trier sur les deux paramètres.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-17 Par sujet Regis Mira

Ou que ta pince ampèremetrique raconte n'importe quoi.

Régis
- Original Message - 
From: Xavier [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Wednesday, May 17, 2006 1:50 PM
Subject: [electron.libre] Phoenix 10 pas 10 A


 Ce midi paramètrage du phoenix 10 sur PC, puis esais et là à 4,2 A
 (dixit la pince ampèremetrique) il coupe.
 J'ai l'impression qu'il chauffe à ce moment là donc ce serait une
 sécurité ce qui est plutôt bien.
 Mais celà veut il dire que je suis limité avec à 4 A ?
.
. 


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[electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A

2006-05-17 Par sujet Marcellus

un controleur 10A c'est pas un peu limite pour un MINI cyclon ?
un 25A ne serait il pas plus adapté ?

@+
Marcellus
http://marcelluswallace.free.fr

- Original Message -
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Wednesday, May 17, 2006 8:38 PM
Subject: [electron.libre] Re: Phoenix 10 pas 10 A


 Xavier a écrit :
  Ce midi paramètrage du phoenix 10 sur PC, puis esais et là à 4,2 A
  (dixit la pince ampèremetrique) il coupe.
  J'ai l'impression qu'il chauffe à ce moment là donc ce serait une
  sécurité ce qui est plutôt bien.
  Mais celà veut il dire que je suis limité avec à 4 A ?
 
  Précisions d'un côté du contrôleur un minicyclon cplr et de l'autre un
  acccu lipo 2s 350 mA donné pour 20 C.
 
  La coupure est réglé à 6,8 V est ce correct ou trop bas pour la survie
  des lipos?
 
  Xavier
 
 et la tension de tes accus elle dit quoi ?

 parce 6.8 V sur 2 éléments 350 dont tu tire 12 C c'est haut comme seuil
 de coupure , ça m'étonnerait pas que ce soit la raison du pb

 --
 JF Pion
 booster d'entropie
 des montages électroniques pour le modélisme
 http://jean.francois.pion.free.fr
 les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

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