Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Sady Jacques 
Em 24 de março de 2017 12:18, Adonay Felipe Nogueira  escreveu:

> * Sobre o estado de atividade da FSFLA
>
> É interessante teres questionado isto agora. E realmente eu também estou
> perguntando a mesma coisa, e multiplas pessoas, no mesmo tópico que
> referenciei anteriormente, estão literalmente chamando atenção do
> conselho da FSFLA para sua influência na América Latina (de fato, acabo
> de receber vários e-mails no mesmo tópico chamando atenção do conselho
> deles).
>

Eles sempre tiveram algum grau de dificuldade, pela ausência de recursos.
Por esta razão, sempre demos espaço no FISL como forma de contribuição à
causa e à FSFLA

>
> Então, talvez seja este o momento de tentar fazer alguma reunião para
> negociar alguma ação em conjunto, entre FSFLA e ASL, se ambas as partes
> estiverem de acordo, claro.
>

Totalmente de acordo. Como disse, posso falar com o Oliva a respeito e
trazê-lo para a discussão.

>
> O fato é que: Existem vários ativistas do software livre na América
> Latina toda (não apenas no Brasil) querendo algum suporte de alguma
> organização alinhada com o movimento na América Latina, de forma que a
> organização possa suportar tais ativistas com algumas de suas atividades
> locais (como emissão de declaração para organização de eventos
> locais). Essa organização, todavia, não pode ser "com fins lucrativos"
> pois isso possibilita fácil corrupção, conforme várias palestras de
> Bradley Kuhn e Karen Sandler observam. Além disso, pelo menos nos EUA,
> existe um subtipo das "sem fins lucrativos", chamado de "instituição de
> caridade para serviço do bem público", que é usado pela FSF. Talvez seja
> necessário investigar exatamente se a FSFLA pode ser registrada nos mais
> diferentes paises como alguma instituição com enquadramento similar (em
> termos de direitos e obrigações, não de nome).
>

A ASL criou e participa da RISOL - Rede Internacional Software Livre, onde
quase todos os países da LA estão representados. Esse suporte podemos fazer
em rede, ou seja, qq ativista reconhecido pela "ASL" do seu país que
desejar uma declaração no Brasil, esta poderá ser fornecido pela "ASL"
brasileira. Na minha opinião, a FSFLA poderia participar da RISOL e ser a
"avalizadora" de cada declaração produzida. Ou seja, não precisar criar
mais burocracia, apenas fazer funcionar a que já temos!

>
> * Sobre a revitalização do LibrePlanet Brasil
>
> Primeiramente: Obrigado pelo interesse no assunto. :)
>
> O grupo já possui sim página no LibrePlanet.org, e recentemente
> recebemos oficialmente a lista de e-mails libreplanet-br no servidor
> LibrePlanet.org.
>
> Agora vou entrar em contato com os que se propuseram a se inscrever para
> dizer a eles que já podem se inscrever na lista (vou falar com eles
> ainda hoje inclusive). Mas ainda assim, essa lista não é uma organização
> formal, ela serve apenas como ponto de encontro e organização de ações
> em coletivo, sem se afastar dos recursos já utilizados pela comunidade
> global (LibrePlanet.org).
>

Meus dois centavos: me parece que devemos aproximar também a LibrePlanet da
Risol!!!

Coloco eles em cópia, para compartilhar o assunto, se houver interesse das
partes, podemos marcar uma áudio, ok?

>
> --
> - [[https://libreplanet.org/wiki/User:Adfeno]]
> - Palestrante e consultor sobre /software/ livre (não confundir com
>   gratis).
> - "WhatsApp"? Ele não é livre, por isso não uso. Iguais a ele prefiro
>   Ring, ou Tox. Quer outras formas de contato? Adicione o vCard que
>   está no endereço acima aos teus contatos.
> - Pretende me enviar arquivos .doc, .ppt, .cdr, ou .mp3? OK, eu
>   aceito, mas não repasso. Entrego apenas em formatos favoráveis ao
>   /software/ livre. Favor entrar em contato em caso de dúvida.
> - "People said I should accept the world. Bullshit! I don't accept the
>   world."
>  --- Richard Stallman
> ___
> flisol-br mailing list
> flisol-br@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>
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Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Sady Jacques 
Em 24 de março de 2017 11:36, Adonay Felipe Nogueira  escreveu:

> Se me permitem contribuir brevemente:
>
> Eu *não sou membro oficial da ASL*, sou apenas uma pessoa que está
> tentando coordenar uma edição do FLISoL aqui em Balneário Camboriú.
>

Bela praia, estive aí por perto neste fevereiro, na praia de Piçarras!

>
> Gostaria de sugerir que a ASL também busque alguma parceria com
> a FSFLA que cobre a América Latina inteira.
>

A ASL sempre apoiou a FSFLA, é tranquilo conversar com eles e concordo que
devemos convidá-los para estar juntos em quaisquer ações que envolvam um ou
mais países!

>
> Recentemente (omtem), eu dei algumas sugestões a eles sobre como colocar
> a FSFLA como real /stakeholder/ aqui no Brasil pelo menos, e como isso
> pode possivelmente beneficiar eles e os voluntários. Minha mensagem está
> disponível em
> [[http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2017/005855.html]].
>
> Bacana, vou falar com o Alexandre Oliva a respeito.

> --
> - [[https://libreplanet.org/wiki/User:Adfeno]]
> - Palestrante e consultor sobre /software/ livre (não confundir com
>   gratis).
> - "WhatsApp"? Ele não é livre, por isso não uso. Iguais a ele prefiro
>   Ring, ou Tox. Quer outras formas de contato? Adicione o vCard que
>   está no endereço acima aos teus contatos.
> - Pretende me enviar arquivos .doc, .ppt, .cdr, ou .mp3? OK, eu
>   aceito, mas não repasso. Entrego apenas em formatos favoráveis ao
>   /software/ livre. Favor entrar em contato em caso de dúvida.
> - "People said I should accept the world. Bullshit! I don't accept the
>   world."
>  --- Richard Stallman
> ___
> flisol-br mailing list
> flisol-br@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>
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Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Paulo Henrique de Lima Santana 
- Mensagem original -
> De: "Adonay Felipe Nogueira" 
>
> O fato é que: Existem vários ativistas do software livre na América
> Latina toda (não apenas no Brasil) querendo algum suporte de alguma
> organização alinhada com o movimento na América Latina, de forma que a
> organização possa suportar tais ativistas com algumas de suas atividades
> locais (como emissão de declaração para organização de eventos
> locais). 

Existem questões para além disso. Por exemplo, prestar o tipo de suporte que a 
Software Freedom Conservancy faz para projetos de Software Livre.
Não que aqui no Brasil existam muitos projetos locais de Software Livre, mas 
quem sabe o apoio de uma entidade pode estimular isso.

> Talvez seja
> necessário investigar exatamente se a FSFLA pode ser registrada nos mais
> diferentes paises como alguma instituição com enquadramento similar (em
> termos de direitos e obrigações, não de nome).

A solução é abrir uma Associação. Na teoria é fácil abrir uma aqui no Brasil. 
A Free Software Foundation Europe funciona num modelo muito parecido com o que 
fazemos aqui no Brasil, onde qualquer associado por votar e ser votado.

Já a FSF e a Software Freedom Conservancy funcionam num modelo mais fechado, 
com diretorias que não eleitas abertamente. 

> Agora vou entrar em contato com os que se propuseram a se inscrever para
> dizer a eles que já podem se inscrever na lista (vou falar com eles
> ainda hoje inclusive). Mas ainda assim, essa lista não é uma organização
> formal, ela serve apenas como ponto de encontro e organização de ações
> em coletivo, sem se afastar dos recursos já utilizados pela comunidade
> global (LibrePlanet.org).

Beleza.

Abs 


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana (phls)
Curitiba - Brasil
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil 2017 (CPBR10)
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Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Adonay Felipe Nogueira 
* Sobre o estado de atividade da FSFLA

É interessante teres questionado isto agora. E realmente eu também estou
perguntando a mesma coisa, e multiplas pessoas, no mesmo tópico que
referenciei anteriormente, estão literalmente chamando atenção do
conselho da FSFLA para sua influência na América Latina (de fato, acabo
de receber vários e-mails no mesmo tópico chamando atenção do conselho
deles).

Então, talvez seja este o momento de tentar fazer alguma reunião para
negociar alguma ação em conjunto, entre FSFLA e ASL, se ambas as partes
estiverem de acordo, claro.

O fato é que: Existem vários ativistas do software livre na América
Latina toda (não apenas no Brasil) querendo algum suporte de alguma
organização alinhada com o movimento na América Latina, de forma que a
organização possa suportar tais ativistas com algumas de suas atividades
locais (como emissão de declaração para organização de eventos
locais). Essa organização, todavia, não pode ser "com fins lucrativos"
pois isso possibilita fácil corrupção, conforme várias palestras de
Bradley Kuhn e Karen Sandler observam. Além disso, pelo menos nos EUA,
existe um subtipo das "sem fins lucrativos", chamado de "instituição de
caridade para serviço do bem público", que é usado pela FSF. Talvez seja
necessário investigar exatamente se a FSFLA pode ser registrada nos mais
diferentes paises como alguma instituição com enquadramento similar (em
termos de direitos e obrigações, não de nome).

* Sobre a revitalização do LibrePlanet Brasil

Primeiramente: Obrigado pelo interesse no assunto. :)

O grupo já possui sim página no LibrePlanet.org, e recentemente
recebemos oficialmente a lista de e-mails libreplanet-br no servidor
LibrePlanet.org.

Agora vou entrar em contato com os que se propuseram a se inscrever para
dizer a eles que já podem se inscrever na lista (vou falar com eles
ainda hoje inclusive). Mas ainda assim, essa lista não é uma organização
formal, ela serve apenas como ponto de encontro e organização de ações
em coletivo, sem se afastar dos recursos já utilizados pela comunidade
global (LibrePlanet.org).

-- 
- [[https://libreplanet.org/wiki/User:Adfeno]]
- Palestrante e consultor sobre /software/ livre (não confundir com
  gratis).
- "WhatsApp"? Ele não é livre, por isso não uso. Iguais a ele prefiro
  Ring, ou Tox. Quer outras formas de contato? Adicione o vCard que
  está no endereço acima aos teus contatos.
- Pretende me enviar arquivos .doc, .ppt, .cdr, ou .mp3? OK, eu
  aceito, mas não repasso. Entrego apenas em formatos favoráveis ao
  /software/ livre. Favor entrar em contato em caso de dúvida.
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Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Paulo Henrique de Lima Santana 


- Mensagem original -
> De: "Adonay Felipe Nogueira" 
>
> Gostaria de sugerir que a ASL também busque alguma parceria com
> a FSFLA que cobre a América Latina inteira.
> 
> Recentemente (omtem), eu dei algumas sugestões a eles sobre como colocar
> a FSFLA como real /stakeholder/ aqui no Brasil pelo menos, e como isso
> pode possivelmente beneficiar eles e os voluntários. Minha mensagem está
> disponível em
> [[http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2017/005855.html]].

Mas a FSFLA está ativa?

Por falar nisso, a lista do LibrePlanet que vc tava tentando organizar saiu?

Abraços,


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana (phls)
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Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Adonay Felipe Nogueira 
Se me permitem contribuir brevemente:

Eu *não sou membro oficial da ASL*, sou apenas uma pessoa que está
tentando coordenar uma edição do FLISoL aqui em Balneário Camboriú.

Gostaria de sugerir que a ASL também busque alguma parceria com
a FSFLA que cobre a América Latina inteira.

Recentemente (omtem), eu dei algumas sugestões a eles sobre como colocar
a FSFLA como real /stakeholder/ aqui no Brasil pelo menos, e como isso
pode possivelmente beneficiar eles e os voluntários. Minha mensagem está
disponível em
[[http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2017/005855.html]].

-- 
- [[https://libreplanet.org/wiki/User:Adfeno]]
- Palestrante e consultor sobre /software/ livre (não confundir com
  gratis).
- "WhatsApp"? Ele não é livre, por isso não uso. Iguais a ele prefiro
  Ring, ou Tox. Quer outras formas de contato? Adicione o vCard que
  está no endereço acima aos teus contatos.
- Pretende me enviar arquivos .doc, .ppt, .cdr, ou .mp3? OK, eu
  aceito, mas não repasso. Entrego apenas em formatos favoráveis ao
  /software/ livre. Favor entrar em contato em caso de dúvida.
- "People said I should accept the world. Bullshit! I don't accept the
  world."
 --- Richard Stallman
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http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br

Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Paulo Henrique de Lima Santana 
Olá,

- Mensagem original -
> De: "Sady Jacques" 
>
> Desculpe PH, não tenho lembrança disso. Fiz uma busca em meus e-mails e não
> encontrei nada nestes termos. De qualquer forma, sempre foi a minha
> intenção, embora nem sempre consigamos dar conta de tudo (na verdade,
> sempre ficam inúmeras possibilidades para trás). Creio que este possa ser o
> momento inaugural de um processo de aproximação permanente, daqui pra
> frente.

Claro, sem problema. O importante agora é trabalharmos para que a comunidade de 
SL volte a ter recursos suficientes para ajudar nos projetos e eventos.

> São propostas difíceis, mas não impossíveis. Temos poucos recursos no
> momento, mas temos muito valor institucional ainda. E podemos interlocutar
> com qualquer instituição. Podemos pensar formas de buscar os recursos,
> primeiro precisamos ver de quanto estamos falando.

Acredito que para esse FLISOL não dê mais tempo de contribuir com mais 
materiais que necessitem recursos, até porque envolveria a gente correr atrás 
dos patrocinadores agora.
Minha sugestão é deixar "anotado" para a gente começar desde cedo esse 
trabalho, ainda esse ano.

> Vamos jogar todo o peso nas doações, então é importante deixar de lado a
> ideia de "desconto", pois trata-se de uma emergência salvar o FISL para
> todos. Mas podemos aceitar qualquer valor de doação, para permitir que
> todos ajudem, mesmo não podendo vir ao FISL.
 
Baseado na experiência que tivemos no crowdfunding da MiniDebConf, sugiro que 
vocês criem uma barra de progressão mostrando o quanto já foi doado e qual a 
meta final. Existe um documentário sobre financiamos coletivos que alguém 
comenta que ter uma meta e poder acompanhar o andamento da arrecadção estimula 
as pessoas a doarem. 

> De novo, vcs decidem. Mas creio que se todos concordassem, fortalecia muito
> a ambos.

Estávamos olhando ontem as páginas de outros países e vimos que o pessoal da 
Argentina incluiu um tópico de apoios institucionais.
https://flisol.info/FLISOL2017/Argentina
Minha sugestão é incluir as logos da ASL, PSL-Brasil e FISL da mesma forma na 
wiki do Brasil. 

Como o FLISOL será daqui a duas semanas, poderíamos fazer no mesmo dia o 
lançamento de alguma coisa relacionada ao FISL. O site, ou a campanha de 
doação, ou outra ação que você ache viável para chamar a atenção no mesmo dia 
do FLISOL.

Sobre a reunião virtual, eu posso após as 20h.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana (phls)
Curitiba - Brasil
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil 2017 (CPBR10)
Membro da Comunidade Curitiba Livre
Fone: +55 (41) 99198-1897
Site: http://www.phls.com.br
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450

MiniDebConf Curitiba 2017 - 17 a 19 de março
http://br2017.mini.debconf.org

Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas)  
http://www.heforshe.org/pt
___
flisol-br mailing list
flisol-br@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br

Re: [Flisol-br] Parceria ASL - FLISOL

2017-03-24 Por tôpico Sady Jacques 
Em 23 de março de 2017 13:56, Paulo Henrique de Lima Santana <
p...@softwarelivre.org> escreveu:

Olá Sady e demais,
>
> - Mensagem original -
> > De: "Sady Jacques" 
> >
> > Caríssim@s!!!
> >
> > Durante o FISL17, em julho do ano passado, conversei com o Thiago Paixão
> sobre
> > como poderíamos aproximar FISL e FLISOL para potencializarmos os dois
> > movimentos.
>
> Durante alguns anos, eu e o Thiago tentamos fazer uma parceria com a ASL
> para ajudar o FLISOL mas infelizmente nunca tivemos um retorno concreto da
> coordenação.
>
Desculpe PH, não tenho lembrança disso. Fiz uma busca em meus e-mails e não
encontrei nada nestes termos. De qualquer forma, sempre foi a minha
intenção, embora nem sempre consigamos dar conta de tudo (na verdade,
sempre ficam inúmeras possibilidades para trás). Creio que este possa ser o
momento inaugural de um processo de aproximação permanente, daqui pra
frente.

> Nossa ideia era que a ASL poderia fazer o papel que a Digital Freedom
> Foundation [1] faz no Sofwtare Freedom Day [2]. Eles enviam para as cidades
> um kit com cartazes, balões (bexigas), camisetas, etc.
>
Legal, acredito que sim, mas muitas outras ações são possíveis, se formos
criativos e combinarmos.

> A ideia era mais ou menos essa, mas principalmente a ASL dar um apoio com
> material gráfico para as cidades que não tem condições de imprimir
> cartazes, panfletos e crachás.
>
Neste ano, estamos em uma situação muito delicada, mas ainda confio que
podemos fazer movimentos. Teríamos que fazer uma rápida reunião virtual
para listar e definir possibilidades.

> Outra ideia era a ASL adaptar o sistema de inscrição do FISL para receber
> inscrições por cidade do FLISOL. As cidades teriam um sistema robusto e a
> ASL ganharia o banco de dados para futuros contatos.
>
Sem dúvida, nós desenvolvemos o SEGUE para ser aberto e usado por todos. E
podemos oferecê-lo como serviço, garantindo o funcionamento e a segurança
da base de dados. Esta modalidade tem a vantagem de ajudar a ASL, por pouco
que seja o recurso...

>
> Mas enfim, isso era na época das "vacas gordas", agora qualquer proposta
> nesse sentido eu imagino que será impossível por falta de $$$.
>
São propostas difíceis, mas não impossíveis. Temos poucos recursos no
momento, mas temos muito valor institucional ainda. E podemos interlocutar
com qualquer instituição. Podemos pensar formas de buscar os recursos,
primeiro precisamos ver de quanto estamos falando.

>
> > Observei que temos 57 cidades confirmadas e 6 ainda a confirmar, neste
> momento.
> >
> > Eu havia sugerido o seguinte movimento: perseguirmos uma meta de 100
> cidades,
> > para este ano, para fortalecer o FLISOL; em cada uma delas, buscaríamos
> > alcançar a meta de 10 novos sócios para fortalecer a ASL.
> >
> > Além disso, a partir deste ano, o FLISOL Brasil teria o apoio oficial
> permanente
> > da ASL.Org e trocaríamos os logos nas páginas do FLISOL Brasil, da
> ASL.Org, do
> > portal Softwarelivre.Org e do próprio FISL.
> >
> > Além dessas, podemos pensar inúmeras outras interações, apesar da enorme
> crise
> > por que passamos.
>
> De certa forma, a parceria entre ASL/FISL e FLISOL aconteceu nos últimos
> dois anos após as entradas minha e do Thiago como associados das ASL e com
> a troca de algumas divulgações [3] e [4].
>

Sim, foi ótimo. Minha proposta é aprofundarmos isso, inclusive levando a
ideia (não esse ano) para a América Latina toda!

>
> Em 2015 o Gabriel fez uma chamada [5] para as cidades que queriam sortear
> inscrições para o FISL daquele ano.
> Conversando com o Wellton e o Daniel chegamos a conclusão que a parceria
> para buscar os 10 sócios deve ser feito da mesma forma que o Gabriel fez em
> 2015, com uma chamada para as cidades que queiram participar. Isso garante
> o compromisso de cada coordenador de cidade em ajudar a ASL e cada cidade
> que aderir a campanha poderá colocar as logos da ASL/FISL nos seus
> materiais/sites. Não adiantaria nada nós afirmarmos que as cidades vão
> fazer essa campanha, e lá na ponta eles não fazerem.
> Então sugerimos uma chamada para as cidades que queiram participar e assim
> os coordenadores locais assumirão esse compromisso.
>

A recomendação de vcs é fundamental, vcs conhecem a dinâmica, os detalhes,
os coordenadores. Podemos definir isso na mesma reunião virtual que sugeri.

>
> Em 2016 eu e o Thiago conseguimos que o FISL desse desconto para os
> inscritos durante o final de semana do FLISOL usando um código exclusivo
> [6]. Infelizmente o retorno não foi muito bom, acho que tivemos 1 ou 2
> inscritos apenas. Mas quem sabe isso pode ser refeito com mais força.
>

Vamos jogar todo o peso nas doações, então é importante deixar de lado a
ideia de "desconto", pois trata-se de uma emergência salvar o FISL para
todos. Mas podemos aceitar qualquer valor de doação, para permitir que
todos ajudem, mesmo não podendo vir ao FISL.

>
> Podemos inserir as logos da ASL/FISL no blog do FLISOL [7]. Achamos melhor
>