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-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 IMHO os que defendem a criação do conselho são aqueles formados que se sentem ameaçados pelos não formados mas que, em vários casos, possuem mais experiência. - -- Mauricio Bonani mbon...@gmail.com -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkll8CcACgkQwSDL9M80FOMjDwCfcZ9wru7M898HKNLIkgUj1OG5 HfYAn04mqEN36gfmeuj3keRNjhj/M4wP =drtY -END PGP SIGNATURE- smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
O que vejo acontecer na absoluta maioria das empresas de terceirização é a total falta de métodos e métricas de seleção para um profissional. Tem anúncios que você lê e dá até vontade de rir. Os caras pedem um profissional bilíngue, com formação na área de segurança, certificações na área de networking, experiência em programação, que saiba trabalhar com banco de dados, que tenha gerenciado um projeto... a impressão que se tem é que quem fez esse tipo de solicitação nem sabe qual é o foco do profissional que está procurando. Tenho conhecidos e parentes que vivem no exterior, alguns trabalhando na área de telecom/TI. É interessante o processo contratatório que as empresas lá fora adotam: primeiro há duas ou três entrevistas técnicas feita com todos os membros da equipe que o profissional irá trabalhar, onde o candidato é sabatinado à exaustão, depois há uma entrevista com o chefe da área onde serão feitas algumas perguntas do tipo o que você espera da empresa, quais foram seus maiores 'achievments' em seu ultimo trabalho, etc. Por último algumas empresas, mais ou menos 40%, incluem um psicólogo no final do processo. Com relação a criação de um Conselho Federal de Informática ou algo do gênero, gostaria de fazer uma pergunta: por que será os EUA a Índia ou a UE não tem um Conselho de Informática (ou alguma entidade que regule esta área) ? Será que eles são mais burros que nós ? A maioria sai das universidades sem nem entender direito tudo o que ficou 2, 3, 4 anos estudando. Nenhuma empresa vai, por exemplo, jogar uma rede com 200, 300 routers, dezenas de milhares de usuários na mão de um cara que acabou de se formar, só por que ele tem uma carteirinha. *Não vai mesmo*. Pode até ser criado um conselho (ou qualquer coisa que o valha), mas no fim das contas o mercado vai querer contratar os melhores, tenham ou não um diploma à mão, assim como no exterior. Além do mais, reserva de mercado - neste caso mercado de trabalho - é um conceito meio velho, já aplicado nos anos 80 e que só fez atrasar nosso país. Existem N métodos mais eficientes para atestar a capacidade técnica de um profissional. []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
2009/1/7 c0re dumped ez.c...@gmail.com: O que vejo acontecer na absoluta maioria das empresas de terceirização é a total falta de métodos e métricas de seleção para um profissional. Tem anúncios que você lê e dá até vontade de rir. Os caras pedem um profissional bilíngue, com formação na área de segurança, certificações na área de networking, experiência em programação, que saiba trabalhar com banco de dados, que tenha gerenciado um projeto... a impressão que se tem é que quem fez esse tipo de solicitação nem sabe qual é o foco do profissional que está procurando. Tenho conhecidos e parentes que vivem no exterior, alguns trabalhando na área de telecom/TI. É interessante o processo contratatório que as empresas lá fora adotam: primeiro há duas ou três entrevistas técnicas feita com todos os membros da equipe que o profissional irá trabalhar, onde o candidato é sabatinado à exaustão, depois há uma entrevista com o chefe da área onde serão feitas algumas perguntas do tipo o que você espera da empresa, quais foram seus maiores 'achievments' em seu ultimo trabalho, etc. Por último algumas empresas, mais ou menos 40%, incluem um psicólogo no final do processo. Com relação a criação de um Conselho Federal de Informática ou algo do gênero, gostaria de fazer uma pergunta: por que será os EUA a Índia ou a UE não tem um Conselho de Informática (ou alguma entidade que regule esta área) ? Será que eles são mais burros que nós ? A maioria sai das universidades sem nem entender direito tudo o que ficou 2, 3, 4 anos estudando. Nenhuma empresa vai, por exemplo, jogar uma rede com 200, 300 routers, dezenas de milhares de usuários na mão de um cara que acabou de se formar, só por que ele tem uma carteirinha. *Não vai mesmo*. Pode até ser criado um conselho (ou qualquer coisa que o valha), mas no fim das contas o mercado vai querer contratar os melhores, tenham ou não um diploma à mão, assim como no exterior. Além do mais, reserva de mercado - neste caso mercado de trabalho - é um conceito meio velho, já aplicado nos anos 80 e que só fez atrasar nosso país. Existem N métodos mais eficientes para atestar a capacidade técnica de um profissional. []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Concordo em gênero, número e grau: conselho é querer criar reserva de mercado... ao invés de ajudar só vai atrapalhar... -- Celso Vianna BSD User: 51318 http://www.bsdcounter.org 63 8404-8559 Palmas/TO - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
Em Wed, 7 Jan 2009 10:00:29 -0300 Celso Viana celso.via...@gmail.com, conhecido consumidor de drogas (BigMac's com Coke) escreveu: Concordo em gênero, número e grau: conselho é querer criar reserva de mercado... ao invés de ajudar só vai atrapalhar... como hoje já faz o sindicato de PD (pelo menos o de sampa): um caça-niqueis tremendo - só que os valores NÃO SÃO em niqueis, mas em valores EXAGERADAMENTE altos pelo que oferece. Igualzinho ao (des) govêrno do país. -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Deus, para a felicidade do homem, inventou a fé e o amor. O Diabo, invejoso, fez o homem confundir fé com religião e amor com casamento. (Machado de Assis) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
Celso Viana escreveu: Concordo em gênero, número e grau: conselho é querer criar reserva de mercado... ao invés de ajudar só vai atrapalhar... Não concordo, conselho é para definir e regulamentar a profissão. Por que as pessoas que se formam então em administração de empresas não podem ser médicas? Não concordo é acredito que se deve ter sim um conselho para defirnir políticas. E isso não atrapalha ninguém, pois quem já está na área tem o direto adquirido, basta ter carteira assinada por mais de 3 anos trabalhando na área. Abraço, - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
Não concordo, conselho é para definir e regulamentar a profissão. Por que as pessoas que se formam então em administração de empresas não podem ser médicas? Não concordo é acredito que se deve ter sim um conselho para defirnir políticas. E isso não atrapalha ninguém, pois quem já está na área tem o direto adquirido, basta ter carteira assinada por mais de 3 anos trabalhando na área. Sempre ouço esse tipo de comparação de quem defende a criação do tal conselho. A razão principal pela qual uma pessoa com administração não pode e provavelmente nunca exercerá medicina, é porque nenhum hospital vai fazer uma coisa dessas, senão terá a grande possibilidade de levar um belo de um processo nas costas, perdendo uma boa grana. Esse tipo de comparação é totalmente descabida dada a natureza de cada área. Por outro lado o nenhuma empresa vai contratar um cara só porque ele tem uma carteirinha. Nenhum gerente de TI vai jogar a espinha dorsal do seu negócio na mão de um cara só porquê ele é membro de um conselho de informática. Imagina uma lei que impossibilita uma empresa de contratar um cara que obteve um CCNA, CCNP e por fim CCIE, só porque ele não ficou 4 anos estudando sobre informática, mas conseguiu o que menos de 0,0001% dos formandos da área conseguiram. Quem a empresa X contrataria pra cuidar da sua rede: um cidadão formado em Engenharia de Redes e membro CFI ou um CCIE formado em, por exemplo, música ? Agora a pergunta que não cala: por que que nos EUA, Índia ou UE a criação de um negócio desses *nunca* foi sequer cogitado ? -- http://www.webcrunchers.com/crunch http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
Em Wed, 7 Jan 2009 15:41:05 -0200 c0re dumped ez.c...@gmail.com, conhecido consumidor de drogas (BigMac's com Coke) escreveu: Agora a pergunta que não cala: por que que nos EUA, Índia ou UE a criação de um negócio desses *nunca* foi sequer cogitado ? pelo que li/soube é porque contratam apenas por nivel de competencia e não porque uma psicolouca o achou enturmado, sensivel, capaz de trabalhar em grupo.. e outras coisas que qualquer porra-louca (nerds/geeks) não conseguem - risos btw: o tio bill gates NÃO É graduado e/ou certificado em coisa alguma. Não deu tempo, ficou rico primeiro - risos. -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Deus, para a felicidade do homem, inventou a fé e o amor. O Diabo, invejoso, fez o homem confundir fé com religião e amor com casamento. (Machado de Assis) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
c0re dumped escreveu: Sempre ouço esse tipo de comparação de quem defende a criação do tal conselho. A razão principal pela qual uma pessoa com administração não pode e provavelmente nunca exercerá medicina, é porque nenhum hospital vai fazer uma coisa dessas, senão terá a grande possibilidade de levar um belo de um processo nas costas, perdendo uma boa grana. Esse tipo de comparação é totalmente descabida dada a natureza de cada área. Data a natureza do trabalho? Bom, é como você mesmo falou, porque um gerente de T.I. vai deixar uma rede e toda a estrutura de sua empresa na mão de cara que se formou em direito e entrou na informática porque durante a faculdade ele era o cara nas aulas de informática. A comparação é pertinente sim, pois como existem os excelentes profissionais existem também, isso em todas as áreas, os que se aproveitam e também os que gostaram de atrapalhar os que realmente querem fazer acontecer. Por outro lado o nenhuma empresa vai contratar um cara só porque ele tem uma carteirinha. Nenhum gerente de TI vai jogar a espinha dorsal do seu negócio na mão de um cara só porquê ele é membro de um conselho de informática. Dessa forma então, vou me candidatar a uma vaga de engenheiro cívil, horas, é a mesma coisa, existe um conselho, que garante que o profissional fez curso e tem um piso mínimo em sua carteira de trabalho. Desde quando isso é um mau negócio para emprega e empregador? Garantia para ambos os lados. Imagina uma lei que impossibilita uma empresa de contratar um cara que obteve um CCNA, CCNP e por fim CCIE, só porque ele não ficou 4 anos estudando sobre informática, mas conseguiu o que menos de 0,0001% dos formandos da área conseguiram. ... Quem a empresa X contrataria pra cuidar da sua rede: um cidadão formado em Engenharia de Redes e membro CFI ou um CCIE formado em, por exemplo, música ? Como assim, mas então o cara é formado em engenharia de redes e também em música? E porque não contratar? Agora a pergunta que não cala: por que que nos EUA, Índia ou UE a criação de um negócio desses *nunca* foi sequer cogitado ? Um conselho ajusta o nível da profissão, auxilia na indicação de profissionais a altura para o mercado, mantendo o bom nível do mercado, evitanto curiosos de estarem ocupando vagas de bons profissionais por baixos salários, fazendo com que a qualidade de pessoal em nossa área caia cada vez mais. Abraço, - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] RES: RES: RES: RES: RES: Sobre segurança
Dessa forma então, vou me candidatar a uma vaga de engenheiro cívil, horas, é a mesma coisa, existe um conselho, que garante que o profissional fez curso e tem um piso mínimo em sua carteira de trabalho. Desde quando isso é um mau negócio para emprega e empregador? Garantia para ambos os lados. No mundo perfeito onde tudo é certo e todas as pessoas são felizes, pode até ser. No mundo real, não. A OAB e o CFC também tem uma tabela salarial. pergunta pros recém formados dessas áreas se o salário deles é religiosamente igual ao da tabela. Uma tabela salarial não garante nada. Nada. No papel tudo é bonito. Na vida real, é um pouco diferente. A título de curiosidade: você pode até ser contratado pra fazer o trabalho de um engenheiro, nada vai impedir a empresa de fazer isso, só não vai poder *assinar* projetos de engenharia. Como assim, mas então o cara é formado em engenharia de redes e também em música? E porque não contratar? Não. Um é formando em engenharia de redes e *o outro* é formado em música. A questão principal é: qual dos dois deveria ser contratado ? Um profissional com exepriência e certificados mas que não é formado na área de TI ou um que se formou e é membro de um conselho ? Quem é mais capaz de fazer a empresa ganhar dinheiro ? O mercado responde. Um conselho ajusta o nível da profissão, auxilia na indicação de profissionais a altura para o mercado, mantendo o bom nível do mercado, evitanto curiosos de estarem ocupando vagas de bons profissionais por baixos salários, fazendo com que a qualidade de pessoal em nossa área caia cada vez mais. Conselho não ajusta nada. Nem salário. O mercado faz isso sozinho, selecionando os melhores como é feito atualmente. Em última análise é por isso que tem um monte de gente de diploma na mão mas não consegue emprego. Tem que acabar com essa idéia de merecimento nesse país e analisar as pessoas pelos seus méritos, pelos seus feitos. Como disse antes, reserva de mercado já mostrou não ser uma boa idéia para a área de informática. Como assim curioso ? Quer dizer que um cara que domina programação mas é formado em matemática não pode ser da área ? Um cara que é formado em jornalismo mas tem um CCIE não pode atuar na área de redes ? Pode até ser que venha a existir um CFI (do qual farei questão de não ser membro), mas acredite, nenhuma, *nenhuma* empresa vai contratar um cara só porque ele tem um registro desses - a não ser que seja explicitamente exigido em Lei, o que sinceramente eu espero que não aconteça pois será um atraso pra esse país . Ela vai contratar o profissional que tenha a melhor capacidade, que tenha a melhor relação salário/produtividade *segundo seus próprios critérios* e não os de um conselho. Por fim, pare pra pensar o seguinte, se nos EUA ou UE que tem um nível de educação superior infinitamente melhor que o nosso, o fato do cara ser formado na área de TI não garante emprego, imagine aqui, onde as faculdades só faltam vender diploma pro aluno. -- http://www.webcrunchers.com/crunch http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
