Re: [FRnOG] Neutralité du Net

2010-08-19 Par sujet Antoine Versini

On 08/18/10 18:07, Dominique Rousseau wrote:


D'ailleurs, je trouve qu'il est de plus en plus abusif de parler de
FAI, quand on parle des opérateurs (triple|quadruple)-play.
Ils fournissent un accès multi-services, dont, accessoirement (notamment
en terme de CA, je pense) l'accès à Internet.


Précisément !

À ce stade, ce ne sont plus que des réseaux de transport et de 
diffusion, pour le compte de sociétés qui produisent et/ou distribuent 
des contenus qui ne sont pas ceux du-dit FAI.


Au même titre que TDF diffuse les grandes chaînes de télévision 
nationales (entre autre.) Et jusqu'ici, sauf erreur, il ne me semble pas 
que quiconque ait demandé à TDF de rendre son réseau hertzien neutre par 
exemple.


Si demain, un des réseaux des FAI optait pour la possibilité de ne plus 
acheminer le contenu audiovisuel en IP multicast, et confiait cette 
tâche à une compagnie spin-off qui ne serait pas opérateur télécom ni 
FAI, en lui louant par exemple des waves sur le DWDM sous-jacent du 
réseau IP de la maison mère, alors il s'exclurait par un petit tour de 
passe-passe à cette obligation de neutralité.


Car si on l'y obligeait malgré cela, ceci signifierait que n'importe 
quel opérateur IP (par exemple un tier-1 ne fournissant que du transit) 
devrait également se soumettre à cette obligation.


Maintenant sur un plan plus technique, il va faloir expliquer comment 
des flux multicast vont pouvoir être acheminés en inter-domaine (est-ce 
le grand retour de MSDP pour les annonces de Rendezvous-Points de 
groupes ? Ha dommage, c'est un protocole propriétaire) avec une gestion 
des classes de service et des règles de QoS associées unifiée entre tous 
les réseaux de diffusion. Les collisions entre règles d'attribution d'IP 
de groupes multicast vont être très distrayantes également.


Sans compter qu'un simple abonné envoyant un simple IGMP pourra (et 
devra, c'est bien là l'aspect le plus croustillant de la chose) 
recevoir le groupe de son choix, puisque le réseau de transport ne 
filtrera ou ne proxiera rien afin d'être neutre. Je pense que certain 
diffuseurs n'aprécierait pas de voir leurs flux répliqués, décodés et 
réinjectés en clair par ailleurs.


--
Antoine Versini - Nerim
---
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http://www.frnog.org/



[FRnOG] RE: [FRnOG] Neutralité du Net

2010-08-19 Par sujet Giles R DeMourot
Sur le plan purement juridique il existe une définition du fournisseur
d'accès internet, et celle-ci se distingue du statut d'une société comme
TDF. TDF n'a jamais été et ne sera pas soumise à une obligation de
neutralité, qui n'existe pas dans son secteur. Le FAI ne pourra  se
défausser sur ses sous-traitants de ses obligations.

Bon, la notion de neutralité du net n'est pas encore définie juridiquement,
d'où les consultations et débats actuels. Donc on reste contraint à rester
dans un certain flou, qui sera ou ne sera pas dissipé: je pense qu'il sera
réduit mais non totalement éliminé, et les tribunaux seront peut-être amenés
à trancher dans des cas individuels, si toutefois on parvient à énoncer une
définition juridique contraignante de la neutralité du net.

Les décisions judiciaires (non intervenues en première instance) concernant
l'exclusivité de certaines chaînes chez certains opérateurs ne contredisent
par ailleurs pas la neutralité du net: ce concept, qui deviendra peut-être
une notion juridique précise- ne s'appliquera de toutes façons pas à la
télévision IP. Du moins telle est mon opinion. Il serait trop long de
développer ici l'argumentation qui sous-tend cette opinion.

-Original Message-
From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of
Antoine Versini
Sent: Thursday, August 19, 2010 11:09 AM
To: frnog@FRnOG.org
Subject: Re: [FRnOG] Neutralité du Net

On 08/18/10 18:07, Dominique Rousseau wrote:

 D'ailleurs, je trouve qu'il est de plus en plus abusif de parler de 
 FAI, quand on parle des opérateurs (triple|quadruple)-play.
 Ils fournissent un accès multi-services, dont, accessoirement 
 (notamment en terme de CA, je pense) l'accès à Internet.

Précisément !

À ce stade, ce ne sont plus que des réseaux de transport et de diffusion,
pour le compte de sociétés qui produisent et/ou distribuent des contenus qui
ne sont pas ceux du-dit FAI.

Au même titre que TDF diffuse les grandes chaînes de télévision nationales
(entre autre.) Et jusqu'ici, sauf erreur, il ne me semble pas que quiconque
ait demandé à TDF de rendre son réseau hertzien neutre par exemple.

Si demain, un des réseaux des FAI optait pour la possibilité de ne plus
acheminer le contenu audiovisuel en IP multicast, et confiait cette tâche à
une compagnie spin-off qui ne serait pas opérateur télécom ni FAI, en lui
louant par exemple des waves sur le DWDM sous-jacent du réseau IP de la
maison mère, alors il s'exclurait par un petit tour de passe-passe à cette
obligation de neutralité.

Car si on l'y obligeait malgré cela, ceci signifierait que n'importe quel
opérateur IP (par exemple un tier-1 ne fournissant que du transit) devrait
également se soumettre à cette obligation.

Maintenant sur un plan plus technique, il va faloir expliquer comment des
flux multicast vont pouvoir être acheminés en inter-domaine (est-ce le grand
retour de MSDP pour les annonces de Rendezvous-Points de groupes ? Ha
dommage, c'est un protocole propriétaire) avec une gestion des classes de
service et des règles de QoS associées unifiée entre tous les réseaux de
diffusion. Les collisions entre règles d'attribution d'IP de groupes
multicast vont être très distrayantes également.

Sans compter qu'un simple abonné envoyant un simple IGMP pourra (et devra,
c'est bien là l'aspect le plus croustillant de la chose) recevoir le
groupe de son choix, puisque le réseau de transport ne filtrera ou ne
proxiera rien afin d'être neutre. Je pense que certain diffuseurs
n'aprécierait pas de voir leurs flux répliqués, décodés et réinjectés en
clair par ailleurs.

--
Antoine Versini - Nerim
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smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: [FRnOG] Neutralité du Net

2010-08-19 Par sujet Xavier Beaudouin
Salut 
Le 19 août 2010 à 12:33, Stun a écrit :

 Quels arguments peut on opposer au principe de laisser chacun choisir son
 modem? Ormis celui de on ne peux plus filtrer grâce aux box?

Bah celui qui veux juste avoir un wifi pas troué ou encore avoir la maitrise de 
ce qui sort de son port RJ11/RJ45/Optique...

C'est con... C'est pour une minorité de gens, mais quand tu as ta trucbox qui 
est flambée (orage, ou autre), tu es content d'avoir une box de backup et ne 
pas attendre 15jours pour recevoir ta nouvelle box (bon ok j'exgagère)...

Ou encore mieux, d'avoir une box qui prends pas la taille d'un dico, qui est 
moche et mal designée... (je ne dirais pas laquelle)...

Quand j'ai commencé l'ADSL avant qu'il y a des opérateurs xplay (x allant de 
1 à 4 pour l'instant, le 5 play je sais pas ce que c'est? l'électicité?), j'ai 
pu choisir mon modem/routeur qui allais avec mes besoins...

Par chance ce modem est encore utilisable pour remplacer la FreeBox a condition 
de connaitres les VP/VC et savoir configurer un mode bridge... Ca m'as sauvé 
une fois la vie quand les serveurs de Free ont eu un coup de chaud suite a une 
offre promotionnelle de Canal +. J'ai collé ce modem routeur, j'ai eu mon 
internet pendant une nuit d'astreinte qui commençais mal...

Xavier---
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