Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Christophe Baegert
Le 05/06/2012 03:33, Jérémie Bouillon a écrit :

 - Ensuite, ce n'est pas «un datacenter» point, sous-entendu comme les
 milliers d'autres à travers le monde. Il héberge des besoins
 spécifiques, compatibles avec sa prédiction énergétique.

Oui. J'aimerais bien comparer aussi la surface de panneau solaire avec
le nombre de baies... Car une baie à pleine puissance pour l'alimenter
il faut bien 100m² (par beau temps !)

Pour une seule baie, de profil ça doit ressembler à ça (un auvent de
station service avec une seule pompe) :

--
 !

Alors pour un datacenter complet... soyons sérieux. Le photovoltaique
c'est vraiment très bien, mais pas pour un datacenter. Il y a d'autres
alternatives : hydraulique, biogaz, marées, géothermique, éolien...

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 05 Jun 2012 10:03:39 +0200, Christophe Baegert
c.baegert-lis...@lixium.fr said:

 Oui. J'aimerais bien comparer aussi la surface de panneau solaire avec
 le nombre de baies... Car une baie à pleine puissance pour l'alimenter
 il faut bien 100m² (par beau temps !)

Mai ca peut bien aller pour une salle informatique d'une petite
entreprise dans une ZAC (batiments de 2-3 niveaux, quelques racks par
batiment, et la toiture couverte de photovoltaique).

C'est clair, ici on appelle pas ca un datacenter.


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Arnaud
Ce type de modèle de gestion de la charge du datacenter par l'énergie veut
dire que tu accepte que les serveurs que tu as achetés ne soit pas utilisés
une bonne partie du temps.
D’où une sous utilisation assumé du materiel et donc un surcout de
celui-ci. Pas évident à faire passer et d'un point de vu ecolo et d'un
point de vu financier.

2012/6/5 rencontres rencontr...@gmail.com

 et l'energie grise pour la confection de ces panneaux

 et leur eventuel recyclage...
 dans l'etat actuel de nos techniques,
 le solaire ca pollue grave,
   (ok 10 00 fois moins et moins dangeureux que le nucleaire...)
alors a part en lieux desertiques ou isolés?
 et technologie quasi pas (LCA)evaluée serieusement...

 pour l'instant seule vraie solution
 baisser drastiquement la conso, ne pas produire de la chaleur inutile,
 recycler celle ci (pas du tout facile!!).
 pas facile de mettre tous les DC a coté d'une petite chutte d'au
 tranquille!

 attendre pour notre debauche d'octets
 (quel est le pourcentage vraiment utile??)
 d'avoir des solutions réelles en matiere de production d'energie propre
 et renouvelable.

 ca risque de faire une tres tres longue attente..

 en attendant on reduit ou on assume d'etre ce que nous sommes:
 juste des criminels drogués.?

 la peinture verte c'est juste de l'hypocrisie ou du leurre...
 bon j'arrete de m'enerver...



 Le 5 juin 2012 10:03, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a
 écrit :

  Le 05/06/2012 03:33, Jérémie Bouillon a écrit :
 
   - Ensuite, ce n'est pas «un datacenter» point, sous-entendu comme les
   milliers d'autres à travers le monde. Il héberge des besoins
   spécifiques, compatibles avec sa prédiction énergétique.
 
  Oui. J'aimerais bien comparer aussi la surface de panneau solaire avec
  le nombre de baies... Car une baie à pleine puissance pour l'alimenter
  il faut bien 100m² (par beau temps !)
 
  Pour une seule baie, de profil ça doit ressembler à ça (un auvent de
  station service avec une seule pompe) :
 
  --
  !
 
  Alors pour un datacenter complet... soyons sérieux. Le photovoltaique
  c'est vraiment très bien, mais pas pour un datacenter. Il y a d'autres
  alternatives : hydraulique, biogaz, marées, géothermique, éolien...
 
  Cordialement,
 
  Christophe
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Alain RICHARD
Les datacenters sont toujours montrés du doigt au niveau consommation et 
gaspillage énergétique.

Mais en fait aujourd'hui la plupart des acteurs sérieux s'orientent vers la 
concentration des données (SANs) et la virtualisation non ?

Un des effets immédiat au niveau des entreprises est donc la consolidation des 
données et des serveurs, ce qui permet facilement de diviser par 5 ou 10 le 
nombre de serveurs physiques, unités de sauvegardes et autres unités disques 
externes. Sans compter que cela permet de remplacer des machines de génération 
très énergivore par des machines plus récentes et plus raisonnables en conso 
(intel a cesser la course au GHz depuis plus de 3 ans maintenant, mai s il 
n'est pas rare de voir des serveurs de 5 à 10 ans d'âge en circulation).

Pour les nuages grand public, cela doit être aussi le cas (par exemple faire du 
Dropbox au lieu d'utiliser un disque externe, voir même passer à la tablette au 
lieu du PC).

Donc globalement les datacenters, même si ils consommes pratiquement autant 
pour refroidir que pour alimenter les CPUs, et produisent donc une grosse 
empreinte CO2, le bilan globale si on enlève l'équivalent de ce qu'ils 
remplacent doit donc bien être nettement positif non ?

Bien évidement cela n'empêche pas de rechercher les énergies et/ou lieu les 
plus adaptés aux datacenters. On pourrait peut-être les mettre dans les hautes 
vallées alpines, là ou il est peut probable que la température extérieur 
dépasse les 25° au plus chaud de l'été et où l'électricité hydraulique revient 
moins cher tout en étant moins polluante à produire...

A+

-- 
Alain RICHARD mailto:alain.rich...@equation.fr
EQUATION SA http://www.equation.fr/
Tel : +33 477 79 48 00 Fax : +33 477 79 48 01
E-Liance, Opérateur des entreprises et collectivités,
Liaisons Fibre optique, SDSL et ADSL http://www.e-liance.fr



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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Thomas Mangin
De plus il a besoin de la grille pour ses besoins en heure creuses. En assumant 
que le DC vende a midi l'energie qui va acheter a minuit - il faut toujours une 
grille qui puisse générer cette energie, et elle ne sera surement pas eolienne. 
Donc il reduit la pollution mais pas au dela du seuil de ses besoins en heures 
creuses - ce qui est mieux mais n'est clairement pas un cout zero ..

L'article n'est pas objectif du tout dans ses conclusions et ses headlines.

Thomas

On 5 Jun 2012, at 02:33, Jérémie Bouillon wrote:

 On 04/06/2012 19:59, Sebastien WILLEMIJNS wrote:
 http://www.usinenouvelle.com/article/hp-imagine-un-datacenter-autonome-en-energie.N175858#xtor=EPR-169
 
 Deux remarques :
 
 - D'abord ce datacenter n'est pas neutre en énergie, à coût zéro comme ils le 
 disent. Il a faut construire le datacenter, construire et acheminer les 
 serveurs et équipements, les remplacer petit à petit, et on pourrait ainsi en 
 rajouter beaucoup. Sa consommation en énergie à l'usage pour l'alimentation 
 des équipements et le refroidissement est nul, c'est très différent (mais 
 moins marketing je suppose).
 
 - Ensuite, ce n'est pas «un datacenter» point, sous-entendu comme les 
 milliers d'autres à travers le monde. Il héberge des besoins spécifiques, 
 compatibles avec sa prédiction énergétique. S'il loue par exemple des baies 
 pour serveur web, un bon slashdottage au mauvais moment pourrait poser des 
 soucis (d'après ce qui n'est pas dit dans le texte, je n'ai pas été voir sur 
 place).
 
 Ceci étant dit, c'est toujours ça, et c'est intéressant.
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Thomas Mangin
Le solaire c'est tres dangereux pour ses travailleurs.

http://www-958.ibm.com/software/data/cognos/manyeyes/visualizations/2e5d4dcc4fb511e0ae0c000255111976

Thomas

On 5 Jun 2012, at 09:21, rencontres wrote:

 et l'energie grise pour la confection de ces panneaux
 
 et leur eventuel recyclage...
 dans l'etat actuel de nos techniques,
 le solaire ca pollue grave,
   (ok 10 00 fois moins et moins dangeureux que le nucleaire...)
alors a part en lieux desertiques ou isolés?
 et technologie quasi pas (LCA)evaluée serieusement...
 
 pour l'instant seule vraie solution
 baisser drastiquement la conso, ne pas produire de la chaleur inutile,
 recycler celle ci (pas du tout facile!!).
 pas facile de mettre tous les DC a coté d'une petite chutte d'au tranquille!
 
 attendre pour notre debauche d'octets
 (quel est le pourcentage vraiment utile??)
 d'avoir des solutions réelles en matiere de production d'energie propre
 et renouvelable.
 
 ca risque de faire une tres tres longue attente..
 
 en attendant on reduit ou on assume d'etre ce que nous sommes:
 juste des criminels drogués.?
 
 la peinture verte c'est juste de l'hypocrisie ou du leurre...
 bon j'arrete de m'enerver...
 
 
 
 Le 5 juin 2012 10:03, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a
 écrit :
 
 Le 05/06/2012 03:33, Jérémie Bouillon a écrit :
 
 - Ensuite, ce n'est pas «un datacenter» point, sous-entendu comme les
 milliers d'autres à travers le monde. Il héberge des besoins
 spécifiques, compatibles avec sa prédiction énergétique.
 
 Oui. J'aimerais bien comparer aussi la surface de panneau solaire avec
 le nombre de baies... Car une baie à pleine puissance pour l'alimenter
 il faut bien 100m² (par beau temps !)
 
 Pour une seule baie, de profil ça doit ressembler à ça (un auvent de
 station service avec une seule pompe) :
 
 --
!
 
 Alors pour un datacenter complet... soyons sérieux. Le photovoltaique
 c'est vraiment très bien, mais pas pour un datacenter. Il y a d'autres
 alternatives : hydraulique, biogaz, marées, géothermique, éolien...
 
 Cordialement,
 
 Christophe
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Thomas Mangin
 Donc globalement les datacenters, même si ils consommes pratiquement autant 
 pour refroidir que pour alimenter les CPUs, et produisent donc une grosse 
 empreinte CO2, le bilan globale si on enlève l'équivalent de ce qu'ils 
 remplacent doit donc bien être nettement positif non ?

C'est aussi ce que j'ai lu mais je n'ai pas vu d'études chiffrées - peut-etre 
car c'est dur a réaliser.

Thomas

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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Christophe Baegert
Le 05/06/2012 11:46, Thomas Mangin a écrit :
 Le solaire c'est tres dangereux pour ses travailleurs.

Au moins le nucléaire est dangereux pour tout le monde, c'est plus
égalitaire !


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Thomas Mangin
Je ne suis pas expert en nucléaire et je n'ai pas envi de commencer un debat de 
vues polarisees mais googler Thorium reactor donne une vision du nucleaire 
differente de celle actuelle ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle

http://www.theregister.co.uk/2011/02/01/china_thorium_bet/
http://www.wired.com/wiredscience/2011/02/china-thorium-power/

http://www.youtube.com/watch?v=AHs2Ugxo7-8
http://www.youtube.com/watch?v=VgKfS74hVvQ
http://www.youtube.com/watch?v=AZR0UKxNPh8

Thomas

On 5 Jun 2012, at 11:28, Christophe Baegert wrote:

 Le 05/06/2012 11:46, Thomas Mangin a écrit :
 Le solaire c'est tres dangereux pour ses travailleurs.
 
 Au moins le nucléaire est dangereux pour tout le monde, c'est plus
 égalitaire !
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Christophe Moille
Le Tue, Jun 05, 2012 at 12:05:20PM +0100, Thomas Mangin a écrit :
 Je ne suis pas expert en nucléaire et je n'ai pas envi de commencer un debat 
 de vues polarisees mais googler Thorium reactor donne une vision du 
 nucleaire differente de celle actuelle ..
 
 http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor
 http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle
 
 http://www.theregister.co.uk/2011/02/01/china_thorium_bet/
 http://www.wired.com/wiredscience/2011/02/china-thorium-power/
 
 http://www.youtube.com/watch?v=AHs2Ugxo7-8
 http://www.youtube.com/watch?v=VgKfS74hVvQ
 http://www.youtube.com/watch?v=AZR0UKxNPh8
 
 Thomas
 

Ça ressemble pourtant fortement à une tentative de lancement de débat. Sauf que 
ça n'a plus trop de rapport avec la choucroute des réseaux...

-- 
Christophe Moille
09 50 72 75 25

42 choses à faire pour que vous vous sentiez mieux dans votre peau
http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2008/09/choses-faire-po.html


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 5 Jun 2012 12:05:20 +0100, Thomas Mangin
thomas.man...@exa-networks.co.uk said:
 Je ne suis pas expert en nucléaire et je n'ai pas envi de commencer un
 debat de vues polarisees mais googler Thorium reactor donne une vision
 du nucleaire differente de celle actuelle ..
 
 http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor
 http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle

Il y a plusieurs pistes dans le nucleaire, mais malhereusement ils sont
tres peu utilises en dehors du militaire et de la recherche. Il faudra
aussi ajouter SuperPhenix dans la liste.


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet rencontres
 ..dans la liste...
des impasses totales et ruineuses dangeureuses de ces pseudo-technologies
liberatrices.

- un ancien (trés)...  chercheur (alors jeune... et crédule)  de la branche.





Le 5 juin 2012 14:46, Radu-Adrian Feurdean
fr...@radu-adrian.feurdean.neta écrit :


 On Tue, 5 Jun 2012 12:05:20 +0100, Thomas Mangin
 thomas.man...@exa-networks.co.uk said:
  Je ne suis pas expert en nucléaire et je n'ai pas envi de commencer un
  debat de vues polarisees mais googler Thorium reactor donne une vision
  du nucleaire differente de celle actuelle ..
 
  http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor
  http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle

 Il y a plusieurs pistes dans le nucleaire, mais malhereusement ils sont
 tres peu utilises en dehors du militaire et de la recherche. Il faudra
 aussi ajouter SuperPhenix dans la liste.


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Guillaume Esnault
Bonjour à tous,

Il y a ça aussi : 

http://www.developpementdurable.com/insolite/2010/06/A4916/hp-carbure-au-pet-de-vache.html

Plus qu'à trouver les 1000 vaches ...

Ils bossent dur chez HP ;)

Bien à vous,

Guillaume Esnault
Digicube sas


Le lundi 04 juin 2012 à 19:59 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
 Hello les ecolos, 
 
 http://www.usinenouvelle.com/article/hp-imagine-un-datacenter-autonome-en-energie.N175858#xtor=EPR-169
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Sebastien Lesimple
Ouais c'est pas trop de l'innovation, nos grands-parents faisaient déjà
du biogaz pour alimenter les séchoirs à grains et leur gazinière...
Un bon gros digesteur, de la biomasse idoine et méthanisation par
décomposition anaérobique maintenue à 55°c et hydrométrie élevée.

Sinon on pourraient aussi tester le Gazogène au bois ;)

Existe aussi en version huile de friture périmée.
Où l'on redécouvre que le moteur Diesel fonctionne aussi avec de
l'oléagineux ou de la graisse animale...

Et voilà comment McDo devint fournisseur d’énergie verte LOL!
Seb.

Le 05/06/2012 16:00, Guillaume Esnault a écrit :
 Bonjour à tous,
 
 Il y a ça aussi : 
 
 http://www.developpementdurable.com/insolite/2010/06/A4916/hp-carbure-au-pet-de-vache.html
 
 Plus qu'à trouver les 1000 vaches ...
 
 Ils bossent dur chez HP ;)
 
 Bien à vous,
 
 Guillaume Esnault
 Digicube sas
 
 
 Le lundi 04 juin 2012 à 19:59 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
 Hello les ecolos, 

 http://www.usinenouvelle.com/article/hp-imagine-un-datacenter-autonome-en-energie.N175858#xtor=EPR-169


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Description: OpenPGP digital signature


Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Jérôme Nicolle
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 05/06/12 13:22, Christophe Moille a écrit :
 Sauf que ça n'a plus trop de rapport avec la choucroute des
 réseaux...

Sans électricité, sans datacenters, pas de réseau... Et après tout, le
métier d'un hébergeur, c'est avant tout de vendre du jus*.

Donc c'est pas forcement hors-sujet, en fait...

* C'est d'ailleurs surprenant que certains soient incapables de
mesurer ce qu'ils vendent...

- -- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin)
Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk/OJDQACgkQbt+nwQamihtmyACffb2/bBgdDN8gzuBym84YGorM
9YoAnjEbUyD8P0WkyGACp/rgVr2oVzsi
=AANu
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Christophe Baegert
Le 05/06/2012 17:22, Jérôme Nicolle a écrit :
 
 Sans électricité, sans datacenters, pas de réseau... Et après tout, le
 métier d'un hébergeur, c'est avant tout de vendre du jus*.

Tout dépend de l'hébergeur, nous on vend plus du jus de cerveau... le
jus tout court, on le revend simplement...


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet arnaud

Le 5 juin 2012 à 11:12, Alain RICHARD a écrit :

 Un des effets immédiat au niveau des entreprises est donc la consolidation 
 des données et des serveurs, ce qui permet facilement de diviser par 5 ou 10 
 le nombre de serveurs physiques, unités de sauvegardes et autres unités 
 disques externes. Sans compter que cela permet de remplacer des machines de 
 génération très énergivore par des machines plus récentes et plus 
 raisonnables en conso (intel a cesser la course au GHz depuis plus de 3 ans 
 maintenant, mai s il n'est pas rare de voir des serveurs de 5 à 10 ans d'âge 
 en circulation).


Bonjour,

On ne doit pas exploiter les mêmes infrastructures alors :) Ca c'est le 
discourt des constructeurs/consultants et vendeurs de licences de virtu
Depuis que nos clients virtualise' et consolide et divise par 5 ou 10 le 
nombre de serveurs nous n'avons jamais de jamais 0- eut des clients aussi 
dépendants de leurs éditeurs de logiciels 1- eut autant de besoins en espaces 
2- provisionné/consommé autant d'électricité 3- densifié les centres de données 
avec parfois des cahier des charges qui dépassent toute logique technique ou 
même physique.

Arnaud


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Re: [FRnOG] [MISC] Un datacenter autonome en énergie

2012-06-05 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 5 Jun 2012 22:02:50 +0200, arnaud aberming...@corp.free.fr
said:

 On ne doit pas exploiter les mêmes infrastructures alors :) Ca c'est le
 discourt des constructeurs/consultants et vendeurs de licences de virtu
 Depuis que nos clients virtualise' et consolide et divise par 5 ou
 10 le nombre de serveurs nous n'avons jamais de jamais 0- eut des
 clients aussi dépendants de leurs éditeurs de logiciels 1- eut autant de
 besoins en espaces 2- provisionné/consommé autant d'électricité 3-
 densifié les centres de données avec parfois des cahier des charges qui
 dépassent toute logique technique ou même physique.

Il y a une vraie consolidation, qui sert assez souvent a generer de plus
en plus de choses inutiles. 20-25 fois plus de digital junk pour a
peine 4-5 fois plus de machines physiques.
Cote hebergement et reseau, il y a generalement que la deuxieme partie
qui est visible. Tes observations et le postulat de base ne sont pas
contradictoires.

Autrement dit: 
Il y a quelques annees : Developpeur veut une machine pour la derniere
appli pourrie a la mode, il l'essaye sur son poste, il finit par se
rendre compte que ca va pas et il finit pas trouver une solution plus
econome en ressources
Maintenant : developpeur a besoin d'une machine pour faire tourner la
derniere appli pourrie a la mode, developpeur a une VM a lui tout seul,
developpeur est tres content.


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