Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Le 16/06/2012 15:12, Damien Fleuriot a écrit : Sérieux je trouve la démarche particulièrement abusive Idem, je veux pouvoir continuer à jouer à paf le chien avec emacs ou links sans me faire taxer ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Au final, qui est au service de qui ? Est ce que c'est le commerçant qui est au service du client et qui essaye de se mettre, autant que faire ce peut, au niveau de son client; Ou bien, est ce le client qui est au service du site commerçant qui est en droit d'exiger tant des clients, des paiements que des outils particuliers. Dans un petit commerce où le client et le commerçant sont tous les deux là physiquement, il est vite évident que l'un des scénario ne marche pas si l'on veux survivre. Il est assez difficile de dire au client Tu as pris cette marque de sac et il a plus de 5 ans = Tu payes plus cher. Ceci dit, je suis plus du coté dev web que du coté réseau des TIC et j'en ai aussi vraiment assez de m'arracher les cheveux avec IE et Opera (oui, Opera aussi) pour les problèmes de rendu. Mais pour les paramètres de performances, Firefox est aussi un problème pour un application client full JS. Pour la confidentialité je n'ai que modérément confiance en chrome. Bref, aucun navigateur mainstream n'est parfait mais il faut faire avec, parceque ce sont mes clients, et que mon gagne pain, ce sont eux. Le 2012-06-17 11:16, Christophe Baegert a écrit : Le 16/06/2012 15:12, Damien Fleuriot a écrit : Sérieux je trouve la démarche particulièrement abusive Idem, je veux pouvoir continuer à jouer à paf le chien avec emacs ou links sans me faire taxer ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Jean-Tiare LE BIGOT Étudiant INSA 4TC --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Jean-Tiare LE BIGOT, le Sun 17 Jun 2012 11:43:10 +0200, a écrit : Dans un petit commerce où le client et le commerçant sont tous les deux là physiquement, il est vite évident que l'un des scénario ne marche pas si l'on veux survivre. Il est assez difficile de dire au client Tu as pris cette marque de sac et il a plus de 5 ans = Tu payes plus cher. Sauf qu'en général on n'a juste pas le choix parce que c'est le marché qui décide que ce n'est plus rentable de produire les pièces qui vont bien avec ce vieux sac. Appliquer la même logique aux logiciels n'est pas complètement farfelu. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Le 17 juin 2012 à 11:43, Jean-Tiare LE BIGOT a écrit : Au final, qui est au service de qui ? Est ce que c'est le commerçant qui est au service du client et qui essaye de se mettre, autant que faire ce peut, au niveau de son client; Ou bien, est ce le client qui est au service du site commerçant qui est en droit d'exiger tant des clients, des paiements que des outils particuliers. Dans un petit commerce où le client et le commerçant sont tous les deux là physiquement, il est vite évident que l'un des scénario ne marche pas si l'on veux survivre. Il est assez difficile de dire au client Tu as pris cette marque de sac et il a plus de 5 ans = Tu payes plus cher. L'exemple du sac ne me parait pas vraiment idéal. Un meilleur exemple serait celui d'une voiture qui entrerait dans un MacDrive. La question étant: Peut-on (doit-on) faire payer plus cher le conducteur d'un SUV parce que son véhicule est plus lourd et a requis l'utilisation d'un macadam de meilleure qualité ? On peut définitivement en interdire l'accès arbitrairement à tel ou tel type de véhicule (en fonction de la taille, de la masse, du nombre d'essieux) mais il est plus compliqué et moins acceptable de faire peser une taxe à ces véhicules. Par ailleurs, le travail nécessaire pour rendre un site compatible à tel ou tel navigateur est un coût fixe. Ce coût ne dépend pas du nombre de clients utilisant le site. C'est donc au commerçant de décider si cela vaut le coup d'investir dans le développement de cette compatibilité en fonction de sa cible commerciale. Si la cible est 0,1% et que les coûts à engager sont conséquents, il pourra préférer afficher un message demandant la mise à jour du navigateur plutôt que de développer le support pour celui-ci. Mais monter sur ses grands chevaux et faire payer une contribution à chaque client pour le financement d'un coût fixe, cela se fait partout mais cela reste une escroquerie intellectuelle. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Bonjour je crois que certains n'ont pas lu le pourquoi le site lance sa pseudo-taxe (je dirais plutôt surcout/malus). l’entreprise a dû développer une version spécifique de son magasin pour l’ancienne mouture du navigateur de Microsoft et le coût supplémentaire est visiblement mal passé en interne. Comme il est dit : «Aujourd’hui, nous lançons en première mondiale la Internet Explorer 7 Tax. […] Mais rassurez-vous, contrairement aux autres impôts, il est très simple d’y échapper : laissez IE7 ! Ce navigateur est très vieux, [et] il nous coute énormément, et pas seulement à nous. Il affecte la totalité des business qui doivent avoir une présence en ligne et coute des millions à l’économie ». Les 6.8 % ont été fixés – paradoxalement – non pas en fonction du coût supplémentaire lié à l’adaptation du contenu pour IE 7, mais en « hommage » au nombre de mois depuis le lancement du navigateur (68 mois, soit 0.1 % par mois). « En tant que citoyens d’Internet, nous avons tous la responsabilité de faire d’Internet un meilleur endroit », conclue le site marchand en paraphrasant Mozilla (et son « please, don’t hurt the Web »). « En prenant cette mesure, nous faisons notre part du travail ». Voilou, Le Sun, 17 Jun 2012 11:43:10 +0200, Jean-Tiare LE BIGOT j...@lebigot.net a écrit: Au final, qui est au service de qui ? Est ce que c'est le commerçant qui est au service du client et qui essaye de se mettre, autant que faire ce peut, au niveau de son client; Ou bien, est ce le client qui est au service du site commerçant qui est en droit d'exiger tant des clients, des paiements que des outils particuliers. Dans un petit commerce où le client et le commerçant sont tous les deux là physiquement, il est vite évident que l'un des scénario ne marche pas si l'on veux survivre. Il est assez difficile de dire au client Tu as pris cette marque de sac et il a plus de 5 ans = Tu payes plus cher. Ceci dit, je suis plus du coté dev web que du coté réseau des TIC et j'en ai aussi vraiment assez de m'arracher les cheveux avec IE et Opera (oui, Opera aussi) pour les problèmes de rendu. Mais pour les paramètres de performances, Firefox est aussi un problème pour un application client full JS. Pour la confidentialité je n'ai que modérément confiance en chrome. Bref, aucun navigateur mainstream n'est parfait mais il faut faire avec, parceque ce sont mes clients, et que mon gagne pain, ce sont eux. Le 2012-06-17 11:16, Christophe Baegert a écrit : Le 16/06/2012 15:12, Damien Fleuriot a écrit : Sérieux je trouve la démarche particulièrement abusive Idem, je veux pouvoir continuer à jouer à paf le chien avec emacs ou links sans me faire taxer ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
On 6/17/12 11:48 AM, Samuel Thibault wrote: Jean-Tiare LE BIGOT, le Sun 17 Jun 2012 11:43:10 +0200, a écrit : Dans un petit commerce où le client et le commerçant sont tous les deux là physiquement, il est vite évident que l'un des scénario ne marche pas si l'on veux survivre. Il est assez difficile de dire au client Tu as pris cette marque de sac et il a plus de 5 ans = Tu payes plus cher. Sauf qu'en général on n'a juste pas le choix parce que c'est le marché qui décide que ce n'est plus rentable de produire les pièces qui vont bien avec ce vieux sac. Appliquer la même logique aux logiciels n'est pas complètement farfelu. Samuel L'analogie utilisée ici n'est pas bonne. Si les marchands en ont marre de douiller pour ajuster leur site pour IE7, ils arrêtent et point barre. Le site sera moins bien rendu, il affichera un avertissement à base de Le site est moche ? Changez de navigateur ! et le problème est réglé ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Bonus / malus technologique
Le 17/06/2012 12:08, Emmanuel Thierry a écrit : [SNIP] L'exemple du sac ne me parait pas vraiment idéal. Un meilleur exemple serait celui d'une voiture qui entrerait dans un MacDrive. La question étant: Peut-on (doit-on) faire payer plus cher le conducteur d'un SUV parce que son véhicule est plus lourd et a requis l'utilisation d'un macadam de meilleure qualité ? On peut définitivement en interdire l'accès arbitrairement à tel ou tel type de véhicule (en fonction de la taille, de la masse, du nombre d'essieux) mais il est plus compliqué et moins acceptable de faire peser une taxe à ces véhicules. [SNIP] Bonjour, Cela revient à notre système de péage Français ou une voiture va payer plus qu'une moto, mais moins qu'un camion. Sinon comme le disait Damien Fleuriot, il suffit de mettre un avertissement ou mieux une alerte concernant l'ancienneté du navigateur et des failles potentielles concernant celui-ci, et d'expliquer au client pourquoi il devrait en changer. Le fait d'expliquer permettrait certainement de faire passer le message. -- Séb --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Re: Bonus / malus technologique
Le Sun, Jun 17, 2012 at 02:08:01PM +0200, Séb a écrit: Cela revient à notre système de péage Français ou une voiture va payer plus qu'une moto, mais moins qu'un camion. Sinon comme le disait Damien Fleuriot, il suffit de mettre un avertissement ou mieux une alerte concernant l'ancienneté du navigateur et des failles potentielles concernant celui-ci, et d'expliquer au client pourquoi il devrait en changer. Le fait d'expliquer permettrait certainement de faire passer le message. Et il faut surtout rappeler que la mise à jour (hors frais de connexion), est parfaitement /gratuite/ ... Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
