Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 11/09/2022 à 12:00, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit : Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est peut être aussi une bonne idée ;) Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, c'est pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y prête. C'est sans doute facile à prendre en compte dans les critères d'implantation d'un futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC existant... Un peu compliqué d'avoir une centrale nucléaire (ou encore pire une centrale à flamme) à proximité immédiate d'habitations. Pas sûr que ça attire les foules. Des projets ont été réalisés par EDF: * https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/ardeche/ardeche-serres-centrale-nucleaire-cruas-n-ont-plus-eau-chaude-1116281.html * https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-plus-france-info/et-si-la-chaleur-des-centrales-nucleaires-pouvait-chauffer-des-villes_1744937.html * https://www.lepetitsolognot.fr/saint-laurent-nouan-les-eaux-de-la-centrale-utilisees-pour-chauffer-des-serres/ Mais ça n'a pas l'air économiquement rentable. Ce qui marche mieux ce sont les incinérateurs (ivry par exemple): https://www.cpcu.fr/ et https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/06/27/la-reconstruction-de-l-incinerateur-de-dechets-d-ivry-fait-polemique_5321986_1652666.html La compétitivité d'un pays tient à disposer d'énergie pas chère (bon marché) pour transformer des matières premières en quelque chose (objet, service ...), si ce n'est plus le cas il y a un problème. Mais qu'on se rassure, les yakafokon nous ont assuré: * qu'ils avaient relancé toute la filière nucléaire, alors on va voir ce qu'on va voir, l'annonce a été faite il y a 6 mois, ça ne saurait d'ailleurs tarder, je sens quelque chose, ça frémit. C'est pas comme si cette industrie (comme tant d'autre) avait une certaine inertie; * qu'ils suivaient EDF pour s'assurer que les réacteurs allaient repartir. Sûrement des nazes chez EDF qui préfèrent sûrement acheter de l'électricité ailleurs plutôt que de relancer leur outil de production. Il n'y a qu'eux pour croire à leurs sottises et à se congratuler d'avoir fait avancer le schmilblick, qu'est-ce qu'ils sont bons ! Et je n'évoque pas toutes les centrales qui vont sur leurs 40 ans et que l'Etat n'a prévu leur remplacement. La seule chose qui peut nous sauver, c'est qu'Amazon en dispose, on pourra être livré rapidement ! Je songe a me reconvertir dans des biens d'avenir et bientôt de première nécessité: la fabrication de bougie et de lampe de poche (pour les plus vieux les "piles"), les SCOOP sont à la mode, qui me suit ? Qui a pensé à une bougie personnalisé ? Une bougie avec le logo d'EDF ? Le logo d'EELV ? De l'ENA (pardon ça a changé de nom, maintenant Institut national du service public) ? De l'Elysée ? "Nous vous devons plus que la lumière" ! Il faut se lancer maintenant, le gouvernement pourrait nous passer commande en urgence pour une très grosse quantité avant l'hiver ! Dans sa très grande mansuétude, car nous sommes en guerre (contre tout et n'importe quoi, c'est comme les influenceurs c'est à la mode), l'Etat allouera une bougie 6 heures de lumière garantie par foyer tous les 2,5 jours les mois en r pour ceux dont le revenu des 3 derniers mois est en dessous du plafond du ticket modérateur de la sécu et dont l'Etat chargera une société de pub d'en faire la distribution. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 11/09/2022 à 14:50, David Ponzone a écrit : Iliad avait installé DC4 dans un bunker sous un immeuble de logements sociaux, qui devait être chauffé gratuitement par les serveurs. C a donné quoi finalement ? David Ponzone Il me semble que c'était pour la partie du DC dans les étages mais je ne sais pas si ça a pu démarrer les travaux. La partie bunker est principalement pour C14 donc pas beaucoup de chaleur vu que les disques sont éteins la majorité du temps. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Iliad avait installé DC4 dans un bunker sous un immeuble de logements sociaux, qui devait être chauffé gratuitement par les serveurs. C a donné quoi finalement ? David Ponzone > Le 11 sept. 2022 à 12:00, Toussaint OTTAVI a écrit : > > >> Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit : >> Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est >> peut être aussi une bonne idée ;) > > Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, c'est > pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y prête. C'est > sans doute facile à prendre en compte dans les critères d'implantation d'un > futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC existant... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Hello, > Et pourquoi ne pas subventionner en partie la réfection des toitures des > habitations en tuiles photovoltaïque ( comme le model de Solar Roof mais en > moins cher)..ceci permettrait de produire beaucoup. > Néanmoins le même problème demeure “comment stocker l’électricité produite “ > pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le rsx. Victron energy + batterie (valable uniquement pour les maison qui peuvent avoir ce setup chez soi...). > Espérons que la “prise de conscience “ des entreprises et des pouvoirs publics > ne soient pas vite oubliés avec l’automne et l’hiver. > Vaste et très intéressant sujet. > Bon dimanche. La prise de conscience serait que le délirium des DP pour ce genre de choses se calment. Dès qu'on mets des panneaux sur le toit il faut faire une DP, même avec stockage interne. Du coup se taper les papiers et attendre un mois que la mairie dise peut-être non, est quand même ultra relou. Surtout si les tuiles solaires sont de la même couleur que celle existantes. Pour moi changer ses tuiles par du solaire devrait être sans paperasse, SAUF si réinjection dans le réseau. Mais non dès qu'on dépasse 3000Wc (QUI a décidé de ce chiffre sortit d'un chapeau ?), il faut se taper la paperasse. Même si on les mets à moins de 1,80m du sol (avec une limite a 200kWc...?). Pour moi ces "limites" devraient être revues a pas de DP pour moins de 10kWc, au sol si on a de la place, sur le toit pas de DP si la couleur des tuiles solaires est la même que celle déjà en place (comme un ravalement de façade ou la DP peux être optionnelle sauf si la mairie en a décidé autrement), quelque soit la puissance SAUF si réinjection. Quand aux panneaux traditionnels, oui une DP est intéressante surtout dans le cas d'un endroit "batiments de france" (eg centre historique par exemple). Notre administration fait tout pour qu'on n'avance pas dans le domaine, au grand plaisir des "stérilisateurs" de surfaces cultivables... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 11/09/2022 à 12:02, Pascal Allochon pallocho via frnog a écrit : comme le model de Solar Roof mais en moins cher d'apres ce que j'ai lu, le solar roof au final coute moins cher que toit traditionnel + panneaux solaires en applique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
On Sun, 2022-09-11 at 09:19 +0200, Toussaint OTTAVI wrote: > Dans un autre registre, ma commune est productrice d'hydroélectricité > depuis 1985, avec deux micro-centrales de 800 kW et 1 MW, et un > projet de construction d'un petit barrage. Nous envisageons très > sérieusement d'y renoncer, et de tout fermer. Un autre petit > producteur privé local a déjà démonté ses turbines. En effet, les > tarifs de rachat de cette électricité 100% verte pourraient être > quasiment divisés par 4 ! > (...) Et j'imagine que fournir l'énergie à ses administrés (ou l'utiliser pour les propres besoins de la commune) n'est légalement pas possible ? Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Bon niveau de conversation bravo. Et pourquoi ne pas subventionner en partie la réfection des toitures des habitations en tuiles photovoltaïque ( comme le model de Solar Roof mais en moins cher)..ceci permettrait de produire beaucoup. Néanmoins le même problème demeure “comment stocker l’électricité produite “ pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le rsx. Espérons que la “prise de conscience “ des entreprises et des pouvoirs publics ne soient pas vite oubliés avec l’automne et l’hiver. Vaste et très intéressant sujet. Bon dimanche. Pascal Envoyé de mon iPhone > Le 11 sept. 2022 à 09:40, Toussaint OTTAVI a écrit : > > >> Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit : >> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce >> vendredi, >> Bonne semaine à tous ! > > Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques énergétiques > de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de notre coté, que nos > DC sont assez aberrants du point de vue énergétique : une grande partie de > l'électricité consommée est transformée en chaleur, et on consomme encore de > l'électricité pour évacuer cette chaleur dans l'atmosphère. > > Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles : > > 1/ Coupler avec de la production électrique : > - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup de > place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ? > - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un > barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un barrage ? > Electricité pas chère, et refroidissement assuré ! > - Il y a deux aspects : > - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place > (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC > - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui racheter > l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et profiter > ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant qu'il ne change > pas !) > > 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur : > Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre en > oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un besoin > constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par exemple, une > laverie ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit : Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est peut être aussi une bonne idée ;) Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, c'est pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y prête. C'est sans doute facile à prendre en compte dans les critères d'implantation d'un futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC existant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
On Sat, 10 Sep 2022, Toussaint OTTAVI wrote: > > Ceci étant, le problème de fond est que les réseaux ne sont pas (plus) > conçus pour être systématiquement résilients. Donc, c'est à chacun de se > démerder pour se construire sa résilience, en plaçant le curseur où il veut > entre la sécurité et le prix :-) Peut-etre que le problème de fond, c'est de faire dépendre d'un réseau qui fonctionne de plus en plus de trucs critiques. Ca peut paraitre étonnant de nos jours mais selon certains historiens, à une époque il était possible d'acheter des billets de train ou consulter le menu d'un restaurant sans utiliser un smartphone ou autre appareil connecté au réseau. Certains plus radicaux encore vont jusqu'à prétendre que des gens auraient réussi à vivre plus ou moins correctement sans connexion internet, meme si il faut évidemment se méfier de ce genre d'affirmation qui n'a pas été démontré scientifiquement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Bonjour, Alors qu’on parle de fermeture de piscine, on sait combien la chaleur des DC peut-être recyclable. Des projets existent même en France. https://www.datacenterknowledge.com/data-centers-that-recycle-waste-heat https://lifelinedatacenters.com/data-center/heat-generated-by-data-centers-can-recycled/ La chaleur émise peut même être recycler en énergie. C’est un investîmes qui rapportera au long terme. Les pouvoirs publics devraient subventionner les DC green. Sur la question très importante de l’indépendance et la souveraineté numérique de l’Europe, le pris de l’hébergement est un facteur, le service en est un autre. Je n’ai trouvé aucun hébergeur français qui offre une assistance migration de site WP qui devrait être hyper simple pour un professionnel. Les américains le font presque tous. Que l’électricité tout comme le transport et la poste doivent être un service public d’état, il n’y a aucun doute. Bonne journée à tous. Tara Sent from my iPhone > On 11 Sep 2022, at 09:47, David Oriot wrote: > > Bonjour, > > De mémoire la question du couplage entre un DC et une industrie > consommatrice de chaleur à été évoquée par Octave il y a un an sur Twitter. > > Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est > peut être aussi une bonne idée ;) > > Ce qui est certain c'est qu'il faut une industrie ayant des besoins > continus. > > > David > > > >> Le dim. 11 sept. 2022 à 09:39, Toussaint OTTAVI a >> écrit : >> >> >>> Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit : >>> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce >>> vendredi, >>> Bonne semaine à tous ! >> >> Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques >> énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de >> notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique >> : une grande partie de l'électricité consommée est transformée en >> chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette >> chaleur dans l'atmosphère. >> >> Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles : >> >> 1/ Coupler avec de la production électrique : >> - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup >> de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ? >> - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un >> barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un >> barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré ! >> - Il y a deux aspects : >> - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place >> (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC >> - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui >> racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et >> profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant >> qu'il ne change pas !) >> >> 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur : >> Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre >> en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un >> besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par >> exemple, une laverie ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Bonjour, De mémoire la question du couplage entre un DC et une industrie consommatrice de chaleur à été évoquée par Octave il y a un an sur Twitter. Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est peut être aussi une bonne idée ;) Ce qui est certain c'est qu'il faut une industrie ayant des besoins continus. David Le dim. 11 sept. 2022 à 09:39, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit : > > En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce > > vendredi, > > Bonne semaine à tous ! > > Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques > énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de > notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique > : une grande partie de l'électricité consommée est transformée en > chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette > chaleur dans l'atmosphère. > > Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles : > > 1/ Coupler avec de la production électrique : > - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup > de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ? > - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un > barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un > barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré ! > - Il y a deux aspects : >- soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place > (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC >- soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui > racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et > profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant > qu'il ne change pas !) > > 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur : > Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre > en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un > besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par > exemple, une laverie ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit : En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce vendredi, Bonne semaine à tous ! Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique : une grande partie de l'électricité consommée est transformée en chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette chaleur dans l'atmosphère. Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles : 1/ Coupler avec de la production électrique : - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ? - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré ! - Il y a deux aspects : - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant qu'il ne change pas !) 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur : Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par exemple, une laverie ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 10/09/2022 à 21:03, David Ponzone a écrit : Ah oui, je les ai aussi, avec 5 niveaux d’alerte. Je me souviens pas avoir reçu une alerte de test par contre. Je pense que les hauts fonctionnaires qui ont signé les contrats de sous-traitance tiennent à garder leur emploi, et donc, personne n'a encore osé cliquer sur le bouton "Test à grande échelle" :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter
Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit : Bref, si il n'y a pas une prise de conscience TRÈS rapide des pouvoirs publics Français (je ne parle pas de l'Europe), pour remettre en cause la loi NOTRE voté il y a 15 ans (de mémoire), nous allons droit dans le mur. Dans un autre registre, ma commune est productrice d'hydroélectricité depuis 1985, avec deux micro-centrales de 800 kW et 1 MW, et un projet de construction d'un petit barrage. Nous envisageons très sérieusement d'y renoncer, et de tout fermer. Un autre petit producteur privé local a déjà démonté ses turbines. En effet, les tarifs de rachat de cette électricité 100% verte pourraient être quasiment divisés par 4 ! Alors que par ailleurs tout le monde feint de promouvoir les énergies renouvelables dans des "Programmations Pluriannuelles pour l'Energie", personne ne comprend la façon dont ces tarifs de rachat sont imposés à EDF par une sombre commission dont j'ai oublié l'acronyme... Là où c'est encore plus drôle, c'est que je suis sur une île. Il n'y a pas de nucléaire, pas de charbon, encore moins de gaz, et très peu d'interconnexion. Il y a, de mémoire, environ 30% de grosse hydroélectricité (barrages EDF). Le reste est produit au fioul (anciennement "lourd", mais les centrales sont en train d'être reconstruites au fioul "léger"), à un coût de production fioul nettement supérieur au prix auquel on propose de nous racheter notre hydroélectricité ! Chercher l'erreur... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 10/09/2022 à 18:18, David Ponzone a écrit : On en vient alors à la question telecom: en France, EDF a-t-elle la possibilité technique d’envoyer un SMS alerte de ce type à 20-30 millions d’abonnés en quelques minutes ? David Ponzone cell broadcast ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
