RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
De la part de Antoine Musso C'est un marché de masse ou des consommateurs accède à des contenus. On est bien loin du partage de connaissance (ce qui est pour moi le but premier d'internet). Heu... facebook, partager les photos avec la famille ce n'est pas que de l'accès a du contenu mais aussi de la publication il me semble... Tout comme participer à des forums, des blogs, etc etc... En quoi un usage geek est il différent ? moins de tv et plus de vod ? Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines clients, tout le monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une aberration. Il me semble que par définition un poste client consomme du contenu fournit par un serveur. Il est normal qu'il y ait plus de trafic dans le sens serveur-client que le contraire c'est la définition même de ce concept ! C'est aussi pour cela que depuis le minitel (!) les débit sont asymétriques : les postes client consomment plus de données qu'ils n'en envoient. En extrapolant c'était déjà le cas pour la radio ou la Tv dont le canal de retour était le téléphone ou le courrier. -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
De la part de Dominique Rousseau 'lut, Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines clients, tout le monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une aberration. Pourquoi ? Chacun a bien une boite aux lettres, plutot que de laisser son courrier en poste restante. Heu... une boite aux lettres oui, mais un bureau de poste/centre de tri, non. Mais chacun, si il a une vraie connexion à internet, peut tout à fait « faire serveur » également. L'installation d'un serveur ne se limite pas au tuyau internet il me semble... Sans parler de l'aberration écologique... Mais c'est pas parceque « c'est comme ça » que c'est la seule façon de faire, ni mêle la bonne. C'est vers cela que le marché est allé... et tout le monde est coupable : évolution des technos, couts, sites, hébergeurs, FAI, etc etc... Le fait est qu'aujourd'hui, Internet, c'est cela. Mais peut être que c'était mieux avant... :) -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
De la part de Pierre Col 'lut, Objection !!! Attention, j'ai dit tout le monde La définition même d'Internet pour moi c'est que chacun ait un débit symétrique et soit autant client que serveur : je voudrais avoir mon propre serveur SMTP / HTTP / NNTP / P2P pour diffuser, sous mon crontrôle et ma responsabilité : - mes sites web et blogs - mes photos - mes films (en P2P tant qu'à faire) etc etc Spice de geek ! Et pourquoi juste les films en P2P ? A ce compte là, l'idéal serait que TOUT se fasse en P2P. En fonction de la demande, les contenus (voir les sites) se retrouveraient éparpillés intégralement ou par morceau sur les machines des utilisateurs. Ainsi, tout le monde serait client et serveur. Donc dégageons les protocoles clients/serveurs pour ne garder que des systèmes p2p. Nos amis hébergeurs vont apprécier :) Si un jour un opérateur daigne fibrer mon immeuble (la fibre est à 1 m de l aporte d'entrée, mais personne ne veut monter les étages...) je compe bien mettre un serveur chez moi. Même avec de l'adsl tu peux le faire. Aujourd'hui la fibre semble être la panacée pour qui veut s'installer un serveur car le débit est largement supérieur au débit 'standard'. Quand tout le monde sera fibré, le problème sera le même. Un serveur sur une ligne ADSL = ca va bien avec des 'clients' qui viennent en RTC Un serveur sur une fibre = ca va bien avec des clients qui viennent en adsl Enfin.. je parle de serveur qui seraient utilisé par d'autre personnes que leur propriétaire. On l'a vu depuis le tout début des télécommunications, le contenu transporté s'alourdit au même rythme que la taille des tuyaux terminaux. Alain, je suis en total désaccord avec toi sur ce coup :-) C'est ton droit :) Mais je persiste et signe. Internet est sortit des labo, c'est devenu un produit grand public. Avec des fournisseurs de service et des clients. Les fournisseurs ont besoins de gros serveurs sur de gros tuyaux pour pouvoir servir leurs clients. Ca n'est sans doute pas ce que voudraient certains puristes qui se voient dépossédés de leur réseau, mais je le répète, c'est comme ca. Par contre effectivement, au vu de l'évolution de l'usage du réseau, une réflexion doit être menée afin que ce soit les bonnes personnes qui doivent payer les infrastructures. Ce qui était vrai au début n'est sans doute plus vrai aujourd'hui. -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
De la part de Dominique Rousseau 'lut, Sur l'internet où tout le monde a de l'ip publique, tu peux atteindre chaque « boite aux lettres » directement, sans avoir besoin du bureau de poste/centre de tri. J'ai parlé serveur on m'a répondu mail... je suis resté sur cet 'exemple' Gérer les mails ou les comptes jabber de la famille Dugenou, ça ne nécessite guère plus de puissance que ce que propose la MachinBox qui relie ladite famille au réseau de son FAI, et qui est allumée en permanence. Et ça permettrait d'éteindre de grandes quantités de serveurs chez Yahoo/MSN/Google/... Tout a fait d'accord. Une box pourrait (devrait? devra?) très bien embarquer quelques services. Mais cela restera toujours anecdotique par rapport au gros de l'usage. Autant pour de la messagerie instantané et ce genre de petit trucs, ca pourrait tres bien se faire, autant pour les mails, je ne suis pas trop d'accord, du moins il faut un système de secour en cas d'indisponibilités. Il ne faut pas oublier qu'une box, ca peut tomber en panne, il peut y avoir perte de connexion, panne électrique, etc etc... bref, ce qui a donné naissance a ces gros datas centers remplies de gros serveurs nécessitant de gros tuyaux c'est aussi le besoin de qualité de service, de fiabilité, maintenance, etc etc... Internet c'est avant tout un outil. Un moyen pas un besoin. Bref, c'est l'usage que l'on en fait qui le fait évoluer. Et comme souvent le bébé des chercheurs/ingénieur a grandit, est arrivé a l'âge adulte et mène sa vie sans se soucier de ce que peuvent en penser ses créateurs. Il est aussi normal que ses 'créateurs' essaye de vouloir conserver l'esprit qu'ils ont donnés a leur création. -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Green IT et Internet
De la part de Jérôme Nicolle Et ça tiens souvent à pas grand chose !!! (pour les devs s'il y en à ici, posez vous la question à chaque ligne : est ce que ma machine va _aimer_ cette instruction) Mouai... avant d'en arriver là, peut etre que l'utilisateur final peut se poser la question es ce que j'ai vraiment besoin d'une machine pour faire ca (ou d'internet). -- Alain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
