RE: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Michel Py 
> Alain Richard a écrit:
> En fait il faut distinguer deux choses très différentes :
> A) la prestation de gestion des adresses PI
> B) la prestation de routage de ces adresses PI
> Une erreur communément faite est justement de changer
> simultanément d'opérateur pour la prestation A et la prestation
> B. C'est généralement une grosse erreur car : vous pouvez très
> bien router vos PI via plusieurs opérateurs (transitaires de
> niveau 1 ou +), n'ayant probablement aucun rapport avec le
> LIR dépositaire de la prestation A

Tout à fait. D'ailleurs, c'est le cas typique ou il est intéressant d'annoncer 
soi-même ses propres préfixes PI, car on peut souvent avoir une courte période 
ou on annonce le(s) préfixe(s) simultanément à l'ancien et au nouveau 
fournisseur. Même en n'ayant pas d'AS, il est souvent possible de négocier un 
peering BGP avec un AS privé (les ruses du genre remove-private-as du coté 
fournisseur étant connues depuis la nuit des temps).

Payer 2 fournisseurs pendant quelques jours, ce n'est pas beaucoup comparé à la 
tranquillité associée à une transition sans date butoir, plus la possibilité de 
tester: avant que l'ancien circuit soit déconnecté, on dé-peere l'ancien 
fournisseur, si tout se passe bien bye-bye, sinon on ré-établit le peering et 
on cherche pourquoi.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 

On Wed, 29 Feb 2012 15:33:22 +0100, "Alain Richard"
 said:

> - ne changer pas de LIR pour la prestation A a chaque changement de
> routage, surtout que cette prestation doit normalement faire l'objet
> d'une facturation séparée et modique (100€/an ?)
> - si vous avez fait une demande de changement de LIR, rappeler au
> titulaire en cours qu'il a une obligation d'assurer cette prestation sans
> la lier à une autre et ce jusqu'à ce que le transfert soit effectif, et
> dans l'intervalle, il a l'obligation de faire les modifs nécessaires. A
> défaut vous avez la possibilité de vous plaindre auprès du RIPE.

Sinon, il y a aussi la possibilite de devenir "direct assignment
end-user" voire meme LIR. 2000EUR set-up +  a partir de 1300EUR/an et
vous parlez directement avec RIPE. Il y en a un bon nombre de LIR qui
ont choisi de le devenir uniquement pour avoir leur independance.

Plus de details sur les couts:
http://www.ripe.net/lir-services/member-support/info/billing/billing-procedure-and-fee-schedule-for-lirs-2012
http://www.ripe.net/lir-services/member-support/info/billing/billing-procedure-and-fee-schedule-for-direct-assignment-users-2012


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Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Alain Richard 
En fait il faut distinguer deux choses très différentes :

A) la prestation de gestion des adresses PI
B) la prestation de routage de ces adresses PI

La prestation A correspond à un cadre juridique entre le RIPE, le client final 
(vous), et un LIR représentant le client final auprès du RIPE.

Le RIPE oblige effectivement à avoir un tel cadre juridique et donc cette 
prestation.

Il n'y a bien évidement aucune obligation de lier cette prestation avec celle 
de routage (la prestation B).
Une erreur communément faite est justement de changer simultanément d'opérateur 
pour la prestation A et la prestation B. C'est généralement une grosse erreur 
car :
- vous pouvez très bien router vos PI via plusieurs opérateurs (transitaires de 
niveau 1 ou +), n'ayant probablement aucun rapport avec le LIR dépositaire de 
la prestation A
- le changement de prestataire oblige à la resignature d'une convention 
tri-partite et d'un changement de délégation sur la prestation A : paperasserie 
administrative et juridique assez inutile et perte de temps assurée
- dans le cadre de la prestation A, le LIR a l'obligation de faire toute 
modification nécessaire demandées par le client, et donc il n'y a aucun 
obstacle à un changement ou une modification de routage ou de délégation des 
adresses inverses, ni aucune raison de lier cela à un autre cadre contactuel. 
En cas de mauvaise volonté du LIR, il vous faut remonter auprès du RIPE pour 
lui indiquer le dysfonctionnement (le cas échéant le RIPE est à même de faire 
les modifications en cas de conflit avec le LIR).

Mes conseils :

- ne changer pas de LIR pour la prestation A a chaque changement de routage, 
surtout que cette prestation doit normalement faire l'objet d'une facturation 
séparée et modique (100€/an ?)
- si vous avez fait une demande de changement de LIR, rappeler au titulaire en 
cours qu'il a une obligation d'assurer cette prestation sans la lier à une 
autre et ce jusqu'à ce que le transfert soit effectif, et dans l'intervalle, il 
a l'obligation de faire les modifs nécessaires. A défaut vous avez la 
possibilité de vous plaindre auprès du RIPE.

Cordialement,

Alain RICHARD

Le 29 févr. 2012 à 12:01, Julien BREVIERE a écrit :

> 
> Bonjour,
> 
> je me permet de polluer quelques instants, car je suis plutôt tombé des
> nues lorsque, quittant ALTITUDE TELECOM
> on m'affirme que pour "récupérer mon bloc d'IP pourtant attribué en
> 'Provider Independant' (PI)" je devrais attendre la résiliation
> effective (alors que le RIPE a le dossier depuis Janvier, et Altitude la
> demande émanant du RIPE depuis près de 10 jours)
> et que, je cite, "les IPs redeviendront disponibles a la résiliation
> effective du service" ... meme pour un nom de domaine
> on agit pas de la sorte il me semble .. je m'étonne donc de la réponse
> qui m'a été faite.
> 
> D'une façon générale je suis interessé par tout retour d'expérience du
> meme type ... pour moi ce qui est logique c'est
> que cela puisse se passer exactement comme lorsque j'ai quitté mon
> opérateur précédent pour rejoindre Altitude,
> à savoir un transfert de gestion/routage/objet RIPE un peu avant la "fin
> de la fin" à l'opérateur entrant.
> 
> 
> PS: j'espere que j'ai bien visé pour [MISC]
> PPS: désolé si j'ai pollué .. je le referai probablement que dans
> plusieurs années donc inutile de modifier le reglement
> des la liste pour moi :)
> 
> 
> cordialement,
> 
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> *Julien BREVIERE*
> 
> Direction des Services d'Information
> /Dufresne Corrigan Scarlett / Maison De La Communication
> 114, rue Chaptal - 92300 - Levallois-Perret/
> Tel.:+33141054303 Fax:+33146170928
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Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Clement Cavadore 
Hello,


On Wed, 2012-02-29 at 12:17 +0100, Julien BREVIERE wrote:
> je ne savais meme pas que cela etait possible ... mais ... je suis
> l'admin-c du bloc et le mnt-by de l'admin-c
> 
> malheureusement mon expérience en la matière ne m'indique pas si c'est
> suffisant (je ne crois pas)


Non, il faut que tu sois le mnt-by de l'objet inetnum.

En l'occurence, c'est lui, le mainteneur de l'objet (si je me base sur
les IPs dans tes headers):

mntner: NNETSF755-RIPE
descr:  Altitude Telecom Maintainer
admin-c:AT76130-RIPE
tech-c: AT76130-RIPE
mnt-by: ALTITUDETELECOM-MNT
referral-by:RIPE-DBM-MNT
upd-to: tech.r...@altitudetelecom.fr
changed:tech.r...@altitudetelecom.fr 20100204
source: RIPE # Filtered

Tu n'as plus qu'a contacter la liste de personnes présentes dans
AT76130-RIPE ;-)

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Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Julien BREVIERE 

Hello
 et merci pour ce retour

je ne savais meme pas que cela etait possible ... mais ... je suis
l'admin-c du bloc et le mnt-by de l'admin-c

malheureusement mon expérience en la matière ne m'indique pas si c'est
suffisant (je ne crois pas)


cordialement,


Julien

On 29/02/2012 12:10, Clement Cavadore wrote:
> Hello,
>
> On Wed, 2012-02-29 at 12:01 +0100, Julien BREVIERE wrote:
>> Bonjour,
>>
>> je me permet de polluer quelques instants, car je suis plutôt tombé des
>> nues lorsque, quittant ALTITUDE TELECOM
>> on m'affirme que pour "récupérer mon bloc d'IP pourtant attribué en
>> 'Provider Independant' (PI)" je devrais attendre la résiliation
>> effective (alors que le RIPE a le dossier depuis Janvier, et Altitude la
>> demande émanant du RIPE depuis près de 10 jours)
>> et que, je cite, "les IPs redeviendront disponibles a la résiliation
>> effective du service" ... meme pour un nom de domaine
>> on agit pas de la sorte il me semble .. je m'étonne donc de la réponse
>> qui m'a été faite.
>> (...)
> La prochaine fois: Prends toi un mainteneur indépendant de celui de ton
> opérateur pour le bloc PI.
>
> Tu pourras ainsi changer tout ce qu'il faut toi même dans la base RPSL,
> et mettre en demeure l'opérateur de cesser d'annoncer la ressource,
> quitte à aller pleurer chez le RIPE/les upstreams de l'opérateur en
> faute.
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Demande de contact hors-list ALTITUDE TELECOM

2012-02-29 Par sujet Clement Cavadore 
Hello,

On Wed, 2012-02-29 at 12:01 +0100, Julien BREVIERE wrote:
> Bonjour,
> 
> je me permet de polluer quelques instants, car je suis plutôt tombé des
> nues lorsque, quittant ALTITUDE TELECOM
> on m'affirme que pour "récupérer mon bloc d'IP pourtant attribué en
> 'Provider Independant' (PI)" je devrais attendre la résiliation
> effective (alors que le RIPE a le dossier depuis Janvier, et Altitude la
> demande émanant du RIPE depuis près de 10 jours)
> et que, je cite, "les IPs redeviendront disponibles a la résiliation
> effective du service" ... meme pour un nom de domaine
> on agit pas de la sorte il me semble .. je m'étonne donc de la réponse
> qui m'a été faite.
> (...)

La prochaine fois: Prends toi un mainteneur indépendant de celui de ton
opérateur pour le bloc PI.

Tu pourras ainsi changer tout ce qu'il faut toi même dans la base RPSL,
et mettre en demeure l'opérateur de cesser d'annoncer la ressource,
quitte à aller pleurer chez le RIPE/les upstreams de l'opérateur en
faute.

-- 
Clément Cavadore


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2012-02-29 Par sujet Julien BREVIERE 

Bonjour,

je me permet de polluer quelques instants, car je suis plutôt tombé des
nues lorsque, quittant ALTITUDE TELECOM
on m'affirme que pour "récupérer mon bloc d'IP pourtant attribué en
'Provider Independant' (PI)" je devrais attendre la résiliation
effective (alors que le RIPE a le dossier depuis Janvier, et Altitude la
demande émanant du RIPE depuis près de 10 jours)
et que, je cite, "les IPs redeviendront disponibles a la résiliation
effective du service" ... meme pour un nom de domaine
on agit pas de la sorte il me semble .. je m'étonne donc de la réponse
qui m'a été faite.

D'une façon générale je suis interessé par tout retour d'expérience du
meme type ... pour moi ce qui est logique c'est
que cela puisse se passer exactement comme lorsque j'ai quitté mon
opérateur précédent pour rejoindre Altitude,
à savoir un transfert de gestion/routage/objet RIPE un peu avant la "fin
de la fin" à l'opérateur entrant.


PS: j'espere que j'ai bien visé pour [MISC]
PPS: désolé si j'ai pollué .. je le referai probablement que dans
plusieurs années donc inutile de modifier le reglement
des la liste pour moi :)


cordialement,


-- 
*Julien BREVIERE*

Direction des Services d'Information
/Dufresne Corrigan Scarlett / Maison De La Communication
114, rue Chaptal - 92300 - Levallois-Perret/
Tel.:+33141054303 Fax:+33146170928




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