Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
On Feb 13, 2008, at 12:53 PM, Adrien Magnus wrote: 2008/2/13 Guénolé Saurel [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait : Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :) L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ? Il semblerait que ça en soit resté au stade de l'expérimentation du côté d'FT.. Disons que vu la tendance qui est plutot au FTTx, il faudrait mener en parallèle deux déploiements. Ca me semble assez improbable. D'autant plus qu'il s'agit pas juste de mettre des cartes VDSL2 enabled dans des DSLAMs déjà éxistants. Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS - après je dis peut-être (encore) une ânerie hein. Greg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Le Wed, Feb 13, 2008 at 01:00:46PM +0100, Greg VILLAIN [EMAIL PROTECTED] a écrit: Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS - après je dis peut-être (encore) une ânerie hein. Oui, c'est bien du VDSL, qu'ils déployaient, avec la fibre en « pied d'immeuble » -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Guénolé Saurel a écrit : | Bonjour, | | Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait : | Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :) | | L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ? | Nop, pas autorisée. Exclusivité : Les cartes VDSL sur les URA de tests ont été démontée des chassis de l'opérateur au chiffre suivant 8 il y a quelques mois. -- Bertrand Delépine --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.KEUR (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement! Tres cordialement / Best regards Marc-Frederic GOMEZ Mathieu Arnold a écrit : +-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit : | Bonjour, | Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est | pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de | collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir. | | Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la | distance sur le 1er site est de 2700m du dslam | | Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel | bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de | collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui | marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour | ne pas dire suicidaire. Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ? Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ? begin:vcard fn;quoted-printable:Marc-Fr=C3=A9d=C3=A9ric GOMEZ n;quoted-printable:GOMEZ;Marc-Fr=C3=A9d=C3=A9ric email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+33 1 53 56 12 70 tel;fax:+33 1 53 56 12 71 tel;cell:+33 6 07 83 30 82 x-mozilla-html:TRUE version:2.1 end:vcard
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Bonjour, Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir. Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la distance sur le 1er site est de 2700m du dslam Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour ne pas dire suicidaire. Tres cordialement / Best regards Marc-Frederic GOMEZ Marc Lécuyer a écrit : Bonjour, Avez vous un retour d'expérience sur ce type de technologie. Est ce viable sur des débit situés entre 20 et 80Mbps ? Nous avons testé des box type Xincom qui mutualise les accès et non les agréges. le tout s'effondre à 25Mbps... Oui j'ai un retour d'experience sur ceci: je fabrique en effet un produit de ce type (adsl2+ bonding, de deux lignes max).. C'est viable ? Oui et non... Tout va dependre du produit en lui meme. et la techno utilisee (G998.1 G.Bond ATM) impose des contraintes assez speciales: En gros, on a deux lignes qui vont etre synchronisees sur un meme dslam et partager une cellule ATM sur deux... En general les produits sont composes de deux processeurs (un processeur CPE integre desormais routage et dsp dsl, donc comprendre single chip, ca reduit les couts fortement, ce qui permet d'avoir des produits aussi peu chers). Le premier s'occupe de la partie routage et passe le packet IP au second, qui le decoupe en cellules ATM... Ce second CPU envoie une cellule sur sa ligne xDSL et donne le paquet au premier CPU qui fait de meme.. Inversement, pour la reception: le premier CPU envoie les cellules ATM qu'il recoit au second CPU qui re-assemble la trame IP a partir des fragments ATM qu'il a en buffer. La trame IP est renvoyee au premier CPU qui s'occupe du routage/ firewall.. En gros, ca marche tres bien pour des debits assez moyens, comme vous l'avez constate inferieurs a 25-30Mb/s aggrege (pour deux lignes)... Les problemes de pertes de cellules ATM sur l'une ou l'autre des lignes, la latence accrue et la charge CPU assez lourde finissent par capper le systeme au dela de 30-40M (pour deux lignes).. Principalement, l'adsl2+ bonding est utilise pour les lignes longues, ou le debit max se trouve rarement au dessus de 20M aggrege (pour avoir de la tele HD a 3.5Km par exemple.. voir de la tele tout court a 5Km). Ou encore d'utiliser l'annex M de l'adsl2+ pour obtenir un upload proche de 4.5M sur deux lignes (et dire au revoir aux bonnes vielles cartes G.SHDSL 12 ports sur un dslam dont la densite moyenne des cartes adsl2+ est 8 fois superieure reduisant d'autant le cout par port) Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :) Donc c'est clairement viable pour des lignes longues, beaucoup moins interressant pour des lignes plutot courtes... Je connais pas les produits xincom, leur conception est peut etre differente et ne presenteront peut etre pas les memes contraintes... Apres il y a la problematique regulateur telecom a prendre en compte: toutes les technos ne sont pas deployables partout... Cordialement, -- Marc Lecuyer Comtrend begin:vcard fn;quoted-printable:Marc-Fr=C3=A9d=C3=A9ric GOMEZ n;quoted-printable:GOMEZ;Marc-Fr=C3=A9d=C3=A9ric email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+33 1 53 56 12 70 tel;fax:+33 1 53 56 12 71 tel;cell:+33 6 07 83 30 82 x-mozilla-html:TRUE version:2.1 end:vcard
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Greg VILLAIN wrote: Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait : Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :) L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ? Il semblerait que ça en soit resté au stade de l'expérimentation du côté d'FT.. J'en sais trop rien, mes clients vdsl2 ne sont pas en france ;-) Je pourrais effectivement me renseigner, il y a clairement une demande sur le vdsl2 hors de France alors pourquoi pas ici... A premiere vue je crois que l'ARCEP n'a pas modifie sa position, mais un peu de lobbying pourrait bien aider les esprits a changer... Je suis pret a parier qu'un certain nombre de politiques seraient prets a promouvoir le vdsl2 sachant qu'il serait utopique de penser a la fibre dans leurs villes... Techniquement ca existe, c'est simplement qu'il n'y a pas eu d'interret en France actuellement pour que le regulateur s'exprime clairement sur la question. Question d'opportunites ???... Disons que vu la tendance qui est plutot au FTTx, il faudrait mener en parallèle deux déploiements. Oui, c'est sur qu'on parle de deux deploiements, mais il y a des offres de certains constructeurs (cf ericsson pour donner un exemple) qui sont interessantes niveau densite.. Il n'est pas economiquement stupide de creer des noeuds de raccordement pour 40 ou 50 utilisateurs: les equipements fibre - vdsl2 sont de niveau 2 max sous forme de modules independants (de 12 ou 16 ports par ex), c'est a dire qu'on fait le routage et l'intelligence du reseau sur des points de plus grosse concentration (a differencier des dslams d'au moins 500 ports prenant plus d'un quart de baie aux contraintes difficiles a repondre pour une utilisation outdoor). Un autre avantage est qu'on trouve des CPEs qui font adsl2+ et vdsl2.. donc on peut faire une migration zone par zone sans avoir a changer le CPE du client final. Ca me semble assez improbable. D'autant plus qu'il s'agit pas juste de mettre des cartes VDSL2 enabled dans des DSLAMs déjà éxistants. C'est vrai, la majorite des dslams existants sont souvent gros et complexes. Pas vraiment adaptes selon moi a un deploiement local d'une solution mixte cuivre/fibre, il faut re-penser le reseau autrement dans ces cas la, ou partir sur du reseau plus modulaire... Bref, pas forcement simple pour un operateur possedant deja des dixaines de milliers de lignes (voir centaines de K)... Par contre pour un nouvel entrant ou un operateur local le vdsl2 pourrait avoir un bon sens.. Et derniere question, quel profil vdsl2 mettre en place ? on peut faire de la modulation sur de nombreux profils, jusqu'a 30MHz (pour faire du 100Mb symetrique)... apres tout est question d'argent, de dispo dans les puces, de stabilite, etc... Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS - après je dis peut-être (encore) une ânerie hein. Erenis s'en tient au modele vdsl, sur une boucle non locale (boucle qui n'appartient pas a FT). Pour le vdsl2 vs vdsl, la pour le coup je dis peut etre une annerie aussi, le vdsl2 est peut etre deja deploye chez eux (cf wikipedia qui semble dire que oui)... -- Marc Lecuyer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre , le passage de câble aérien est tout à fait possible surtout pour les zones à petite densité . Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage. Arthur. Le 13 févr. 08 à 16:20, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a écrit : Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.K€ (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement! Tres cordialement / Best regards Marc-Frederic GOMEZ Mathieu Arnold a écrit : +-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit : | Bonjour, | Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est | pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de | collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir. | | Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la | distance sur le 1er site est de 2700m du dslam | | Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel | bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de | collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui | marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour | ne pas dire suicidaire. Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ? Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ? mg.vcf
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C, FT..) te tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout , c'est qu'un nouveau concurrent se pointe.. Mais l'idée est bonne, d'ailleurs j'ai vu dans un journal ce matin que les locataires des HLM de Paris allaient avoir droit au triple play pour 1 euro HT grâce à une collaboration avec 9C... Bonne journée Nicolas T. Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 13 févr. 08 à 15:46, Mathieu Arnold a écrit : Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ? Il n'y a parfois même pas besoin de casser les trottoirs ... nos amis Suédois (entre autre) savent très bien faire des saignées dans les trottoirs et reboucher tout aussi vite. Ca leur a permis de faire vite et bien ce que nous ferons peut être un jour moins vite et moins bien si cela continue. Maintenant on va me dire que le problème n'est pas d'arriver au pied de l'immeuble, mais de rentrer chez le particulier en négociant avec ces [EMAIL PROTECTED]( ... censuré ... de syndics d'immeubles. J'en connais un qui gère des centaines (milliers potentiellement) d'appartements qui intéresseraient bcp les opérateurs (et dont les occupants payent un peu plus que 1 / mois) et qui ne se bouge pas et où on essaye de me transformer en VRP de l'opérateur pour convaincre le mécréant ... on marche sur la tête, non ? Si j'ai envie de jouer et si j'ai du temps, je négocie pour mon propre compte, je finance les dessertes pour que les opérateurs n'aient plus qu'à brancher leur fibre et je prends 20% sur leur prix de vente Internet, 30% sur la voix , 20% sur la télévision et 15% sur la VOD. Comment cela ca ne marchera jamais ... rien qu'en 2002, lorsque nous sommes allés en Suède le voir de nos propres yeux, nous avons pu écrire : En considérant le local, non pas comme le dernier problème à traiter, mais comme le premier maillon dune chaîne, les collectivités locales suédoises sont en voie datteindre lobjectif du haut débit pour tous. Cette approche se marie très bien avec la concurrence : au lieu dinstaller une infrastructure passive et incomplète en espérant quun opérateur daignera lactiver, les collectivités créent la zone de chalandise et la place de marché propres à attirer de nombreux opérateurs et fournisseurs de services. Derrière cette stratégie sexprime enfin une vision forte dans laquelle le territoire se perçoit, non plus comme lextrémité des réseaux, mais comme leur point de départ : en bref, il sagit doublier le trop fameux dernier kilomètre pour parler du premier kilomètre. Ceci dit, plus facile, je peux aussi mettre sur Ebay, aux enchères, le nom, les coordonnées, tout ce qu'il faut pour contacter le syndic dont je parle et je passe à la caisse, ca se discute :-) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- Internet, Intranet, Voice, VOIP, Video, VoD, IPTV REAL End to End monitoring Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière polluée, le dernier poisson pêché, les hommes s'apercevront que l'argent n'était pas comestible. - Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière polluée, le dernier poisson pêché, les hommes s'apercevront que l'argent n'était pas comestible. - Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Pas de solution Wimax, BLR ou autre ? 150k€ de génie civil tu dois être loin du pop… _ De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 Envoyé : mercredi 13 février 2008 16:20 À : Mathieu Arnold; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.K€ (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement! Tres cordialement / Best regards Marc-Frederic GOMEZ Mathieu Arnold a écrit : +-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit : | Bonjour, | Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est | pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de | collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir. | | Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la | distance sur le 1er site est de 2700m du dslam | | Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel | bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de | collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui | marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour | ne pas dire suicidaire. Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ? Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ? No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.20.4/1275 - Release Date: 12/02/2008 15:20 smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
On Wed, Feb 13, 2008 at 05:17:16PM +0100, Jean-Michel Planche wrote: PS: le petit pépé qui nous avait expliqué cela et qui dirigeait une petite société dont personne n'a jamais entendu parlé (Sollentuna Energi ), dans la banlieue de Stockholm nous a juste dit très modestement : 1/ je ne connais rien aux télécoms 2/ je n'ai pas fais de business plan (à 10 ans) 3/ j'ai connecté (100 Mbps / Ethernet cat 5) 8.000 foyers sur 12.000. Je fais le reste l'année prochaine 4/ je le fais car on parle d'investissements de l'ordre d'un gros transformateur électrique 5/ je suis rentable en 2 ans No comment ... et je ne dis pas yakafokon la France n'est pas la Suède (en particulier au niveau de la densité), mais comme on semble être dans un monde chacun pour soit, je dis qu'il ne faut pas forcement défoncer tous les trottoirs. J'm'énerve pas ... j'explique, comme dirait l'un de mes maîtres à penser :-) ben faut ce lancer, witbe micro opérateur local !!! En plus comme ca vous pourrez vous auto monitorer. Les perf devraient etre bonne ;) RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si j'avais du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le schmilblick et accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-) le temps ca se trouve ;) faut juste virer les autres truc a coté. - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- Internet, Intranet, Voice, VOIP, Video, VoD, IPTV REAL End to End monitoring Le 13 févr. 08 à 16:48, thioux nicolas a écrit : Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C, FT..) te tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout , c'est qu'un nouveau concurrent se pointe.. -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Pas du tout, c'est l'idée commune, trop communément répandue par ceux qui ont oient dire ou qui ont démarré une réflexion mais dont tous les éléments ne sont pas parvenus à leurs sens ou qui ont un déficit chronique de neurones. (ou une vision trop Descartienne du sujet) :-))) Certains pensent que le passé est structurant de l'avenir et que la puissance provient de son équivalent poids en Cuivre (vous pouvez dériver le Cuivre en Fo, cela fonctionne aussi). D'autres pensent déjà à la notion de réseau sans opérateurs ... je pense à Bill Saint Arnaud, le Monsieur de Canarie (pas l'Ile ni l'oiseau, le réseau de la recherche au Canada). En disant cela, je sens germer chez les maîtres du troll et de la mauvaise foi, (dont j'avoue faire partie, à bon entendeur :-)) toute sorte d'argument passéistes qui vont me faire voir comme un dangereux utopiste ou au mieux un libertaire Parisien qui ne méconnaît les problèmes qui règnent dans les tranchées et les chambres des opérateurs en province ... J'ai quand même l'impression que si l'on pouvait apporter d'un coup à un opérateur : - une masse de clients connectables sans (trop d') effort (ie: l'accès au marché, rapidement et à moindre coût) - et une visibilité sur son compte de résultat (ie: au premier client, il conserve 70% du revenu ...) M'est d'avis que cela pourrait en intéresser plus d'un, c'est juste un problème de CO-Opération, vous savez le truc qu'il faut faire quand on est deux. Accessoirement, cela permet de désolidariser des business models aussi différents que de fournir une Box et une STB dans un accès Internet mais là, j'ouvre trop aux trolls, désolé :-) PS: le petit pépé qui nous avait expliqué cela et qui dirigeait une petite société dont personne n'a jamais entendu parlé (Sollentuna Energi ), dans la banlieue de Stockholm nous a juste dit très modestement : 1/ je ne connais rien aux télécoms 2/ je n'ai pas fais de business plan (à 10 ans) 3/ j'ai connecté (100 Mbps / Ethernet cat 5) 8.000 foyers sur 12.000. Je fais le reste l'année prochaine 4/ je le fais car on parle d'investissements de l'ordre d'un gros transformateur électrique 5/ je suis rentable en 2 ans No comment ... et je ne dis pas yakafokon la France n'est pas la Suède (en particulier au niveau de la densité), mais comme on semble être dans un monde chacun pour soit, je dis qu'il ne faut pas forcement défoncer tous les trottoirs. J'm'énerve pas ... j'explique, comme dirait l'un de mes maîtres à penser :-) RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si j'avais du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le schmilblick et accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- Internet, Intranet, Voice, VOIP, Video, VoD, IPTV REAL End to End monitoring Le 13 févr. 08 à 16:48, thioux nicolas a écrit : Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C, FT..) te tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout , c'est qu'un nouveau concurrent se pointe..
Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Le 13 févr. 08 à 17:24, Frédéric Gander a écrit : ben faut ce lancer, witbe micro opérateur local !!! En plus comme ca vous pourrez vous auto monitorer. Les perf devraient etre bonne ;) Si je devais le faire, cela ne serait certainement pas avec le nom et les ressources de Witbe ... pas de confusion de business model. A bien y réfléchir, j'ai déjà la base et je l'ai même annoncée le 1er Avril 2007 : http://www.jmp.net/wordpress/?p=246 Par ailleurs, il n'y a rien à monitorer car les services viendraient d'ailleurs, au mieux, juste superviser quelques bricoles avec des bricoles ... RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si j'avais du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le schmilblick et accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-) le temps ca se trouve ;) faut juste virer les autres truc a coté. mouais, j'aime trop ce que je fais pour le laisser tomber ... je préfère essayer d'aider les autres à monter en scalabilité et en qualité que de risquer de courir plusieurs lièvres à la foi. Ceci dit, vu la tournure des choses, il y a beaucoup à faire dans : - la desserte locale - les GIX régionaux et les conditions pour qu'une infrastructure local soit correctement valorisée en créant des réseaux adhérants et non des réseaux de collecte - un opérateur de contenu (V2 d'un CDN) qui réconcilierait les opérateurs de transports et ceux du contenu ... mais pour le moment, je veille à avoir une infrastructure haut débit, symétrique chez moi ... comment cela ca ne sert à rien ? :-) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- Internet, Intranet, Voice, VOIP, Video, VoD, IPTV REAL End to End monitoring
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
On Wed, 13 Feb 2008 16:26:16 +0100, Arthur De Araujo [EMAIL PROTECTED] said: On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre , le passage de câble aérien est tout à fait possible surtout pour les zones à petite densité . Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage. La fibre la-bas c'est pas si sauvage que ca (c'est juste pas enterre). Malhereusement on peut pas faire des photos des spectres de 2.4 () et 3.5 Ghz. C'est la que se trouve la jungle. D'un autre cote, ici on est en France, et je doute qu'aller a la mairie avec une bouteille de Ballantines et une boite de Lindt suffit pour avoir les autorisations de faire pareil. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Le mercredi 13 février 2008 à 19:00, Radu-Adrian Feurdean écrivait: On Wed, 13 Feb 2008 16:20:22 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 Le BLR ca n'existe pas/plus dans ce pays ? La seule BLR que j'ai vu passer de mon coté etait un liason dont la qualité dépendait du sens du vent (et je vous dis pas les jours de pluie). C'est juste une impression personnelle ou la BLR est quelque chose de plus peu performant ? (bon je me suis jamais penché plus avant dedans) F. -- La phrase la plus stimulante à entendre en science, celle qui annonce de grandes découvertes, n'est pas 'eurêka!' mais 'tiens, c'est drôle...' -+- Isaac Asimov -+- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL
Bonjour, Toujours dans la série fibre dans les airs sans fibre: Modulation du signal optique en sortie d'un GBIC-SX sur des fréquences entre 60 et 80Ghz en point a point Sylvain De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Alexandre Forest Envoyé : mercredi 13 février 2008 18:36 À : frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL Bonjour, Et la fibre dans les airs … sans fibre ? ⇨ Boucle locale radio dans la bande Ku (10,7 – 12,7 GHz) ou bande Q comme dans le cas du projet GIGACOM à Paris mais moins intéressant parceque non reproductible en zone rurale? La bande Ku est réservée (hors satellite) pour les liaisons point à point et les 2 extrémités doivent être déclarées (coordonnées) à l’ARCEP (responsable du 10,7 – 11,7 et le CSA pour le 11,7 – 12,7) pour permettre la gestion du spectre ? C’est faisable … il suffit de déclarer les coordonnées de toutes les antennes « clientes ». De toute façon à partir de 2,4 ou est obligé d’avoir la ligne de vue directe alors autant grimper en fréquence pour aller chercher le segment qui offre le plus de « place » (de l’ordre du gigabit pour la Ku … rien à voir avec la « largeur » du wimax donc … et dans ce cas offre « Fibre like » ok d’où « la fibre dans les airs … sans fibre »). A la voie de retour prêt certes … qui peut quand même se faire en ce qu’on veut ; xdsl, wifi, wimax, 3G, etc. (en fonction de l’abonnement, de la qualité de service, etc.). De toute façon, y a pas à tortiller : il faudra bien trouver une solution équivalente à l’offre fibre à proposer aux 50% de la population qui vont réclamer un jour ou l’autre le même chose que « ceux des villes » … Et dans les territoires, puisque manifestement la pression là-dessus n’est pas pour ces élections, elle le sera vraisemblablement pour dans 4 ans … De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Arthur De Araujo Envoyé : mercredi 13 février 2008 16:26 À : Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 Cc : Mathieu Arnold; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre , le passage de câble aérien est tout à fait possible surtout pour les zones à petite densité . Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage. Arthur. Le 13 févr. 08 à 16:20, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a écrit : Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.K€ (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement! Tres cordialement / Best regards Marc-Frederic GOMEZ Mathieu Arnold a écrit : +-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit : | Bonjour, | Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est | pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de | collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir. | | Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la | distance sur le 1er site est de 2700m du dslam | | Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel | bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de | collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui | marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour | ne pas dire suicidaire. Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ? Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ? mg.vcf --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
