Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Le 7 oct. 2021 à 15:40, l...@51514.fr a écrit : > > > Dans le même genre, sfr a tiré la fibre dans ce quartier. On peut touché une > fibre en aérien entre deux poteaux suivant le trottoir. Elle descend à moins > de 2m50 du sol. Du travail de pros. > Donc on sait que les bras levés, tu fais 2m40. T’as pensé au basket ? :) Ok je sors --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 2021-10-06 07:48, Michel Py via frnog a écrit : Richard Klein a écrit : Qui gère les opérateurs ? Les financiers ! +1 Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays d'origine ? Non. Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le client final. C'est pire que ça, AMHA. Le client serait prêt à payer plus chère sa prestation si ça faisait une différence, mais le problème c'est qu'on lui vend la même merde sauf que c'est 2 fois plus cher. Le prix à la tête du client : "business", vas-y toto paie. Toussaint OTTAVI a écrit : Moi, je lis : 768 personnes pour vendre, et 73 personnes pour traiter les problèmes techniques. Je m'attendais à un différentiel, mais pas à ce point ! C'est édifiant ! Tu n'as rien vu : additionne la paie des 768 pour vendre et compare à celles des 73 pour le support, le différentiel va devenir pire. Le support de grozopérateur, ça ne sert à rien si ce n'est que de faire perdre du pognon. Ils n'ont rien à gagner : tous dans le même bateau. Entre les clients qu'on perd à la concurrence à cause du sévice de merde et ceux qu'on gagne de la même concurrence pour le même sévice de merde dans le même call-center à pétaouchnoc, ça s'équilibre. Pourquoi dépenser plus, quand tout le monde fait la même merde ? Le support de qualité, ça va retenir 2 pékins 3 tondus et en faire perdre 100. Quand je n'avais le choix qu'au coaxial de chez SFR/misericable. Le meilleur service pour un problème technique, c'était le service résiliation. La question est : Est-ce que ça compte dans le commercial ( résiliation, proposition d'une ristourne) ou technique (résolution du problème assez rapide, généralement un tech passe le lendemain, pas trop chiant avec les "rallumer la box" si tu dis que tu es du métier ) ? Je me souviens du cas où j'ai eu le coax coupé par un camion à un endroit où il traverse la route en aérien. J'ai appelé le support normal: rdv dans une semaine, 1 heure à faire des reboots de box, nettoyage de câble tout en étant encore à côté du câble arraché dans la rue. J'ai appelé le service résiliation : rdv le lendemain en 5 minutes ( 30 sec pour dire : "Bonjour, [blabla d'identification], je suis admin réseau, le câble alimentant ma maison a été arraché au dessus de la route." et 4m30 pour prendre le rendez-vous. ) Le plus drôle a été de voir le même tech la semaine d'après : "Votre câble est encore coupé ? Je l'ai pourtant mis le plus haut possible" "Non non, c'est le service client sfr qui vaut rien" Dans le même genre, sfr a tiré la fibre dans ce quartier. On peut touché une fibre en aérien entre deux poteaux suivant le trottoir. Elle descend à moins de 2m50 du sol. Du travail de pros. Les robocalls qui promettent un miracle ou le putaclic qui promet de diviser ta facture par deux sauf que au bout d'un an elle va doubler et redoubler, c'est ce qui marche :-( Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 19:59, Jérôme Marteaux a écrit : Certes Orange est ISO machin chose qui doit te garantir un traitement égal et normé de tes demandes, normalement toute entrée doit aboutir à une sortie et ne devrait pas se perdre. L'astuce (le vice) consiste à faire en sorte que l'appel ne "rentre" pas officiellement. Par exemple avec une interface de gestion de tickets en ligne volontairement pourrie, des robots qui vont filtrer/bloquer les appels, une orientation systématique vers un appel oral qui laisse peu de traces, des interlocuteurs téléphoniques qui ne vont rien loguer dans le SI, des mails directs "hors process" qui ne vont pas non plus être logués, et j'en passe. Dans mon cas, les deux tickets sont à l'état "fermé/résolu" depuis un mois, et ressortiront comme tels dans les statistiques. C'est çà, ISO machin... Tu lève le 1er argument des opérateurs alternatifs: Orange est très gros et ne se préoccupe guère de ton business, alors qu'un opérateur alternatif plus petit sera plus à même de traiter avec toi, car toi et ton opérateur êtes dans la même taille de business, tu représentera x % de son CA, tu auras accès à des interlocuteurs qui sont plus à même à comprendre, adresser et traiter tes demandes "custom". Je souhaite rester sur un schéma de fonctionnement qui donne satisfaction, avec deux opérateurs par site : - Orange (car c'est le meilleur réseau, il y a 300 salariés locaux, et je ne vais pas changer de voiture simplement parce qu'un responsable des pare-brises a décrété de ne pas m'activer les essuie-glaces) - Un opérateur alternatif, local quand c'est possible, sur réseau différent (SFR / DSP) Donc, sachant que j'ai déjà un alternatif local sur réseau DSP, il me faut quelqu'un sur réseau Orange. Remplacer Orange en direct par un opérateur tiers sur réseau Orange est une option à étudier... Oui, il est possible de livrer du FTTE sur une boucle locale Orange. Sur une boucle locale FTTH Orange, la collecte n'est ouverte sur quelques RIP Orange. On attend tous l'ouverture bitstream FTTH Orange. Chez nous, je n'ai pas encore vu de FTTE. Orange ne le propose pas. Je ne sais pas si c'est d'ores et déjà accessible aux alternatifs sur infra Orange. Et sur le réseau DSP, j'ai encore peu de visibilité. Comme je suis sur de la TPE, je place assez peu de FTTO. Le mainstream, ce sera du FTTH, ou éventuellement FTTE si c'est disponible. La principale question est donc de savoir ce que, techniquement, un opérateur tiers peut me livrer en technologie FTTH/FTTE. Sachant qu'il faut tout de même qu'il arrive à gagner sa croute dessus... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Richard Klein a écrit : > Qui gère les opérateurs ? Les financiers ! +1 > Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa > prestation > auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays > d'origine ? > Non. Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le > client final. C'est pire que ça, AMHA. Le client serait prêt à payer plus chère sa prestation si ça faisait une différence, mais le problème c'est qu'on lui vend la même merde sauf que c'est 2 fois plus cher. Le prix à la tête du client : "business", vas-y toto paie. > Toussaint OTTAVI a écrit : > Moi, je lis : 768 personnes pour vendre, et 73 personnes pour traiter les > problèmes > techniques. Je m'attendais à un différentiel, mais pas à ce point ! C'est > édifiant ! Tu n'as rien vu : additionne la paie des 768 pour vendre et compare à celles des 73 pour le support, le différentiel va devenir pire. Le support de grozopérateur, ça ne sert à rien si ce n'est que de faire perdre du pognon. Ils n'ont rien à gagner : tous dans le même bateau. Entre les clients qu'on perd à la concurrence à cause du sévice de merde et ceux qu'on gagne de la même concurrence pour le même sévice de merde dans le même call-center à pétaouchnoc, ça s'équilibre. Pourquoi dépenser plus, quand tout le monde fait la même merde ? Le support de qualité, ça va retenir 2 pékins 3 tondus et en faire perdre 100. Les robocalls qui promettent un miracle ou le putaclic qui promet de diviser ta facture par deux sauf que au bout d'un an elle va doubler et redoubler, c'est ce qui marche :-( Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 16:48, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 05/10/2021 à 14:47, Jérôme Marteaux a écrit : Support: 73 Exploitation commerciale: 768 Moi, je lis : 768 personnes pour vendre, et 73 personnes pour traiter les problèmes techniques. Je m'attendais à un différentiel, mais pas à ce point ! C'est édifiant ! Ensuite, les techniques pour biaiser les statistiques et minimiser le nombre de personnes nécessaires au support sont bien connues : serveurs vocaux de m*rde empêchant de joindre des interlocuteurs, robots qui détectent automatiquement les pannes même quand il n'y en a pas, réclamations censées être enregistrées par les mêmes personnes dont on se plaint, absence de traçabilité des tickets côté user qui permet aux hotliners de loguer ce qu'ils veulent dedans y compris et surtout en cas de conflit, envoi sélectif des enquêtes de satisfaction... Plus vicieux encore : sur les tickets fermés à l'insu de mon plein gré :-) ils ont changé mon adresse de contact par celle du titulaire (le PDG de la boite cliente) en espérant que je ne reçoive pas l'avis de clôture ! Quand à l'enquête de satisfaction, je l'attends avec impatience. Vu que le ticket est clôturé, pourquoi donc ne la reçois-je pas ? :-( (je mélange volontairement Orange et OBS car c'est plus simple pour la démonstration) Certes Orange est ISO machin chose qui doit te garantir un traitement égal et normé de tes demandes, normalement toute entrée doit aboutir à une sortie et ne devrait pas se perdre. Mais tu es tout de même déçu. Je suis persuadé que si tu étais plus gros en apportant plus de CA pour Orange ou si tu étais un client à forte visibilité/risque (genre une coupure totale du site d'arrivée d'étape du tour de france ça se voit tout de suite) tu aurais droit à plus d'égard. Ce que tu achète chez Orange n'est pas un service public, le marché est ouvert, Orange réagit et adapte son fonctionnement comme étant une entreprise privée sur un marché concurrentiel. Tu lève le 1er argument des opérateurs alternatifs: Orange est très gros et ne se préoccupe guère de ton business, alors qu'un opérateur alternatif plus petit sera plus à même de traiter avec toi, car toi et ton opérateur êtes dans la même taille de business, tu représentera x % de son CA, tu auras accès à des interlocuteurs qui sont plus à même à comprendre, adresser et traiter tes demandes "custom". Oui, il est possible de livrer du FTTE sur une boucle locale Orange. Sur une boucle locale FTTH Orange, la collecte n'est ouverte sur quelques RIP Orange. On attend tous l'ouverture bitstream FTTH Orange. Sur les DSP, il y a assurément du FTTO et de plus en plus du FTTH. Je ne te saurais te recommander de discuter avec des petizopérateurs et voir avec eux comment les relations se passe avec Orange et où se trouve la frontière entre ce qu'ils peuvent faire et ce qui reste de la responsabilité Orange et ainsi voir si tu y trouve ton compte. Et pour le coup, si tu continue à acheter de la boucle locale Orange à travers petizopérateur, Orange n'aura pas tout perdu et ce que tu ne consommera plus en relation marketing, commerciale et technique sera ré-investit pour maintenir la boucle locale. Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Et encore, il y a le cas de la chaîne de sous-traitance qui rajoute sa couche. Mais qui reste tributaire de la politique du CDO qui fait preuve de compliance aussi farfelue que celle de nos gouvernements. J’ai quelques anecdotes croustillantes sur le sujet de par certaines sources. Le pompon étant … bip 🤬 client insultant Gaël Me contacter: https://ringover.me/gaellestra.gyq7ep.ringover Prendre rdv: https://bit.ly/3nNGO9q > Le 5 oct. 2021 à 17:28, Gael de Violet.tel a écrit : > > > > Et encore, il y a le cas de la chaîne de sous-traitance qui rajoute sa couche. > > Mais qui reste tributaire de la politique du CDO qui fait preuve de > compliance aussi farfelue que celle de nos gouvernements. > > J’ai quelques anecdotes croustillantes sur le sujet de par certaines sources. > > Le pompon étant …. Bip > > > > Me contacter: https://ringover.me/gaellestra.gyq7ep.ringover > > Prendre rdv: https://bit.ly/3nNGO9q >>> Le 5 oct. 2021 à 16:52, Toussaint OTTAVI a écrit : >>> >> >>> Le 05/10/2021 à 14:47, Jérôme Marteaux a écrit : >>> Support: 73 >>> Exploitation commerciale: 768 >> >> Moi, je lis : 768 personnes pour vendre, et 73 personnes pour traiter les >> problèmes techniques. Je m'attendais à un différentiel, mais pas à ce point >> ! C'est édifiant ! >> >> Ensuite, les techniques pour biaiser les statistiques et minimiser le nombre >> de personnes nécessaires au support sont bien connues : serveurs vocaux de >> m*rde empêchant de joindre des interlocuteurs, robots qui détectent >> automatiquement les pannes même quand il n'y en a pas, réclamations censées >> être enregistrées par les mêmes personnes dont on se plaint, absence de >> traçabilité des tickets côté user qui permet aux hotliners de loguer ce >> qu'ils veulent dedans y compris et surtout en cas de conflit, envoi sélectif >> des enquêtes de satisfaction... >> >> Plus vicieux encore : sur les tickets fermés à l'insu de mon plein gré :-) >> ils ont changé mon adresse de contact par celle du titulaire (le PDG de la >> boite cliente) en espérant que je ne reçoive pas l'avis de clôture ! Quand à >> l'enquête de satisfaction, je l'attends avec impatience. Vu que le ticket >> est clôturé, pourquoi donc ne la reçois-je pas ? :-( >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 16:44, David Ponzone a écrit : ils sont en train de massacrer la VA qu’il y avait dans le FTTO, car dans ces conditions, FTTH+4G c’est plus fiable. Un FTTO, dans le meilleur des cas, c'est 350 €. Un FTTH "Business", en zone éligible, c'est 70 €, pour un débit "apparent" beaucoup plus important. En tant qu'infogérant, j'ai tout intérêt à ce que le client prenne un FTTO. Mais j'ai beaucoup de mal à argumenter. Donc, le client prend en général du FTTH, et je suis obligé de faire avec... Et au jeu des configs un peu custom à valeur ajoutée, les grozopérateurs sont généralement pas les plus forts. Chez OBS, une config "custom", c'est une ACL sur l'ICMP du routeur. Et je confirme qu'ils sont plus que mauvais ! Que ce soit du FTTH, ou bien du FTTO 5 fois plus cher, n'y change rien. Les Centres Support Client sont les mêmes, et les process abscons sont les mêmes... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 14:47, Jérôme Marteaux a écrit : Support: 73 Exploitation commerciale: 768 Moi, je lis : 768 personnes pour vendre, et 73 personnes pour traiter les problèmes techniques. Je m'attendais à un différentiel, mais pas à ce point ! C'est édifiant ! Ensuite, les techniques pour biaiser les statistiques et minimiser le nombre de personnes nécessaires au support sont bien connues : serveurs vocaux de m*rde empêchant de joindre des interlocuteurs, robots qui détectent automatiquement les pannes même quand il n'y en a pas, réclamations censées être enregistrées par les mêmes personnes dont on se plaint, absence de traçabilité des tickets côté user qui permet aux hotliners de loguer ce qu'ils veulent dedans y compris et surtout en cas de conflit, envoi sélectif des enquêtes de satisfaction... Plus vicieux encore : sur les tickets fermés à l'insu de mon plein gré :-) ils ont changé mon adresse de contact par celle du titulaire (le PDG de la boite cliente) en espérant que je ne reçoive pas l'avis de clôture ! Quand à l'enquête de satisfaction, je l'attends avec impatience. Vu que le ticket est clôturé, pourquoi donc ne la reçois-je pas ? :-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
On pourrait penser que certains de ces grozopérateurs estiment que c’est à leurs clients de rembourser leurs dettes. Donc on maximise la marge. De toute façon, le churn sera limité, donc ça rapporte plus que dépenser du fric pour réduire le churn. C’est pas une politique de grozopérateur GP ça ? Ca y ressemble pas mal. Mais là encore, je leur dis double bravo: 1/ ils finissent par avoir mauvaise réputation 2/ ils sont en train de massacrer la VA qu’il y avait dans le FTTO, car dans ces conditions, FTTH+4G c’est plus fiable. Et au jeu des configs un peu custom à valeur ajoutée, les grozopérateurs sont généralement pas les plus forts. > Le 5 oct. 2021 à 16:36, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Le 05/10/2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : >> Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de >> population de décideurs... > > Evidamment, le support est un centre de coût ! Mais pour un client, le centre > de coût, c'est l'opérateur télécom tout entier :-) > > Combien coûte un lien télécom en fonctionnement nominal à un grozpérateur ? > Surtout lorsque celui-ci est propriétaire de son réseau, que le GC est amorti > depuis un siècle, et/ou financé par des fonds publics dans le cadre d'une DSP > ? > > Vu le montant des abonnements payés chaque mois, un client est donc > légitimement en droit d'attendre une certaine quantité de "travail fait" en > matière de support technique. Qui plus est sur des abonnements "Business", > dont on dit que le différentiel de prix par rapport aux offres "Low Cost" se > situe précisément au niveau du support ! > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de population de décideurs... Evidamment, le support est un centre de coût ! Mais pour un client, le centre de coût, c'est l'opérateur télécom tout entier :-) Combien coûte un lien télécom en fonctionnement nominal à un grozpérateur ? Surtout lorsque celui-ci est propriétaire de son réseau, que le GC est amorti depuis un siècle, et/ou financé par des fonds publics dans le cadre d'une DSP ? Vu le montant des abonnements payés chaque mois, un client est donc légitimement en droit d'attendre une certaine quantité de "travail fait" en matière de support technique. Qui plus est sur des abonnements "Business", dont on dit que le différentiel de prix par rapport aux offres "Low Cost" se situe précisément au niveau du support ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 14:06, Jérôme Marteaux a écrit : Bonjour, Le 05/10/2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : Bonjour à tous, Qui gère les opérateurs ? Les financiers ! Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de population de décideurs... En mode indirect la satisfaction client est un centre de profit car un client fidèle est un client qui va recommander son opérateur et ramener du contrat. Le coût d'acquisition d'un client a un prix et la question que je me pose est combien coûte la fidélisation d'un client de par la relation que son support/commerce apportera a celui-ci? Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays d'origine ? Non . Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le client final. C'est un point de vue qui n'engage que moi. Et au quotidien je tente de prouver qu'il est possible de fournir un service de qualité a mes clients qui me récompense via les retours des enquêtes satisfaction 🙂 Parenthèse support ouverte. Je suis d'accord, surtout aujourd'hui où l'on voit que la masse salariale du support est très important chez les grozopérateurs (par rapport aux autres départements), il est fort possible que le support face l'objet d'attentions et d'objectifs particuliers chez les grozopérateurs. Pour illustrer mon propos je viens de retrouver des chiffres, ça vient de la décision ARCEP d'attribuer la 4ème licence mobile à Free. Il concerne l'évaluation du dossier de candidature de Free et y reprend certains éléments. Source: https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/09-1067.pdf page 44. Pour l'ouverture commerciale Free prévoyait (en nombre d'ETP) Support: 73 Exploitation commerciale: 768 Exploitation technique: 107 Déploiement: 139 (au contraire des autres lignes décroissance ensuite) Total: 1067 Si je lis correctement l'exploitation commerciale comprend le support, y-a-t'il des commerciaux dedans ? Soit ici 72% de la masse salariale. Est-ce que d'autres ont des chiffres ? Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Bonjour, Le 05/10/2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : Bonjour à tous, Qui gère les opérateurs ? Les financiers ! Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de population de décideurs... En mode indirect la satisfaction client est un centre de profit car un client fidèle est un client qui va recommander son opérateur et ramener du contrat. Le coût d'acquisition d'un client a un prix et la question que je me pose est combien coûte la fidélisation d'un client de par la relation que son support/commerce apportera a celui-ci? Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays d'origine ? Non . Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le client final. C'est un point de vue qui n'engage que moi. Et au quotidien je tente de prouver qu'il est possible de fournir un service de qualité a mes clients qui me récompense via les retours des enquêtes satisfaction 🙂 Parenthèse support ouverte. Je suis d'accord, surtout aujourd'hui où l'on voit que la masse salariale du support est très important chez les grozopérateurs (par rapport aux autres départements), il est fort possible que le support face l'objet d'attentions et d'objectifs particuliers chez les grozopérateurs. Peut-être il y a aussi un problème de recrutement, est-ce que les cursus arrivent à sortir autant de profil que nécessaire ? Est-ce qu'il y a une formation appropriée ? Est-ce que les grozopérateurs souhaiteraient embaucher des gens qualifiés plutôt que des "téléopérateurs non spécialisé" ? Parenthèse support fermée. Malgré les incidents et les problèmes avec le support, l'attrition (churn, la perte de client) est faible voir très faible dans nos métiers. Que ce soit en pro ou en entreprise, l'installation d'un lien est une épreuve (parfois un calvaire). Alors penser à une nouvelle installation + bascule (et tuilage) pour partir chez la concurrence suffit à ne pas franchir le pas. L'autre point que je souhaite soulever, c'est la disparité géographique. Sur les territoires bien desservi par plusieurs réseaux d'infrastructures (notamment en fibre optique) sont plus dynamique (en gros les grandes villes, on voit bien la forte dynamique des opérateurs qui tirent leur propre fibre, c'est qu'il y a un marché en face). Lorsqu'il n'y a qu'Orange de disponible, je pense qu'Orange a encore un avantage indiscutable, c'est difficile de comprendre que l'ajout d'une couche au dessus d'Orange permet de meilleures performances opérationnelles. C'est encore plus vrai lorsqu'une DSP est en place, les clients changent beaucoup plus d'opérateur. Comme aucun opérateur commercial ne gère l'infrastructure ils sont tous au même niveau de sous-traitance. De plus, changer l'opérateur est beaucoup plus aisé car l'infrastructure reste en place. Je pense que la possibilité de changer d'opérateur grâce à l'infrastructure rend ce changement d'opérateur une réalité plus qu'un mauvais support technique. Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 12:58, Benoit Chesneau a écrit : Et maintenant que l’on commence à avoir une concurrence de qualité OBS devrait un peu revoir sa copie. A ce propos, y a t-il de la concurrence possible sur du FTTH / FTTE ? Est-ce que des opérateurs tiers savent me livrer du FTTH / FTTE sur des infrastructures Orange, ou sur l'opérateur DSP local ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : En mode indirect la satisfaction client est un centre de profit car un client fidèle est un client qui va recommander son opérateur et ramener du contrat. Dans mon cas, c'est tout bénef pour eux : ils n'ont rien à faire, je leur ramène directement le client et la signature sur le bon de commande. Pour pas un centime, puisque je ne suis pas considéré comme revendeur ni même apporteur d'affaires... Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays d'origine ? Non . Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le client final. Pas vraiment d'accord. En général, je propose toujours plusieurs options, à des prix différents, et avec un argumentaire précis : un opérateur / deux opérateurs, un opérateur pas cher / un opérateur cher. Le client perspicace prend souvent l'option chère. Ou alors, il prend l'option pas chère, j'attends que çà tombe en panne, et là, il me rappelle pour prendre l'option chère :-) Le problème avec OBS, c'est que, justement, c'est mon option chère :-D Donc, je passe doublement pour un c*n : auprès du support qui se fout royalement de mes doléances, et auprès du client parce que je me suis engagé sur une qualité de service "supérieure"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Benoît Chesneau, Enki Multimedia — t. +33608655490 Le mar., oct. 5, 2021 à 12:49, Richard Klein a écrit : > Bonjour à tous, > > Qui gère les opérateurs ? > Les financiers ! > Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de > population de décideurs... > En mode indirect la satisfaction client est un centre de profit car un > client fidèle est un client qui va recommander son opérateur et ramener du > contrat. > Le coût d'acquisition d'un client a un prix et la question que je me pose > est combien coûte la fidélisation d'un client de par la relation que son > support/commerce apportera a celui-ci? > Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa > prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans > son pays d'origine ? > Non . Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le > client final. Bonjour, Pour le coup vu les prix pratiqués par OBS il est evident qu’en tant que client tu t’attends à un support correct. Sinon à quoi bon payer 2x le prix de ses concurrents parfois… Et maintenant que l’on commence à avoir une concurrence de qualité OBS devrait un peu revoir sa copie. Si aujourd’hui je devais noter le service client d’OBS de 1 à 5 en fonction du prix ce serait 1. Seulement voilà on est bloqué par un contrat sur 3 ans et donc on patiente. Benoît >> > On 5 Oct 2021, at 08:22, Toussaint OTTAVI wrote: >> > >> > J'ai bien vu un service "Pro" chez Free, non testé mais qui ressemble à >> "Orange Pro" : çà s'adresse au plombier ou au boulanger du coin, pas à une >> entreprise qui a besoin par exemple de plusieurs IP fixes. Peut-être que çà >> mérite d'être testé. Mais je reste sur un très mauvais ressenti avec Free >> (en home office) il y a quelques années… >> >> Personnellement, je suis chez Free depuis leur première Freebox (TBH, le >> modèle 2, la grosse boîte noire avec deux LEDs en façade) et même si j’ai >> eu quelques déboires passagers (notamment des positions au NRO qui ne >> correspondaient pas avec ce qui était enregistré dans le back office, un >> grand classique), ça a toujours été fixé assez vite et de manière >> satisfaisante. >> >> Depuis que j’ai déménagé, je suis passé sur du PON (j’étais en SFP avant), >> 0 soucis, et j’ai bien le Gbit/s promis en download. >> >> Après, je ne suis pas en Corse… >> >> Stai bene, >> Vincent >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Bonjour à tous, Qui gère les opérateurs ? Les financiers ! Un support technique n'est pas un centre de profit direct pour ce type de population de décideurs... En mode indirect la satisfaction client est un centre de profit car un client fidèle est un client qui va recommander son opérateur et ramener du contrat. Le coût d'acquisition d'un client a un prix et la question que je me pose est combien coûte la fidélisation d'un client de par la relation que son support/commerce apportera a celui-ci? Autre question est de savoir si un client est prêt à payer plus chère sa prestation auprès de son opérateur pour avoir un support de qualité dans son pays d'origine ? Non . Le prix/budget est dans la majorité des cas le déterminant pour le client final. C'est un point de vue qui n'engage que moi. Et au quotidien je tente de prouver qu'il est possible de fournir un service de qualité a mes clients qui me récompense via les retours des enquêtes satisfaction 🙂 Richard Le mar. 5 oct. 2021 à 08:51, Vincent Habchi a écrit : > > On 5 Oct 2021, at 08:22, Toussaint OTTAVI wrote: > > > > J'ai bien vu un service "Pro" chez Free, non testé mais qui ressemble à > "Orange Pro" : çà s'adresse au plombier ou au boulanger du coin, pas à une > entreprise qui a besoin par exemple de plusieurs IP fixes. Peut-être que çà > mérite d'être testé. Mais je reste sur un très mauvais ressenti avec Free > (en home office) il y a quelques années… > > Personnellement, je suis chez Free depuis leur première Freebox (TBH, le > modèle 2, la grosse boîte noire avec deux LEDs en façade) et même si j’ai > eu quelques déboires passagers (notamment des positions au NRO qui ne > correspondaient pas avec ce qui était enregistré dans le back office, un > grand classique), ça a toujours été fixé assez vite et de manière > satisfaisante. > > Depuis que j’ai déménagé, je suis passé sur du PON (j’étais en SFP avant), > 0 soucis, et j’ai bien le Gbit/s promis en download. > > Après, je ne suis pas en Corse… > > Stai bene, > Vincent > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> On 5 Oct 2021, at 08:22, Toussaint OTTAVI wrote: > > J'ai bien vu un service "Pro" chez Free, non testé mais qui ressemble à > "Orange Pro" : çà s'adresse au plombier ou au boulanger du coin, pas à une > entreprise qui a besoin par exemple de plusieurs IP fixes. Peut-être que çà > mérite d'être testé. Mais je reste sur un très mauvais ressenti avec Free (en > home office) il y a quelques années… Personnellement, je suis chez Free depuis leur première Freebox (TBH, le modèle 2, la grosse boîte noire avec deux LEDs en façade) et même si j’ai eu quelques déboires passagers (notamment des positions au NRO qui ne correspondaient pas avec ce qui était enregistré dans le back office, un grand classique), ça a toujours été fixé assez vite et de manière satisfaisante. Depuis que j’ai déménagé, je suis passé sur du PON (j’étais en SFP avant), 0 soucis, et j’ai bien le Gbit/s promis en download. Après, je ne suis pas en Corse… Stai bene, Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 05/10/2021 à 07:27, Michel Py via frnog a écrit : Question con d'expat amerloque : Le "Business Sévices" de Free, il est mieux que celui d'Orange ? J'ai bien vu un service "Pro" chez Free, non testé mais qui ressemble à "Orange Pro" : çà s'adresse au plombier ou au boulanger du coin, pas à une entreprise qui a besoin par exemple de plusieurs IP fixes. Peut-être que çà mérite d'être testé. Mais je reste sur un très mauvais ressenti avec Free (en home office) il y a quelques années... Même expérience ultra-négative avec SFR Business. Là au moins, le directeur régional Sud-Est avait été clair : "Mon bon monsieur, je n'ai aucune prérogative en matière de SAV !" :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Vu d'ici : la nationalisation n'a pas grand chose à y faire. AT&T, l'équivalent de l'agrume, "l'opérateur historique", n'a pas aimé le changement non plus. De "Petit-Travail-Tranquille" à "France-Télécon" à "l'agrume" la route est longue et semée d'embuches. Mais Comcast, issu du business "cable TV", c'est pareil, ou pire. Question con d'expat amerloque : Le "Business Sévices" de Free, il est mieux que celui d'Orange ? :P Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Hello, > Cette formule s'utilise uniquement pour les voeux du nouvel an. Elle signifie > littéralement "Paix et Santé". Venant d'un Corse, dans une situation > conflictuelle, il est de bon aloi de ne pas l'interpréter au second degré ;-) Vivi je sais, mais ça m’a toujours plus comme formule. Ça a de la gueule. J’ai un copain corse qui finit toujours ses mails par « basghi » ou quelque chose du genre, je me demande si ça équivaut à l’italien « baci ». Comunque, a dopu, :) V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 04/10/2021 à 14:43, Vincent Habchi a écrit : Pac’ e salut’, Cette formule s'utilise uniquement pour les voeux du nouvel an. Elle signifie littéralement "Paix et Santé". Venant d'un Corse, dans une situation conflictuelle, il est de bon aloi de ne pas l'interpréter au second degré ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> On 4 Oct 2021, at 14:38, Toussaint OTTAVI wrote: > pour les fouetter avec un martinet d'orties, oui, le problème va se résoudre. > En attendant, il faut juste continuer à Grasping the nettle, disent les Anglais… Pac’ e salut’, buna fortuna. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 04/10/2021 à 14:05, Gaëtan a écrit : Je peux comprendre que l'on fasse de l'humour, mais là je trouve que les bornes sont plus que dépassées. Effectivement, nous ne sommes pas Vendredi, et çà va un peu loin, là... Je veux bien qu'Orange soit un souffre-douleur pour certains, mais je ne cautionne pas ces dérives verbales sur mon fil :-( A la base, j'ai un simple problème technique, qui ne nécessite pas plus de 15 minutes pour être réglé. Il s'agit d'activer l'ICMP sur les routeurs d'accès. Il est acquis par les deux parties qu'il faut une ACL. Il semble qu'il faille formaliser une demande explicite, ce qui ne me dérange nullement. Sauf qu'apparemment, il n'existe pas de process chez eux pour formaliser cette demande. Et quand il n'y a pas de process, ils ne savent pas faire. Là où ils sont exaspérants, ignobles, abominables, horripilants et j'en passe, c'est quand ils ferment le ticket en estimant avoir fait leur job, et ignorent toutes mes demandes de réouverture (y compris avec des bons de commande incluant la mention explicite d'autoriser l'ICMP). Le problème est donc relativement simple : trouver quelqu'un qui a, d'une part, suffisamment de compétences techniques pour comprendre le problème (c'est rare chez les responsables), et d'autre part suffisamment de prérogatives pour mettre en place un process qui n'existe pas (c'est rare chez les techniciens). Et cela tourne toujours autour de la même problématique : la décorrélation totale entre commercial (qui vend sans se soucier de la production) et technique (qui ne se soucie nullement du relationnel client). Donc, à force de rabâcher, répéter et interpeller sur les réseaux sociaux, et dussé-je attendre les commerciaux à la sortie pour les fouetter avec un martinet d'orties, oui, le problème va se résoudre. En attendant, il faut juste continuer à ramer... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 04/10/2021 à 13:42, Sébastien Lesimple a écrit : > Le 04/10/2021 à 13:09, Raphaël Jacquot a écrit : >> Le 03/10/2021 à 09:37, Stéphane Rivière a écrit : >> >>> Ils n'ont jamais accepté de perdre leur monopole. Ce groupe, qui fut >>> financé par nos impôts (il fut un temps où les coûts de communications >>> étaient un impôt déguisé), aurait dû être totalement démantelé. Ou >>> mieux, on aurait du distribuer toutes ses actions aux français... >> C'était déjà nationalisé, c'était sous le ministère des PTT, avec tout >> le monde fonctionnaire, ce que tu proposes était déjà la situation avant >> 1996. >> >> La culture d'entreprise par contre, est du fait des chefs... >> On a vu ce que ça a donné une fois qu'il a été décidé de virer tout le >> monde... en les faisant littéralement sauter par la fenêtre. > En même temps quand t'as jamais bossé de ta vie, découvrir ce que c'est > que le boulot pour de vrais ça traumatise, forcément y'en a qui supporte > pas bien. > Tres darwinien tout ca... > ;) Je peux comprendre que l'on fasse de l'humour, mais là je trouve que les bornes sont plus que dépassées. Je sais que parler de ce que l'on ne connait pas est le propre de pas mal d'intéractions humaines, mais si on lit les compte-rendus du procès ou encore que l'on discute avec des gens qui ont été victimes de ces pratiques, il ne s'agit pas de gens qui ont du travailler alors qu'ils ne savaient pas ce que c'était. Et le changement de manière de travailler allait plutôt dans le sens de fermer un ticket fait de bon KPIs que on va passer trois jours à résoudre un problème en étant humain. Le harcèlement moral a été reconnu par le tribunal par ailleurs. Gaëtan --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 04/10/2021 à 13:09, Raphaël Jacquot a écrit : > > Le 03/10/2021 à 09:37, Stéphane Rivière a écrit : > >> Ils n'ont jamais accepté de perdre leur monopole. Ce groupe, qui fut >> financé par nos impôts (il fut un temps où les coûts de communications >> étaient un impôt déguisé), aurait dû être totalement démantelé. Ou >> mieux, on aurait du distribuer toutes ses actions aux français... > C'était déjà nationalisé, c'était sous le ministère des PTT, avec tout > le monde fonctionnaire, ce que tu proposes était déjà la situation avant > 1996. > > La culture d'entreprise par contre, est du fait des chefs... > On a vu ce que ça a donné une fois qu'il a été décidé de virer tout le > monde... en les faisant littéralement sauter par la fenêtre. En même temps quand t'as jamais bossé de ta vie, découvrir ce que c'est que le boulot pour de vrais ça traumatise, forcément y'en a qui supporte pas bien. Tres darwinien tout ca... ;) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 03/10/2021 à 09:37, Stéphane Rivière a écrit : > Ils n'ont jamais accepté de perdre leur monopole. Ce groupe, qui fut > financé par nos impôts (il fut un temps où les coûts de communications > étaient un impôt déguisé), aurait dû être totalement démantelé. Ou > mieux, on aurait du distribuer toutes ses actions aux français... C'était déjà nationalisé, c'était sous le ministère des PTT, avec tout le monde fonctionnaire, ce que tu proposes était déjà la situation avant 1996. La culture d'entreprise par contre, est du fait des chefs... On a vu ce que ça a donné une fois qu'il a été décidé de virer tout le monde... en les faisant littéralement sauter par la fenêtre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Toussaint OTTAVI a écrit : > En bref, foutage de gueule au plus haut point, et bien sûr, on fait en sorte > que çà > n'apparaisse absolument pas dans les historiques ni dans les statistiques. Eh bien pour te consoler je dirais qu'ici c'est exactement la même situation; le support des gros FAI est de la daube absolue. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Donc, clairement, tous mes envois de mails depuis le 09/09 ne sont pas > historisés. Il n'a été tenu absolument aucun compte, ni de mes demandes > d'escalade, ni des modèles de documents que je leur ai transmis pour > validation. : Eu droit à une variante avec le gars qui me jure que, puisqu'il va s'en occuper personnellement, tout sera bon le lendemain. Le lendemain, c'était un vendredi, le premier jour de son congé de deux semaines. Avant de partir, il s'était occupé des 'finitions' et avait effacé mon dossier. Le temps de comprendre, on était le mardi suivant, de relancer la machine, la semaine suivante et le type revenait ensuite de congé pour 'reprendre le dossier', reposé et en pleine forme pour le pourrir encore mieux. Le 'commercial' Agrume du client s'était même indigné de la méthode. Je l'ai vraiment cru sur parole (big mouarf). Ce niveau de malfaisance, et cette persistance dans la durée, ne peut qu'être approuvé et encouragé par la hiérarchie. Une forme d'art... Ils n'ont jamais accepté de perdre leur monopole. Ce groupe, qui fut financé par nos impôts (il fut un temps où les coûts de communications étaient un impôt déguisé), aurait dû être totalement démantelé. Ou mieux, on aurait du distribuer toutes ses actions aux français... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 02/10/2021 à 11:07, Stéphane Rivière a écrit : Et les appeler "Orange Business Sévices" quand j'ai dû user 42 mails et déranger l'AFNIC pour rapatrier en 3 semaines le .fr, d'un client, c'est bien le minimum ! Les services à "valeur ajoutée", cela fait longtemps que je ne les prends plus chez eux. Je prends juste des tuyaux "nus", SDSL ou fibre. Or, même là, ils arrivent à nous saboter le travail. Bon, le coté positif de la chose, c'est qu'ils nous fournissent eux mêmes les arguments pour les clients qui voudraient "rester chez Orange" :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 02/10/2021 à 09:25, Toussaint OTTAVI a écrit : Quelqu'un peut-il me PM le contenu des tickets concernés (2109E65656 et 2109E65735), afin que je le rapproche de mon interprétation des faits ? ;-) Merci à la personne qui m'a forwardé le contenu du ticket. Celui-ci est fermé depuis le 09/09 (date de la première fermeture, que j'ai qualifiée de "Stalinienne", à savoir sans me demander mon avis et sans même m'en informer). Donc, clairement, tous mes envois de mails depuis le 09/09 ne sont pas historisés. Il n'a été tenu absolument aucun compte, ni de mes demandes d'escalade, ni des modèles de documents que je leur ai transmis pour validation. En bref, foutage de gueule au plus haut point, et bien sûr, on fait en sorte que çà n'apparaisse absolument pas dans les historiques ni dans les statistiques. -- La méthode normale de la discussion n'ayant de toute évidence pas fonctionné, il ne me reste plus qu'à étaler le caca :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Le 2 oct. 2021 à 11:11, Stéphane Rivière a écrit : > > >> >> Accessoirement, comment se fait-il que la moitié de la France puisse >> lire le contenu de mes tickets d'incident Orange, alors que moi-même, je >> n'y ai pas accès ? > > Hé, collègue, îlien, t'es pas en france, t'es en corse :) > > Et les appeler "Orange Business Sévices" quand j'ai dû user 42 mails et > déranger l'AFNIC pour rapatrier en 3 semaines le .fr, d'un client, c'est > bien le minimum ! Les sévices de l'agrume, c'est Orange Mécanique :> Affligeant de voir que les procédés de rétention de Ndd existent encore en 2021… > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Accessoirement, comment se fait-il que la moitié de la France puisse > lire le contenu de mes tickets d'incident Orange, alors que moi-même, je > n'y ai pas accès ? Hé, collègue, îlien, t'es pas en france, t'es en corse :) Et les appeler "Orange Business Sévices" quand j'ai dû user 42 mails et déranger l'AFNIC pour rapatrier en 3 semaines le .fr, d'un client, c'est bien le minimum ! Les sévices de l'agrume, c'est Orange Mécanique :> -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 23/09/2021 à 21:35, Gary BLUM via frnog a écrit : Citer Stéphane BORTZMEYER et un lien vers son site dans un TOC, c'est pas mal ! J'avais encore jamais vu :) Une semaine après, toujours pas le moindre commencement de réponse à mes tickets OBS, pourtant censés être en escalade... Accessoirement, comment se fait-il que la moitié de la France puisse lire le contenu de mes tickets d'incident Orange, alors que moi-même, je n'y ai pas accès ? Quelqu'un peut-il me PM le contenu des tickets concernés (2109E65656 et 2109E65735), afin que je le rapproche de mon interprétation des faits ? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Bonjour Dans mon coin perdu, il me semble plus efficace de discuter directement avec celui qui pose le cuivre. Mes humbles expériences avec d'autres opérateurs ont montré que l extrême longueur de la chaîne d'intermédiaires, avec les aller retours de "non c'est lui." est un frein a un rétablissement rapide. Après, je ne suis qu'un simple client qui n'a surement pas tout vu :) ++ Le jeu. 23 sept. 2021 à 19:20, Victor TALVAZ a écrit : > Parfois, certains client veulent absolument rester chez OBS et tu sais pas > trop pourquoi... > Tu peux essayer de les convaincre ça marche pas du tout... > > Personnellement je fuis OBS... > > On Thu, Sep 23, 2021, 19:11 David Ponzone wrote: > > > > > 1/ c’est très très bien, Orange, continuez! > > > > 2/ pourquoi vous prenez encore des liens chez Orange ? On est au moins 50 > > sur la liste à pouvoir vous fournir la même chose, voir mieux côté > support, > > et probablement moins cher. > > > > > Le 23 sept. 2021 à 18:57, Victor TALVAZ a > > écrit : > > > > > > J'ai eu plusieurs expériences avec OBS sur l'ouverture de l'ICMP ou on > > est > > > allé me demander de justifier les IP sources qui vont être ouvertes > voir > > de > > > m'en refuser certaines... > > > > > > Sérieusement ? > > > > > > > > > On Thu, Sep 23, 2021, 18:55 Toussaint OTTAVI > > wrote: > > > > > >> Si je comprends bien, toi, tu râles parce que tu veux payer ? Jean > > Peuplus > > >> ! Décidément, OBS me rend dingue. Jean Némar ! :-D > > >> > > >> Envoyé de ma voiture. > > >> > > >> Le 23 sept. 2021 à 16:30, Jean Cérien a > écrit : > > >> > > >> > > >> si on ouvre le dossier orange, on n'a pas fini juste 1 an 1/2 que > > >> j'espère avoir une facture juste pour une upgrade de débit sur une > > liaison > > >> sdsl ben non ! > > >> > > >> > > >> --- > > >> Liste de diffusion du FRnOG > > >> http://www.frnog.org/ > > >> > > > > > > --- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
> Toussaint OTTAVI a écrit : > Que l'on me pardonne l'affreux jeu de mots ignoblement racoleur dans le sujet > :-) Bon comme c'est trolldi, comment on dit chez vous ? putaclic ? :P Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [TECH] RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 23/09/2021 à 21:35, Gary BLUM via frnog a écrit : Citer Stéphane BORTZMEYER et un lien vers son site dans un TOC, c'est pas mal ! J'avais encore jamais vu :) M'ouais, en attendant, çà n'a visiblement pas servi à grand chose. Il faudrait que je demande à Stéphane de ré-écrire ses publications sous une forme qui soit plus accessible aux techniciens des Centres Support Client OBS. Par exemple, avec des gommettes et des cartes à colorier. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 23/09/2021 à 19:10, David Ponzone a écrit : 2/ pourquoi vous prenez encore des liens chez Orange Parce que le client se sent rassuré de pouvoir, si besoin, se rendre à la Direction Régionale, éventuellement armé d'un martinet (ou de tout autre moyen de coercition à sa convenance), pour faire valoir ses droits s'il s'estime floué :-) Plus sérieusement, chez nous, cet opérateur possède le meilleur réseau, les deux principales fibres optiques qui nous relient au reste du monde, ainsi que plus de 300 salariés locaux, là où les autres grands opérateurs en ont entre zéro, et que les opérateurs d'opérateurs se comptent sur les doigts d'une main d'un manchot. Les 300 salariés Orange sont pour la plupart des gens sur qui l'on peut compter, des humains que l'on appelle par leurs prénoms, que l'on croise dans la rue, qui sont nos amis, nos cousins, et qui, pour la grande partie, se bougent les fesses pour essayer de s'en sortir et conserver leurs emplois locaux, pendant que la direction Parisienne aimerait bien délocaliser le service "ailleurs"... Nous avons relativement peu de problèmes avec nos interlocuteurs locaux. En tout cas, aucun qui ne se résolve par un simple coup de fil. Donc, lorsqu'on en a la possibilité, on renvoie l'ascenseur. "Une main lave l'autre" (proverbe Corse). Les problèmes, en revanche, proviennent des plateformes délocalisées : chez Orange Pro, le 3901, et chez OBS, les Centres Support Client. Le niveau de compétence est très variable, mais plutôt du coté faible. Le gros problème, c'est l'encadrement et son incapacité à traiter efficacement la moindre demande d'escalade. Là où l'on s'attendrait légitimement à trouver des personnes un peu plus compétentes que la normale, avec une vision un peu plus large et plus transversale, quelques prérogatives et un minimum d'engagement, on se rend compte qu'ils ont visiblement pris le mot "cadre" un peu trop à la lettre : un truc inutile que l'on accroche au mur, et qui sert juste à faire perdre leur temps à des gens qui sont censés boire ses paroles en le contemplant béatement ! Et, bien évidement, en attendant que l'on trouve des missiles de croisière en vente sur le marché noir local, ces gens sont hors de portée du martinet, ou du pain dans la gueule qu'on a bien envie de leur foutre, parfois :-) Donc, on transfère à la Direction Régionale, et ensuite, on patiente le temps que la mayonnaise monte (par exemple en râlant sur Twitter ou FRNog). Juste pour activer un ping depuis deux IP. Au final, après avoir cassé les c*** à 20 personnes et secoué suffisamment fort le cocotier, j'aurai mon ICMP. Quand au petit hotliner qui a eu le malheur de se voir attribuer mon ticket, il va probablement tout se prendre sur la gueule (puisqu'il faut toujours qu'il y ait un lampiste). Et dans un mois, quand j'aurai besoin d'un autre ICMP, re-belote, car les interlocuteurs et/ou les process auront changé. -- Effectivement, l'idée de faire appel à des opérateurs tiers, éventuellement sur réseau Orange, fait son chemin. Il y a à ce jour un seul opérateur sérieux dans l'île, et j'arrive à placer quelques clients. En revanche, pour les opérateurs qui n'ont pas d'implantation ou d'interlocuteur local, c'est assez difficile. D'une part ce n'est pas dans les mentalités locales (A compétence équivalente, une société d'ici préfèrera s'adresser à un fournisseur d'ici). Et d'autre part, les clients ont Free ou SFR à la maison, et ils ne veulent pas, pour leur entreprise, avoir affaire aux mêmes plateformes incompétentes délocalisées on ne sait où. Même si OBS, pour la partie Centre Support Client, ce sont des plateformes délocalisées on ne sait où. Mais çà, les clients ne le savent pas, puisque ce n'est pas eux qui appellent directement le support... Vis ma vie de client Orange depuis 25 ans :-D En attendant mon ICMP, bon Vendredi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[TECH] RE: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Hello, Citer Stéphane BORTZMEYER et un lien vers son site dans un TOC, c'est pas mal ! J'avais encore jamais vu :) -- Gary > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Toussaint OTTAVI > Envoyé : jeudi 23 septembre 2021 16:10 > À : frnog@frnog.org > Objet : [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour > activer ICMP sur un routeur ? > > Bonjour la liste, > > Que l'on me pardonne l'affreux jeu de mots ignoblement racoleur dans le sujet > :- > ) mais au moins çà me fait sourire après une énième prise de tête avec le > Centre > Support Client :-) > > Objet extraordinairement complexe de la demande : > Activer l'ICMP sur le routeur opérateur depuis mes IP de supervision (au > nombre de deux). > > On en est à la fermeture "Stalinienne" de mes deux tickets (sans retour, sans > m'en informer, et sans bien entendu que je donne mon accord). > Auparavant, on m'a baratiné sur le "risque de sécurité", alors que je demande > une ACL avec seulement 2 IP, et que c'est une offre BI censée être nue sur > laquelle je ne leur demande surtout pas de gérer la sécurité (et pour cause, > c'est > au petit bonheur / sur d'autres sites, le routeur est Open Bar sans que je > n'aie > rien demandé). > > Donc, si des fois il y a des gens d'OBS ici doté d'un cerveau complet en état > de > fonctionnement et d'un bras assez long : 2109E65656 et 2109E65735. Il n'y a > pas > tout dans les tickets, vu que les mecs ne loguent que ce qu'ils veulent; la > totalité > des échanges est, entre autres, par mail sur manager.ace...@orange.com. > > Sinon, je passerai le sujet en [BIZ] pour des demandes de devis :-) > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Le 23/09/2021 à 18:57, Victor TALVAZ a écrit : J'ai eu plusieurs expériences avec OBS sur l'ouverture de l'ICMP ou on est allé me demander de justifier les IP sources qui vont être ouvertes Je n'ai pas eu droit à cet argument. Cà aurait pu être drôle, car l'IP principale est chez eux :-) Après la pseudo-sécurité, j'ai eu droit à : "Il nous faut une demande écrite du client". J'ai donc renvoyé un de leurs bons de commande client avec la mention "Autoriser l'ICMP sur le routeur d'accès", en leur demandant : "Est-ce que çà vous convient ?". Réponse : "Votre ticket a été clôturé" :-D Cà donne presque envie de revenir quelques siècles en arrière, où un affront suffisait à légitimer l'occision de son interlocuteur :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Parfois, certains client veulent absolument rester chez OBS et tu sais pas trop pourquoi... Tu peux essayer de les convaincre ça marche pas du tout... Personnellement je fuis OBS... On Thu, Sep 23, 2021, 19:11 David Ponzone wrote: > > 1/ c’est très très bien, Orange, continuez! > > 2/ pourquoi vous prenez encore des liens chez Orange ? On est au moins 50 > sur la liste à pouvoir vous fournir la même chose, voir mieux côté support, > et probablement moins cher. > > > Le 23 sept. 2021 à 18:57, Victor TALVAZ a > écrit : > > > > J'ai eu plusieurs expériences avec OBS sur l'ouverture de l'ICMP ou on > est > > allé me demander de justifier les IP sources qui vont être ouvertes voir > de > > m'en refuser certaines... > > > > Sérieusement ? > > > > > > On Thu, Sep 23, 2021, 18:55 Toussaint OTTAVI > wrote: > > > >> Si je comprends bien, toi, tu râles parce que tu veux payer ? Jean > Peuplus > >> ! Décidément, OBS me rend dingue. Jean Némar ! :-D > >> > >> Envoyé de ma voiture. > >> > >> Le 23 sept. 2021 à 16:30, Jean Cérien a écrit : > >> > >> > >> si on ouvre le dossier orange, on n'a pas fini juste 1 an 1/2 que > >> j'espère avoir une facture juste pour une upgrade de débit sur une > liaison > >> sdsl ben non ! > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > >> > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
1/ c’est très très bien, Orange, continuez! 2/ pourquoi vous prenez encore des liens chez Orange ? On est au moins 50 sur la liste à pouvoir vous fournir la même chose, voir mieux côté support, et probablement moins cher. > Le 23 sept. 2021 à 18:57, Victor TALVAZ a écrit : > > J'ai eu plusieurs expériences avec OBS sur l'ouverture de l'ICMP ou on est > allé me demander de justifier les IP sources qui vont être ouvertes voir de > m'en refuser certaines... > > Sérieusement ? > > > On Thu, Sep 23, 2021, 18:55 Toussaint OTTAVI wrote: > >> Si je comprends bien, toi, tu râles parce que tu veux payer ? Jean Peuplus >> ! Décidément, OBS me rend dingue. Jean Némar ! :-D >> >> Envoyé de ma voiture. >> >> Le 23 sept. 2021 à 16:30, Jean Cérien a écrit : >> >> >> si on ouvre le dossier orange, on n'a pas fini juste 1 an 1/2 que >> j'espère avoir une facture juste pour une upgrade de débit sur une liaison >> sdsl ben non ! >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
J'ai eu plusieurs expériences avec OBS sur l'ouverture de l'ICMP ou on est allé me demander de justifier les IP sources qui vont être ouvertes voir de m'en refuser certaines... Sérieusement ? On Thu, Sep 23, 2021, 18:55 Toussaint OTTAVI wrote: > Si je comprends bien, toi, tu râles parce que tu veux payer ? Jean Peuplus > ! Décidément, OBS me rend dingue. Jean Némar ! :-D > > Envoyé de ma voiture. > > Le 23 sept. 2021 à 16:30, Jean Cérien a écrit : > > > si on ouvre le dossier orange, on n'a pas fini juste 1 an 1/2 que > j'espère avoir une facture juste pour une upgrade de débit sur une liaison > sdsl ben non ! > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Si je comprends bien, toi, tu râles parce que tu veux payer ? Jean Peuplus ! Décidément, OBS me rend dingue. Jean Némar ! :-D Envoyé de ma voiture. Le 23 sept. 2021 à 16:30, Jean Cérien a écrit : si on ouvre le dossier orange, on n'a pas fini juste 1 an 1/2 que j'espère avoir une facture juste pour une upgrade de débit sur une liaison sdsl ben non ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Moi je dis bravo Orange, continuez comme ça! > Le 23 sept. 2021 à 16:10, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Bonjour la liste, > > Que l'on me pardonne l'affreux jeu de mots ignoblement racoleur dans le sujet > :-) mais au moins çà me fait sourire après une énième prise de tête avec le > Centre Support Client :-) > > Objet extraordinairement complexe de la demande : > Activer l'ICMP sur le routeur opérateur depuis mes IP de supervision (au > nombre de deux). > > On en est à la fermeture "Stalinienne" de mes deux tickets (sans retour, sans > m'en informer, et sans bien entendu que je donne mon accord). Auparavant, on > m'a baratiné sur le "risque de sécurité", alors que je demande une ACL avec > seulement 2 IP, et que c'est une offre BI censée être nue sur laquelle je ne > leur demande surtout pas de gérer la sécurité (et pour cause, c'est au petit > bonheur / sur d'autres sites, le routeur est Open Bar sans que je n'aie rien > demandé). > > Donc, si des fois il y a des gens d'OBS ici doté d'un cerveau complet en état > de fonctionnement et d'un bras assez long : 2109E65656 et 2109E65735. Il n'y > a pas tout dans les tickets, vu que les mecs ne loguent que ce qu'ils > veulent; la totalité des échanges est, entre autres, par mail sur > manager.ace...@orange.com. > > Sinon, je passerai le sujet en [BIZ] pour des demandes de devis :-) > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Orange Business Sévices : combien de personnes pour activer ICMP sur un routeur ?
Bonjour la liste, Que l'on me pardonne l'affreux jeu de mots ignoblement racoleur dans le sujet :-) mais au moins çà me fait sourire après une énième prise de tête avec le Centre Support Client :-) Objet extraordinairement complexe de la demande : Activer l'ICMP sur le routeur opérateur depuis mes IP de supervision (au nombre de deux). On en est à la fermeture "Stalinienne" de mes deux tickets (sans retour, sans m'en informer, et sans bien entendu que je donne mon accord). Auparavant, on m'a baratiné sur le "risque de sécurité", alors que je demande une ACL avec seulement 2 IP, et que c'est une offre BI censée être nue sur laquelle je ne leur demande surtout pas de gérer la sécurité (et pour cause, c'est au petit bonheur / sur d'autres sites, le routeur est Open Bar sans que je n'aie rien demandé). Donc, si des fois il y a des gens d'OBS ici doté d'un cerveau complet en état de fonctionnement et d'un bras assez long : 2109E65656 et 2109E65735. Il n'y a pas tout dans les tickets, vu que les mecs ne loguent que ce qu'ils veulent; la totalité des échanges est, entre autres, par mail sur manager.ace...@orange.com. Sinon, je passerai le sujet en [BIZ] pour des demandes de devis :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
