Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

J'aime bien ce clavier, et j'avais commencé par m'en inspirer…
Mais il ne permet pas de généraliser les caractères des autres langues latines 
utilisées dans certains pays du nord ou de l'est par exemple.
J'ai donc repris le travail a la base, pour atterir a une autre méthode 
généralisée...

Le 26 sept. 2015 à 11:49, Thibaud PERRET  a écrit :

> Pour ceux à la recherche d'un clavier permettant d'écrire correctement
> en français ainsi que dans d'autres langues et qui ne veulent pas se
> mettre à BÉPO/DVORAK, je vous conseille de jeter un œil à celui que
> j'utilise : le clavier canadien multilingue aussi connu sous le nom de
> clavier normalisé, ACNOR, CSA ou Labonté. À ne pas confondre cependant
> avec le clavier canadien français, tous les accents sont en accès
> direct, ce qui me semble quand même plus pratique.
> 
> À quoi ça ressemble :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_canadienne_de_normalisation
> 
> Ce clavier est disponible sur la gamme Thinkpad et probablement
> d'autres portables.

> 
> 2015-09-26 11:16 GMT+02:00 Francois Demeyer :
>> Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose 
>> une petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, 
>> autour d'un clavier international latin :
>> Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, 
>> azerty, … ) me semble assez peu importante, et ne provient que de 
>> contraintes mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles 
>> machines...
>> Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
>> autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur 
>> le sujet des accents en effet
>> 
>> Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
>> - s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
>> joins 2 milliards d'utilisateurs)
>> - etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris 
>> les plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY 
>> de base)
>> - rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
>> "extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
>> - remplacer directement n'importe quel clavier local
>> - être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
>> - ne pas augmenter le hombre de touches du clavier
>> 
>> En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
>> base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques
>> 
>> La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou 
>> peu importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
>> Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
>> partiellement avec le circonflexe)
>> 
>> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
>> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
>> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
>> caractère ne se mette en oeuvre
>> 
>> J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques 
>> exemples d'exécution :
>> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
>> compris comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas 
>> d'option d'accent)
>> - pour un Œ, même méthode avec  O et E
>> - pour le Ø danois, idem avec O et /
>> - Le Ł avec L et  /
>> - Le Ð aver D et E
>> - on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
>> Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...
>> 
>> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png
>> 
>> Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
>> permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
>> caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de 
>> base) , et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les 
>> touches requises…
>> 
>> Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces 
>> lieux, c'est fait pour ;-)
>> 
>> 
>> … Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…
>> 
>> 
>> Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :
>> 
>>> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
>>> 
> Les photos :
> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
 
 Pourquoi 2 fois le \ ?
>>> 
>>> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
>>> 
>>> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
>>> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
>>> --
>>> Document your data layouts.
>>>   - The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du 

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose une 
petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, autour 
d'un clavier international latin :
Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, azerty, 
… ) me semble assez peu importante, et ne provient que de contraintes 
mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles machines...
Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur le 
sujet des accents en effet

Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
- s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
joins 2 milliards d'utilisateurs)
- etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris les 
plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY de 
base)
- rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
"extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
- remplacer directement n'importe quel clavier local
- être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
- ne pas augmenter le hombre de touches du clavier

En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques

La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou peu 
importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
partiellement avec le circonflexe)

Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous jaçant 
et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de caractère ne se 
mette en oeuvre

J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques exemples 
d'exécution :
- pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera compris 
comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas d'option d'accent)
- pour un Œ, même méthode avec  O et E
- pour le Ø danois, idem avec O et /
- Le Ł avec L et  /
- Le Ð aver D et E
- on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...

J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png

Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de base) 
, et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les touches 
requises…

Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces lieux, 
c'est fait pour ;-)


… Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…


Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :

> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
> 
>>> Les photos :
>>> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
>> 
>> Pourquoi 2 fois le \ ?
> 
> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
> 
> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
> -- 
> Document your data layouts.
>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
> 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Thibaud PERRET]

Pour ceux à la recherche d'un clavier permettant d'écrire correctement
en français ainsi que dans d'autres langues et qui ne veulent pas se
mettre à BÉPO/DVORAK, je vous conseille de jeter un œil à celui que
j'utilise : le clavier canadien multilingue aussi connu sous le nom de
clavier normalisé, ACNOR, CSA ou Labonté. À ne pas confondre cependant
avec le clavier canadien français, tous les accents sont en accès
direct, ce qui me semble quand même plus pratique.

À quoi ça ressemble :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_canadienne_de_normalisation

Ce clavier est disponible sur la gamme Thinkpad et probablement
d'autres portables.

2015-09-26 11:16 GMT+02:00 Francois Demeyer :
> Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose 
> une petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, 
> autour d'un clavier international latin :
> Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, 
> azerty, … ) me semble assez peu importante, et ne provient que de contraintes 
> mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles machines...
> Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
> autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur 
> le sujet des accents en effet
>
> Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
> - s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
> joins 2 milliards d'utilisateurs)
> - etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris 
> les plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY 
> de base)
> - rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
> "extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
> - remplacer directement n'importe quel clavier local
> - être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
> - ne pas augmenter le hombre de touches du clavier
>
> En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
> base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques
>
> La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou peu 
> importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
> Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
> partiellement avec le circonflexe)
>
> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
> caractère ne se mette en oeuvre
>
> J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques 
> exemples d'exécution :
> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
> compris comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas 
> d'option d'accent)
> - pour un Œ, même méthode avec  O et E
> - pour le Ø danois, idem avec O et /
> - Le Ł avec L et  /
> - Le Ð aver D et E
> - on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
> Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...
>
> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png
>
> Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
> permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
> caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de 
> base) , et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les 
> touches requises…
>
> Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces 
> lieux, c'est fait pour ;-)
>
>
> … Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…
>
>
> Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :
>
>> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
>>
 Les photos :
 https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
>>>
>>> Pourquoi 2 fois le \ ?
>>
>> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
>>
>> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
>> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
>> --
>> Document your data layouts.
>>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
>>
>>
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Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Samuel Thibault]

Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:59:15 +0200, a écrit :
> Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a 
> écrit :
> 
> > Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
> >> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, 
> >> et donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère 
> >> sous jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition 
> >> de caractère ne se mette en oeuvre
> > 
> > Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.
> 
> Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient pas 
> ? ;-)

Ben les modifiers, non (sauf alt-gr, j'en ai fait les frais). La touche
compose non plus.

> > C'est la raison pour
> > laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> > enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> > l'autre main.
> > 
> > Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?
> 
> Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons ?

C'est pareil pour ce que tu proposes. L'avantage de compose, c'est
qu'il est très peu contraint, donc on peut vraiment choisir ce qu'on
retiendra facilement.

Samuel


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Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Samuel Thibault]

Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
> caractère ne se mette en oeuvre

Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites. C'est la raison pour
laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
l'autre main.

Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?

Samuel


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Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a 
écrit :

> Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
>> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
>> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
>> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
>> caractère ne se mette en oeuvre
> 
> Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.

Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient pas ? 
;-)

> C'est la raison pour
> laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> l'autre main.
> 
> Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?

Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons ?
Ma refelxion  propose de tout avoir visuellement sur le clavier, sans devoir 
apprendre pour chaque langue la combinaison necessaire… 
mais l'un n'empeche absolument pas l'autre… compatibilité comme je disais :-)

> 
> Samuel
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