Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-12 Par sujet Philippe Bourcier
Re,

>> J'ai acheté pour la maison 1 adaptateur coaxial vers RJ45 sur Amazon 
>> (https://amzn.to/3TzI1Tf).
> 
> Tu ne vas pas aller très loin avec ça… ça sert exclusivement à pouvoir tester 
> la continuité de
> câbles coax avec un testeur équipé de prises RJ et pas magiquement 
> transformer 4 paires de cuivre
> en un coax…
> 
> ++ ic

Les fabricants de ROV (robots sous-marins) utilisent des ombiliques en coax et 
ils mettent du VDSL aux 2 bouts pour pouvoir remonter quelques flux de caméra 
et le command-control, le tout sur plus de 1.5km sans gros soucis... Par contre 
c'est pas donné (mais le ROV non plus).

Pour du particulier, le CPL ou les petits routeurs Wifi (client) to Ethernet 
font très bien l'affaire...


Cordialement,
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Philippe Bourcier
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Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-12 Par sujet ic
io,

> On 12 Mar 2024, at 10:47, Vincent Duvernet  wrote:
> 
> J'ai acheté pour la maison 1 adaptateur coaxial vers RJ45 sur Amazon 
> (https://amzn.to/3TzI1Tf).

Tu ne vas pas aller très loin avec ça… ça sert exclusivement à pouvoir tester 
la continuité de câbles coax avec un testeur équipé de prises RJ et pas 
magiquement transformer 4 paires de cuivre en un coax…

++ ic


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RE: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-12 Par sujet Vincent Duvernet
Yop,

Ah, c'est un sujet qui m'intéresse.
J'ai acheté pour la maison 1 adaptateur coaxial vers RJ45 sur Amazon 
(https://amzn.to/3TzI1Tf).
L'objectif étant de récupérer l'usage coaxial devenu obsolète par l'IPTV afin 
de pouvoir relier 2 parties de la maison où il n'y a qu'un seul câble ethernet.
J'aurais pu séparer mon câble en 2x4 fils mais je limite mon débit à 100 Mbps 
ce qui est moins que ma fibre.
Pourquoi récupérer alors une 2ème ligne même à 10 Mbps ? pour le téléphone de 
la box Orange. Les murs sont épais, c'est compliqué de garder le signal. Donc 
comme ça, Tel1 sur la box pour le 1er tel et Tel2, bah pour le Tel2.
(Alors oui Orange dit que c'est pas conforme de faire comme cela avec 1 seule 
ligne mais ça fonctionne depuis des années).

L'autre méthode consiste à utiliser un boitier actif comme celui-ci 
(https://amzn.to/496RTZf) en prenant bien soin d'acheter à côté les transfo 
secteurs pour la France qui ne sont pas compris.
J'en ai acheté mais pas encore installé. Ça veut dire ajouter un boitier qui 
fait de la lumière, qui consomme de l'élec' mais aussi qu'il faut placer dans 
les coffrets VDI résidentiels qui ne sont pas tellement adaptés à ce genre 
d'appareils (déjà que mettre un switch manageable Gigabit...).

Quid du 10 Mbps, j'ai l'impression aussi que certains matériels réseaux actifs 
n'acceptent plus d'être raccordé à du matos en 10 Mbps, ils veulent 100 minimum.

Vincent

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Dominique 
Rousseau
Envoyé : lundi 11 mars 2024 09:33
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

Le Fri, Mar 08, 2024 at 07:36:38PM +0100, Fabien Sirjean 
[fsirj...@eddie.fdn.fr] a écrit:
> Bonjour la liste,
> 
> J'ai récemment entendu parler pour la première fois de Single Pair 
> Ethernet (10BASE-T1S / 10BASE-T1L), dont les specs ont l'air 
> prometteuses (notamment en environnement industriel) :
> 
>  - 10 Mbps sur une seule paire de cuivre, avec des standards en cours 
> de travail pour monter à 10G voire plus ?
>  - Distance jusqu'à 1 km
>  - PoE (ou plutôt PoDL) jusqu'à 50W
> 
> Alors, poudre verte ou bien véritable intérêt ? Des retours 
> d'expérience en la matière ?

Sans les 50W, c'est ce que le réseau téléphonique fait depuis longtemps, non ? 
pour l'alimentation des combinés, et le débit de 10Mbps en *DSL.
Donc pourquoi pas une normalisation IEEE d'un truc plus "ethernet".

Les standards pour aller plus loin auront surement des contraintes conséquentes 
sur le cablage, et ils feraient sans doute mieux de réfléchir à des connecteurs 
combinant de l'optique et du cuivre pour l'alimentation...


--
Dominique Rousseau
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-11 Par sujet Dominique Rousseau
Le Fri, Mar 08, 2024 at 07:36:38PM +0100, Fabien Sirjean 
[fsirj...@eddie.fdn.fr] a écrit:
> Bonjour la liste,
> 
> J'ai récemment entendu parler pour la première fois de Single Pair Ethernet
> (10BASE-T1S / 10BASE-T1L), dont les specs ont l'air prometteuses (notamment
> en environnement industriel) :
> 
>  - 10 Mbps sur une seule paire de cuivre, avec des standards en cours de
> travail pour monter à 10G voire plus ?
>  - Distance jusqu'à 1 km
>  - PoE (ou plutôt PoDL) jusqu'à 50W
> 
> Alors, poudre verte ou bien véritable intérêt ? Des retours d'expérience en
> la matière ?

Sans les 50W, c'est ce que le réseau téléphonique fait depuis longtemps,
non ? pour l'alimentation des combinés, et le débit de 10Mbps en *DSL.
Donc pourquoi pas une normalisation IEEE d'un truc plus "ethernet".

Les standards pour aller plus loin auront surement des contraintes
conséquentes sur le cablage, et ils feraient sans doute mieux de
réfléchir à des connecteurs combinant de l'optique et du cuivre pour
l'alimentation...


-- 
Dominique Rousseau 
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6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
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Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-08 Par sujet Philippe Bourcier
Re,

> J'ai récemment entendu parler pour la première fois de Single Pair Ethernet 
> (10BASE-T1S /
> 10BASE-T1L), dont les specs ont l'air prometteuses (notamment en 
> environnement industriel) :
> 
> - 10 Mbps sur une seule paire de cuivre, avec des standards en cours de 
> travail pour monter à 10G
> voire plus ?
> - Distance jusqu'à 1 km
> - PoE (ou plutôt PoDL) jusqu'à 50W
> 
> Alors, poudre verte ou bien véritable intérêt ? Des retours d'expérience en 
> la matière ?

C'est très utilisé dans l'automobile (depuis 2012 ils passent sur Ethernet (cf. 
paper ci-dessous))...
https://cdn.vector.com/cms/content/events/2017/vAES17/vAES17_02_Ethernet-Journey-JLR_Bath_Shinde.pdf

Et du coup les autres suivent :
 - industrie
 - aviation
 - BTP / Smart Building (notamment luminaires et capteurs)
...

A terme, la plupart des voitures seront full Ethernet du moindre sensor au 
coeur...
Par contre, j'ai bien précisé Ethernet...
Ils font pas forcément de l'IP car ils aiment bien faire des protocoles moisis 
sur Ethernet (EtherCAT, Profinet...) ou même sur IP (ModBus TCP ). Et ils 
aiment bien le chaînage (donc 1 port IN et 1 port OUT par device), mais c'est 
même pas forcément un switch, ca peut aussi être un hub, 10Base2-style.
En gros, ils aiment bien tordre des standards qu'on a mis pas mal de temps à 
tester/valider/scaler... pour que ca ressemble plus aux vieux trucs pourris 
qu'ils ont l'habitude de faire dans le monde industriel (CAN, Modbus, 
RS485/422, etc) et continuer à rendre ça complexe (avec peu de compatibilité 
des protocoles haut-niveau d'un fabricant à l'autre) ... pour rien.
Mais déjà, on fait des gros progrès avec le passage général à Ethernet... donc 
ne boudons pas notre plaisir.

>From "Transformation IP" to "Transition Ethernet"...


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
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Re: [FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-08 Par sujet Pierre Colombier via frnog

10M, 1km, poe ? pour l'IOT, c'est génial.

Je sais pas si c'est au point mais en tout cas ça m'intéresse !


Le 08/03/2024 à 19:36, Fabien Sirjean a écrit :

Bonjour la liste,

J'ai récemment entendu parler pour la première fois de Single Pair 
Ethernet (10BASE-T1S / 10BASE-T1L), dont les specs ont l'air 
prometteuses (notamment en environnement industriel) :


 - 10 Mbps sur une seule paire de cuivre, avec des standards en cours 
de travail pour monter à 10G voire plus ?

 - Distance jusqu'à 1 km
 - PoE (ou plutôt PoDL) jusqu'à 50W

Alors, poudre verte ou bien véritable intérêt ? Des retours 
d'expérience en la matière ?


Bon week-end,

Fabien


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[FRnOG] [TECH] Single Pair Ethernet

2024-03-08 Par sujet Fabien Sirjean

Bonjour la liste,

J'ai récemment entendu parler pour la première fois de Single Pair 
Ethernet (10BASE-T1S / 10BASE-T1L), dont les specs ont l'air 
prometteuses (notamment en environnement industriel) :


 - 10 Mbps sur une seule paire de cuivre, avec des standards en cours 
de travail pour monter à 10G voire plus ?

 - Distance jusqu'à 1 km
 - PoE (ou plutôt PoDL) jusqu'à 50W

Alors, poudre verte ou bien véritable intérêt ? Des retours d'expérience 
en la matière ?


Bon week-end,

Fabien


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