Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
On Fri, 2010-01-22 at 01:27 +0100, Xavier Niel wrote: Le 21 janv. 2010 à 09:15, Laurent GUERBY a écrit : A quoi ressemble le bilan financier de l'activité d'hebergement d'un FAI s'il devait payer son traffic interne au meme tarif que celui qu'il souhaiterai faire payer aux autres ? Chez Free c'est facturé à un prix de marché Merci pour cette information. La question suivante (du vendredi) serait a partir de quel commit des clients externes de Free ont acces a ce prix de marché (a moins de 5% pres pour la paperasse :) : 100M, 1G, 10G, autre ? Une référence : http://datacenter.vnunet.fr/les-prix-du-transit-ip-varient-sensiblement-selon-les-continents-868.html Selon les experts de TeleGeography, au second trimestre 2009, le prix moyen du transit IP calculé sur la base de 1000 mbps et acheté dans les grandes villes européennes et nord-américaines, était évalué à environ 10 dollars (6,8 euros) par mégabits et par mois. Et ce, après avoir chuté d’environ 20% les trois dernières années. Sincèrement, Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
Le Wed, Jan 20, 2010 at 10:46:58PM +0100, Rani Assaf [ras...@corp.free.fr] a écrit: - Lionel Elie Mamane lio...@mamane.lu wrote: Exactement; et Orange / SFR / Guatalpata Telecom se contrefoutent de si l'appel est un appel privé j'appelle ma grand-mère entre deux lignes finales qui n'émettent qu'un ou deux appels simultanés ou émanant d'un grand call-center qui émet 5000 appels simultanés. Ou Non, vous vous trompez. Vous avez une idée de comment étaient gérés les numéros des services spéciaux dans les réseau commutés? Le comment technique est surement intéressant :) Le pourquoi, je veux bien les arguments qui sont autres que de faire des $$$ -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed, 2010-01-20 at 14:41 +0100, Spyou wrote: Alexandre Archambault a écrit : - dans des conditions objectives, transparentes, non discriminatoires : à interco égale, un petit (le terme n'est pas péjoratif hein) opérateur comme OVH ou IPDirection paye son trafic au même prix qu'un Free ou SFR, lesquels ne sont nullement privilégiés par FT face aux petits. Ainsi, un petit opérateur qui se monte bénéficie du même niveau de traitement qu'un gros, il n'existe plus de barrières à l'entrée sur le marché autres que légales, on est assez bien placés pour en parler puisqu'il y a 10 ans, face à un Cegetel ou Worldcom, on ne pesait pas grand chose avec LD. La question reste de savoir si un commit de 1Gbps peut, ou pas, être considéré comme discriminatoire :) Et pour avoir une concurrence libre et non faussée il faut que tous les hebergeurs y compris ceux actuellement internalisés par les FAI payent strictement le meme tarif que les externes pour la bande passante vers les eyeballs. A quoi ressemble le bilan financier de l'activité d'hebergement d'un FAI s'il devait payer son traffic interne au meme tarif que celui qu'il souhaiterai faire payer aux autres ? Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
On Wed, Jan 20, 2010 at 12:48:32PM +0100, Alexandre Archambault wrote: Le 18 janv. 10 à 14:56, Jérémie ZIMMERMANN - La Quadrature du Net a écrit : Un aspect en est essentiel pour moi: démontrer que le prix de la bande-passante est en baisse constante, voir que cette baisse compense l'augmentation de la consommation. Ensuite, les industries de réseaux comme les communications électroniques sont des industries à coûts essentiellement fixes : le véritable inducteur de coûts est le mix entre taux d'utilisation d'une ressource et son degré de mutualisation. Ecouler 1 sources, (...) sur une porte (...), au niveau du backbone, c'est paradoxalement moins couteux au final que de le remplir avec un seul acteur. Bref, c'est relativement neutre (modulo l'amortissement des babioles en question, mais c'est gérable), les coûts unitaires n'ont effectivement pas trop bougé. Car c'est le modèle d'Internet avant le 2.0, mutualisation et foisonnement du trafic pour une techno qui n'était accessible que sur quelques points du territoire. Sauf qu'avec le 2.0, on a désormais près de la moitié du trafic qui est désormais concentré sur quelques pôles, avec très un fort niveau d'asymétrie, (...) Et là, la porte 10 Gbps qui hier écoulait 1 sources se retrouve petit à petit monopolisée par le trafic d'un seul acteur. Et si en plus on doit répliquer les portes 10 Gbps dans chaque noeud d'accès dans la pampa (ce qui d'un point de vue macro est une bonne chose en terme d'aménagement du territoire) alors qu'elles ne servent qu'à 99% sur du trafic descendant avec 5 inducteurs qui accaparent 75% de la capa, on a beau prendre le problème par tous les côtés, mais il est un fait que le modèle originel (on se partage ce qui est dispo et on facture pas car c'est réciproque) n'est plus tenable lorsque quelques acteurs se retrouvent de fait avec des ressources dédiées sans en rémunérer l'utilisation (car la BP payée à l'hébergeur ne couvre que le segment hébergeur - opérateur de raccordement) Il me semblait que la BP payée à l'hébergeur couvrait les segments: hébergeur - opérateur de raccordement 1 - opérateur de transit 1 - Et que la BP payée l'autre l'ISP final couvrait les segments - opérateur de transit 2 - opérateur de raccordement 2 - client final (avec parfois un court-circuit économique qui ôte des segments, par exemple quand ça passe par un peering entre opérateurs de raccordement.) Il me semble déformateur de dire que quelques acteurs disposent de ressources dédiées dans ce deuxième tronçon; ces ressources sont là pour les clients finaux, et l'usage en est vendu par l'opérateur de raccordement 2 à ses clients. S'il se retrouve avec 10Gbps de traffic venant de cinq acteurs, c'est qu'il a de l'ordre de 1000 clients qui le payent pour recevoir ce traffic. Ces ressources ne sont donc en rien dédiées aux cinq acteurs, mais bien aux 1000 clients, ou à la rigueur aux 1005 acteurs. Un marché donc où il faut recouvrer les 2 utilisations possibles : d'un côté le fait pour les abonnés finals d'être en mesure de joindre la terre entière au moyen d'un accès fourni par l'opérateur, et de l'autre côté, un fournisseur de services / contenus IP d'être en mesure d'atteindre le maximum d'abonnés finals (ou eyeballs si vous préférez). Et quelle est la différence entre ces deux descriptions du même service, à part la quantité de bande passante? On parle bien de pouvoir joindre n'importe quel nœud IP dans les deux cas... Si on fait un parallèle avec le service téléphonique, un abonné Freebox peut joindre un abonné du Guatalpata oriental, un abonné Orange peut être joint depuis un abonné SFR, et les abonnés NC sont reliés avec le reste du monde. Exactement; et Orange / SFR / Guatalpata Telecom se contrefoutent de si l'appel est un appel privé j'appelle ma grand-mère entre deux lignes finales qui n'émettent qu'un ou deux appels simultanés ou émanant d'un grand call-center qui émet 5000 appels simultanés. Ou que ce soit une entreprise qui fasse un appel pour un gain commercial ou une entreprise qui se fasse appeler pour un gain commercial. On ne parle pas de deux utilisations possibles du service téléphonique, c'est toujours une et une seule utilisation, celle de joindre (et de pouvoir être joint par) n'importe quel terminal du monde n'importe quand. Certes, celui qui achète beaucoup de services a un rabais et bénéficie d'une économie d'échelle. Pourquoi vouloir introduire cette différence dans le monde IP? -- Lionel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
Le 20/01/2010 21:54, Jérôme Nicolle a écrit : Le 20 janvier 2010 14:41, Spyou r...@spyou.org a écrit : La question reste de savoir si un commit de 1Gbps peut, ou pas, être considéré comme discriminatoire :) Partant du principe que c'est une question, chose qu'évidemment cette phrase n'est pas Sisi, c'est une question, tout ce qu'il y a de plus juridique en plus. je dirais que c'est encore une question de pointe de vue. Tu as un réseau de 200Mbps, on te demande du kbps à la découpe, ça va te faire chier. Multiplies par 1024, c'est la même chose. Alors tu gonfles les prix ou tu ne réponds pas. Les clients au Kbps c'est précisément mon coeur de metier. Et finalement, quand je vois le débit de ma anythingbox chez moi, je me dis que finalement, je suis pas le seul :) Le déséquilibre des relations commerciales fait que l'un des interlocuteurs n'a juste rien a dire, il a juste à payer ou a se faire voir. liberté, égalité ... je parlerais pas de la fraternité, ca fait longtemps qu'on l'a oubliée :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
On Wed, Jan 20, 2010 at 10:46:58PM +0100, Rani Assaf wrote: - Lionel Elie Mamane lio...@mamane.lu wrote: Exactement; et Orange / SFR / Guatalpata Telecom se contrefoutent de si l'appel est un appel privé j'appelle ma grand-mère entre deux lignes finales qui n'émettent qu'un ou deux appels simultanés ou émanant d'un grand call-center qui émet 5000 appels simultanés. Ou Non, vous vous trompez. Vous avez une idée de comment étaient gérés les numéros des services spéciaux dans les réseau commutés? Oui, je ne pensais qu'aux appels à des numéros normaux. C'est peut-être révélateur de mon état d'esprit. -- Lionel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
On Wed, 2010-01-20 at 22:46 +0100, Rani Assaf wrote: - Lionel Elie Mamane lio...@mamane.lu wrote: Exactement; et Orange / SFR / Guatalpata Telecom se contrefoutent de si l'appel est un appel privé j'appelle ma grand-mère entre deux lignes finales qui n'émettent qu'un ou deux appels simultanés ou émanant d'un grand call-center qui émet 5000 appels simultanés. Ou Non, vous vous trompez. Vous avez une idée de comment étaient gérés les numéros des services spéciaux dans les réseau commutés? ca serait sympathique d'expliquer, ou de pointer vers une explication ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Prix global de la bande-passante... données libres?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, J'étais tombé par l'intermédiaire d'un mail de la liste sur l'étude suivante: http://www.telegeography.com/product-info/gig/index.php La somme modique de 5.000$ nécessaire à y accéder n'étant pas dans mon budget, je me suis contenté du résumé de 13 pages. Un aspect en est essentiel pour moi: démontrer que le prix de la bande-passante est en baisse constante, voir que cette baisse compense l'augmentation de la consommation. C'est en effet à ce prix que nous démonterons l'argument des telcos qui est les usages augmentent tellement que si nous ne discriminons pas le trafic, Internet va fondre/exploser et nous allons tous mourir, utilisé pour justifer de porter atteinte à la neutralité du Net. Est-ce que certain parmi vous savent ou trouver de telles études et de telles données en accès libre? Merci! jz - -- - --- La Quadrature du Net --- http://www.laquadrature.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAktUaHcACgkQ1eTOPM/5+wstrgCfe1PnWE495ghYSHXjNnYB7YgC Xz4Anirh/dm2eIVHWS7yLk+OkoPtckHT =XQO4 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
