[FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Bonjour, Avant de balancer ma question, je vais essayer de l'introduire... Tout le monde le sait, les équipements électroniques consomment de l'électricité, et souvent chercher a réduire la consommation électrique des ses équipement coûte plus cher (on peut le voir comme un investissement ou une charge). Pour un équipement gourmand, l'utilisateur va généralement faire la différence (machine a laver, frigo, PC etc). Pour un équipement peu gourmand, bien souvent il ne se pose même pas la question. Dans le cas ou l'utilisateur se voit impose un équipement (modem, STB, etc), c'est le fournisseur qui prends la décision sur le choix de l'équipement et qui introduit dans son calcul (ou pas) la consommation électrique du produit qu'il livrera a des milliers (voir millions) d'utilisateurs. Voila, j'y arrive... La, je suis équipementier, c'est a dire que je fabrique des trucs qui seront achetés par des opérateurs et qui finiront dans le salon de milliers (pourquoi pas millions) d'utilisateurs et qui a priori resteront allumes longtemps, très longtemps... Pour l'équipementier, il y a un impact de son design sur la consommation électrique (compromis coût / consommation). L'équipementier est grand, il prends ses décisions et en assume les conséquences (il peut toujours refaire ou adapter son design si cela ne convient pas). Pourtant, ce n'est pas le seul responsable de la consommation finale de son produit: il y a les fabricants de puces. En gros, faut-il faire pression sur les fabricants de puces pour réduire la finesse de gravure des puces pour en réduire la consommation de quelques Watts, au prix d'une puce un peu plus chère, ou faut-il les inciter a faire des puces le moins cher possible ? On sait que re-designer une puce sur une finesse de gravure différente coûte très cher au fabricant de puces.. Autant que ce soit fait directement dans la bonne finesse directement. Quel discours tenir, c'est une question bien délicate... Je suis a peu près sur que ce type de question fait (ou a déjà fait) l'objet de débats, quel est votre point de vue ? (le point de vue des ISPs m'intéresse tout particulièrement ;-) Merci, -- Marc Lecuyer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
2008/6/13 Marc Lécuyer [EMAIL PROTECTED]: Pour un équipement gourmand, l'utilisateur va généralement faire la différence (machine a laver, frigo, PC etc). Pour un équipement peu gourmand, bien souvent il ne se pose même pas la question. Dans le cas ou l'utilisateur se voit impose un équipement (modem, STB, etc), c'est le fournisseur qui prends la décision sur le choix de l'équipement et qui introduit dans son calcul (ou pas) la consommation électrique du produit qu'il livrera a des milliers (voir millions) d'utilisateurs. Si on pense environnement global, c'est de toutes façons mieux... Niveau économique, je pense qu'à terme on stigmatisera les ISP pour la conso électrique de leurs box et là ils seront contents qu'elle fasse 15W au lieu de 25... (enfin je ne connais pas les chiffres mais il me semble bien que ça suce ces saletés) Bref, tout ceci est un pari à long terme. Tout dépend de la stratégie de Comtrend : plus de fric maintenant ou plus de fric plus tard ? troll en tant que client Club-Internet à la maison, au delà de la conception électrique, des modems qui ne crashent pas tous les quelques jours ça m'aurait ENCORE plus arrangé, sortir le vieux speedtouch des cartons ne m'avait pas du tout amusé, surtout qu'il ne fait pas la téléphonie... /troll Patrick
RE: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Je pense de même, en effet à mon avis, lenvie qui habite les particuliers et les TPE/PME pour qui vous commercialisez ce type de matériel, ce nest pas tellement les 10 ou 15 W gagnés, cest plutôt la fiabilité, honnêtement, étant intégrateur et voyant ce qui se passe des fois avec des boxs soi-disant pro, je préfèrerais fournir un service légèrement plus cher mais fiable 2008/6/13 Marc Lécuyer [EMAIL PROTECTED]: Pour un équipement gourmand, l'utilisateur va généralement faire la différence (machine a laver, frigo, PC etc). Pour un équipement peu gourmand, bien souvent il ne se pose même pas la question. Dans le cas ou l'utilisateur se voit impose un équipement (modem, STB, etc), c'est le fournisseur qui prends la décision sur le choix de l'équipement et qui introduit dans son calcul (ou pas) la consommation électrique du produit qu'il livrera a des milliers (voir millions) d'utilisateurs. Si on pense environnement global, c'est de toutes façons mieux... Niveau économique, je pense qu'à terme on stigmatisera les ISP pour la conso électrique de leurs box et là ils seront contents qu'elle fasse 15W au lieu de 25... (enfin je ne connais pas les chiffres mais il me semble bien que ça suce ces saletés) Bref, tout ceci est un pari à long terme. Tout dépend de la stratégie de Comtrend : plus de fric maintenant ou plus de fric plus tard ? troll en tant que client Club-Internet à la maison, au delà de la conception électrique, des modems qui ne crashent pas tous les quelques jours ça m'aurait ENCORE plus arrangé, sortir le vieux speedtouch des cartons ne m'avait pas du tout amusé, surtout qu'il ne fait pas la téléphonie... /troll Patrick
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Salut Patrick, Patrick Viet wrote: Niveau économique, je pense qu'à terme on stigmatisera les ISP pour la conso électrique de leurs box et là ils seront contents qu'elle fasse 15W au lieu de 25... (enfin je ne connais pas les chiffres mais il me semble bien que ça suce ces saletés) Le pire c'est que les boîtiers TV bouffent plein d'énergie même quand ils sont éteints (en veille) ! Je peux sortir ce soir les chiffres pour ceux que ça intéresse sur les Freebox (mais je crains que le problème ne soit le même avec les autres également), mais ce n'est pas vraiment la réponse à la question posée. Je crois que nous avons dépassé le stade pour se poser des questions sur les éventuelles économies d'énergie. C'est une démarche qui devrait être systématique de nos jours. -- Cordialement, Artur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Bonjour, je ne suis pas ISP, mais je suppose qu'il y a et aura de toutes façons les deux politiques chez les fabricants de puces, tout dépend de la demande des équipementiers. Accepter une puce plus chère, c'est aussi se soucier de la qualité de la puce, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on décide d'acheter au prix le plus bas possible (mes yeux se tournent vers certains pays d'Asie). Evidemment, d'un point de vue industriel, plus la demande sera forte pour les puces chères, plus la production augmentera et moins elles seront chères à moyen terme. Mais supposons qu'un fabricant de puces décide de ne faire que des puces chères, économes et de qualité, il y aura toujours (à mon humble avis) un concurrent, nouveau ou non, qui prendra le créneau des puces cheap (haha), car il y aura toujours une demande. Si Comtrend vise un niveau de qualité élevé, alors une gravure fine serait fortement appréciée, et sans doute que de longues discussions seraient à engager avec les fabricants de puces (mais certain sont déjà bien conscients de la problématique). Bon ça dépend aussi sans doute de la complexité des puces en question, mais c'est aussi vrai pour les composants les plus simples ; il existe des niveaux de qualité différents entre des conducteurs ohmiques a priori de même caractéristiques (et des différents prix aussi). Je pense tout de même que la consommation électrique d'équipements a priori anodin est un réel argument commercial (énergie, économiser, réchauffement climatique, destruction du monde) mais qu'une éducation est à réaliser tant chez le client final que les intermédiaires. Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio Développement Marc Lécuyer a écrit : Bonjour, Avant de balancer ma question, je vais essayer de l'introduire... Tout le monde le sait, les équipements électroniques consomment de l'électricité, et souvent chercher a réduire la consommation électrique des ses équipement coûte plus cher (on peut le voir comme un investissement ou une charge). Pour un équipement gourmand, l'utilisateur va généralement faire la différence (machine a laver, frigo, PC etc). Pour un équipement peu gourmand, bien souvent il ne se pose même pas la question. Dans le cas ou l'utilisateur se voit impose un équipement (modem, STB, etc), c'est le fournisseur qui prends la décision sur le choix de l'équipement et qui introduit dans son calcul (ou pas) la consommation électrique du produit qu'il livrera a des milliers (voir millions) d'utilisateurs. Voila, j'y arrive... La, je suis équipementier, c'est a dire que je fabrique des trucs qui seront achetés par des opérateurs et qui finiront dans le salon de milliers (pourquoi pas millions) d'utilisateurs et qui a priori resteront allumes longtemps, très longtemps... Pour l'équipementier, il y a un impact de son design sur la consommation électrique (compromis coût / consommation). L'équipementier est grand, il prends ses décisions et en assume les conséquences (il peut toujours refaire ou adapter son design si cela ne convient pas). Pourtant, ce n'est pas le seul responsable de la consommation finale de son produit: il y a les fabricants de puces. En gros, faut-il faire pression sur les fabricants de puces pour réduire la finesse de gravure des puces pour en réduire la consommation de quelques Watts, au prix d'une puce un peu plus chère, ou faut-il les inciter a faire des puces le moins cher possible ? On sait que re-designer une puce sur une finesse de gravure différente coûte très cher au fabricant de puces.. Autant que ce soit fait directement dans la bonne finesse directement. Quel discours tenir, c'est une question bien délicate... Je suis a peu près sur que ce type de question fait (ou a déjà fait) l'objet de débats, quel est votre point de vue ? (le point de vue des ISPs m'intéresse tout particulièrement ;-) Merci, -- Marc Lecuyer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Bonjour, Joel EJC wrote: Au-delà de la partie optimisation de la consommation des composants (puces), n'y-a-t-il un gros gain possible sur la partie alimentation (y compris le transfo 220V) ? De même sur l'interface visuelle on pourrait penser à minimiser les informations affichées en permanence : - activation par poussoir ; - contrôle par plage horaire ; - détecteur de présence ; ou n'afficher que les alarmes ou pendant les phases de démarrage ou de synchro ou déporter l'écran d'affichage sur la télécommande, donc affichage uniquement lorsque l'utilisateur en a l'utilité De façon plus générale on peut imaginer des mécanismes de mise en veille de certains sous-ensembles inutilisés ou encore une baisse de fréquence de fonctionnement hors sollicitations. Mais tout doit être intégré dans la partie études/conception. Quand on a une puce ou un sous-ensemble tout(e) fait(e) devant soit et qu'il(elle) ne sache ni se mettre en veille ni travailler à des fréquences variables c'est un peu trop tard. -- Cordialement, Artur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Marc Lécuyer a écrit : Bonjour, Bonjour, Je suis a peu près sur que ce type de question fait (ou a déjà fait) l'objet de débats, quel est votre point de vue ? (le point de vue des ISPs m'intéresse tout particulièrement ;-) La problématique des utilisateurs lambda (et donc des ISP qui fournissent un service au grand public) est rarement sur l'économie de quelques watts. Par contre, du point de vue du service hébergé, et au vu des problèmes d'énergie qui se posent dans les datacenter existant, la limitation de consommation électrique est capitale. En effet, ce n'est plus un problème de coût direct, mais de coût indirect : quand on atteint les limites d'une salle, il est souvent difficile et coûteux de prévoir une augmentation de la capacité électrique. De ce point de vue, il n'y a pas de petite économie d'énergie. Chez le particulier, ça représente surtout un élément de communication je pense (on est « green », on économise de l'énergie jusque chez vous). Cordialement, -- Clément Hermann --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Bonjour, On Fri, 13 Jun 2008 14:50:06 +0200 Marc Lécuyer [EMAIL PROTECTED] wrote: Pour un équipement gourmand, l'utilisateur va généralement faire la différence (machine a laver, frigo, PC etc). Pour un équipement peu gourmand, bien souvent il ne se pose même pas la question. Et meme si il se la pose, il n'est pas sur qu'il trouve la reponse... Les gros equipements utilisent maintenant une classification (classe A a F, en fonction de la conso). Pour les petits, ca n'existe pas, et souvent l'info n'est meme pas visible sur l'emballage... Dans le cas ou l'utilisateur se voit impose un équipement (modem, STB, etc), c'est le fournisseur qui prends la décision sur le choix de l'équipement et qui introduit dans son calcul (ou pas) la consommation électrique du produit qu'il livrera a des milliers (voir millions) d'utilisateurs. Dans le cas du marche ADSL (et je suppose FTTH), l'equipement est presque systematiquement impose... Essayer de travailler avec autre chose, c'est prendre le risque de perdre quasiment tous les services, hors Internet : - Voix - TV - Pour l'équipementier, il y a un impact de son design sur la consommation électrique (compromis coût / consommation). L'équipementier est grand, Je ne suis pas sur que les equipementiers integrent deja vraiment la variable consommation dans l'equation. Aujourd'hui, ce qui fait recette, c'est le rapport cout / fonctionnalite, pour pouvoir aligner un maximum de logo (un par fonctionnalite) dans sa page de pub., et ainsi expliquer qu'on est meilleur que le voisin. Heureusement, le green commence a etre vendeur dans certains marches, et on peut toujours esperer qu'il le devienne aussi dans le cas des boites DSL... Peut-etre que si qq'un lui faisait un beau logo ? :) il prends ses décisions et en assume les conséquences (il peut toujours refaire ou adapter son design si cela ne convient pas). Pourtant, ce n'est pas le seul responsable de la consommation finale de son produit: il y a les fabricants de puces. En gros, faut-il faire pression sur les fabricants de puces pour réduire la finesse de gravure des puces pour en réduire la consommation de quelques Watts, au prix d'une puce un peu plus chère, ou faut-il les inciter a faire des puces le moins cher possible ? C'est un probleme global, sur lequel tous les acteurs de la chaine devraient avoir un sentiment de responsabilite (a defaut d'en avoir la conscience), car aujourd'hui il n'y a pas de reglementation sur le sujet, chacun est donc libre de faire ce qu'il veut. Et pour l'instant, sur le marche de l'ADSL, j'ai l'impression que ce qui fait vendre une Box, ce n'est pas sa consommation... ou sa non-consommation... Dommage, mais peut-etre que si qq'un arrive a faire des Box : - avec bcp de logo :) - avec un plus un label Green, alors on arretera petit a petit de croire qu'il fait jour quand on ouvre les yeux en pleine nuit, parce que la piece est illuminee de LEDs diverses ;) Bref, je vote pour des Box greens qui ne soient pas lockees sur un reseau d'operateur... le retour au choix pour le client final... Sur ces mots, je laisse la place a tous ceux qui vont nous expliquer que ce ne sont pas qq LEDs qui sont responsables de la conso, etc... Oui, j'ai bien lu les posts sur ce sujet il y a qq temps, mais Oui, il faut commencer qq part, et ces fichues LEDs qui ne sont que la 20eme horloge chez moi, je m'en fiche ! C'est un acces ADSL que je paie, pas une enieme pendule ;) Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Prix vs consommation electrique...
Bonjour, Paul Rolland a écrit : [...] il faut commencer qq part, et ces fichues LEDs qui ne sont que la 20eme horloge chez moi, je m'en fiche ! C'est un acces ADSL que je paie, pas une enieme pendule ;) Reste à savoir s'il vaut mieux allumer quelques LEDs pour avoir une pendule toujours à l'heure ou devoir supporter la production, la distribution et le recyclage (au mieux) de millions de piles électriques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
