Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-10 Par sujet Antoine Musso 

Jérémy Martin a écrit :
Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis 
heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que 
pcinpact pour ne pas les citer).
Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques 
autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la 
chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur 
d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons.


Bopnjour,

Je connais, dans mon entourage, beaucoup de gens qui s'interrogent sur 
ce filtrage. La plupart ont découvert internet "tardivement" mais savent 
que la Chine filtre ou que la censure en Tunisie n'est pas un exemple à 
suivre.


Concernant les médias ils font leur boulot mais ils ont besoin de temps. 
D'une part pour identifier les relais d'opinions, d'autre part pour 
effectuer leur enquête. A titre d'exemple, Caroline Cartier sur France 
Inter a diffusé le lundi 2 mars les propos d'un de nos défenseurs alors 
que le président de l'assemblée national était invité dans la foulé.


L'appel de la quadrature a été vu et lu chez Libé ou au Figaro, j'espère 
que la PQR et les hebdos suivront.


Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des 
pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements 
suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont 
téléchargés Madonna sur Emule.


Le projet de riposte graduée prévoit plusieurs avertissements avant de 
couper la ligne. On peut imaginer que les gamins seront au mieux 
réprimandés, au pire interdit d'internet .. Ce serait un énorme gâchis 
culturel.


Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la 
connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les 
gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant 
les grèves !


Je pense que l'on a tout à perdre à se comporter comme des brigands.

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:antoine.mu...@laposte.fr
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
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n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-10 Par sujet Jean-Michel Planche 
Le pire dans leur démarche est l'inversion de la preuve. Cela sera à  
nous de prouver que nous n'avons pas fait le méfait dont on nous  
accuse. Et pour se dédouaner, de prouver que l'on utilisait une  
solution blanchie sous le harnais.
C'est exactement ce qui est en train de se passer avec les listes  
blanches / noires.
Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était  
interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela  
n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de  
choses dans la têtes de certains esprits un peu trop "centralisateurs"  
ou mercantiles).

Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit.

Au fait, sur le sujet, Attali y va encore plus fort que moi, mais avec  
la même conclusion : http://tinyurl.com/akp9wz







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Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit :


Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit :
Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de  
présomption de

culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie...


Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu
inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre
loi:

_ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client,
 puisque regardez, on peut pirater sa box !
_ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal
 protégé, non ?
_ Euh...


Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de
download P2P sur la machine infectée...


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-09 Par sujet Jérémy Martin 
Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis 
heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que 
pcinpact pour ne pas les citer).
Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques 
autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la 
chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur 
d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons.


Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des 
pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements 
suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont 
téléchargés Madonna sur Emule.
Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la 
connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les 
gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant 
les grèves !


Cordialement,
Jérémy Martin
Responsable Technique Freeheberg.com

Mail : j.mar...@freeheberg.com
Web : http://www.freeheberg.com



Jean-Michel Planche a écrit :

Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit :

Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption 
de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie...


http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html

Champagne ! (c'est mon anniversaire demain)
C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de 
cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à 
réfléchir à ce genre d'identification.
Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et 
spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : 
- les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès 
distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui 
concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés.
- les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre 
une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et 
je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun 
le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut 
faire d'erreur ...)
- les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses IP 
des machines faisant des choses HADOPillicite
- les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma 
pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite 


et je dois en passer et des meilleures ...




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-09 Par sujet Jean-Michel Planche 

Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit :

Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption  
de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal  
partie...


http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html

Champagne ! (c'est mon anniversaire demain)
C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de  
cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à  
réfléchir à ce genre d'identification.
Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et  
spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : 	
	- les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès  
distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui  
concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés.
	- les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre  
une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et  
je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun  
le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut  
faire d'erreur ...)
	- les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses  
IP des machines faisant des choses HADOPillicite
	- les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma  
pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite 	


et je dois en passer et des meilleures ...




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