Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On Sat, 2013-04-06 at 10:30 +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, Apr 6, 2013, at 8:33, Rémi Bouhl wrote: Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la distribution d'électricité. ... et qui nous a laisse ~1500 GEUR de dettes a la meme occasion . Ah et dans le privé on n'evalue les entreprises que par les dettes sans regarder ce qu'il y a en face ? Ca doit etre rigolo :). 2600 GEUR d'actifs : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1431 D'ou patrimoine net a ~ 500 GEUR pour les administrations publiques (il n'y a pas que la dette dans le passif), relativement stable depuis 1996. Le seul chiffre pertinent reste le total entreprises + menages + etat car la répartition entre les acteurs c'est juste de la bidouille comptable, que ce soit patrimoine ou dette (1). Sincèrement, Laurent (1) http://guerby.org/blog/index.php/2006/11/02/123-les-dettes --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 6 avr. 2013 à 08:33, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Et c'est cette même volonté publique qui en même temps faisait le choix de la commutation par paquet en mode connecté, renvoyant dans leurs 22m ceux qui avaient l'outrecuidance de préconiser une approche alternative non connectée. Car, vous comprenez, faire le choix du X.25, c'était assurer la pérennité des champions nationaux de l'industrie électronique. Cette même volonté publique qui 20 ans plus tard estimait du temps du monopole que l'ADSL n'avait pas vocation à couvrir plus de la moitié des lignes. Et que l'avenir, c'était ATM, fierté nationale, et surtout pas Ethernet ce truc qui n'est pas de chez nous tout juste bon à connecter des PC entre eux. --- Le lancement de Wanadoo s'est opéré sur une infrastructure surchargée et mal adaptée au transport de données sur Internet. De même, le nombre d'accès en mode Internet au réseau de transport de données s'est révélé rapidement insuffisant pour permettre une bonne qualité de service. Cette situation a beaucoup nui à la qualité de l'Internet grand public en France. --- dixit La Cour des Comptes, dans son rapport annuel de 1999, qui revenait sur la politique de FT héritière de la DGT dans les services en ligne sur 1991/1996, p.970 (http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/004000257/.pdf pour les flemmards). Donc clairement si Dieu avait voulu que la volonté publique domine le monde de la vraie vie des réseaux, Cisco s'appellerait Alcatel. -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 2013-04-08 16:21, Alexandre Archambault wrote: Le 6 avr. 2013 à 08:33, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Et c'est cette même volonté publique qui en même temps faisait le choix de la commutation par paquet en mode connecté, renvoyant dans leurs 22m ceux qui avaient l'outrecuidance de préconiser une approche alternative non connectée. Car, vous comprenez, faire le choix du X.25, c'était assurer la pérennité des champions nationaux de l'industrie électronique. c'est pas spécifique à la France, les États-Uniens, à la même période, faisaient eux aussi, un usage immodéré de X.25, puis de son recyclage ultérieur en Frame Relay... --- Le lancement de Wanadoo s'est opéré sur une infrastructure surchargée et mal adaptée au transport de données sur Internet. De même, le nombre d'accès en mode Internet au réseau de transport de données s'est révélé rapidement insuffisant pour permettre une bonne qualité de service. Cette situation a beaucoup nui à la qualité de l'Internet grand public en France. --- marrant... maintenant, on pourrait en dire de meme de l'infrastructure d'interconnexion du réseau proxad avec le reste du monde. ca sature entre 18h et 4h du matin, tous les jours Alec, au fait, c'en est ou la video de ton troll a la dernière réunion ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux adjudications. Les vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux d'intérêt élevé sont avant tout les épargnants (fonds € assurances-vies, livret A, LDD, CSL...) Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit : On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in 51609b78.3050...@yahoo.fr, Surya ARBY Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr wrote: - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type de banque (qui sont des banques aussi) ? :) (putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est pénible ...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Comme quoi les informaticiens présents sur cette liste ne racontent pas tous que des conneries... Je me suis laissé dire qu'il y'en a même certains qui sont des financiers avant d’être chefs d'entreprises du secteur; Voir meme certains dont les formations d'origine sont les marchés financiers et monétaires internationaux (la fameuse finance sans visage)... Les OAT sont émises par l'Agence France Trésor et gérés par le NYSE Euronext. Les OAT sont émises sur un marché qui dicte leur cours et qui fait partie des marchés les moins risqués et les plus liquides à ce jour. Participent à ce marché des entreprises privées, des fonds souverains, des fonds d'investissement, des banque, des compagnies d'assurance, des particuliers etc... In finé le gros de la dette n'est pas entre les mains de vilaines banques mais des fonds souverains de certains pays, de fonds de pension de retraite par capitalisation, de fonds d'investissements qui ont mis leurs billes en attente ou à l'abri en attendant des jours meilleurs, d'entreprises aux fins de gestion de leurs exédents de trésorerie à court terme, de particuliers etc... Quand à dire que nos déboires financiers sont liés à l'interdiction qui est faite à la BDF de créer de la masse monétaire, il faut se remettre dans le cadre de l'époque. Inflation galopante, dévaluations à répétition, mécanismes financiers inadaptés à l'économie déjà mondialisée à l'époque, à la construction européenne et j'en passe! Donc si l'on en reviens à la base, si je dépense plus que je ne gagne, je suis en déconfiture, mon entreprise dans la même situation, est mise en liquidation. C'est une hérésie de présenter depuis 30 ans des budgets déficitaires, qu'importe auprès de qui le déficit est financé. Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Le 07/04/2013 08:27, Surya ARBY a écrit : Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux adjudications. Les vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux d'intérêt élevé sont avant tout les épargnants (fonds € assurances-vies, livret A, LDD, CSL...) Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit : On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in 51609b78.3050...@yahoo.fr, Surya ARBY Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr wrote: - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type de banque (qui sont des banques aussi) ? :) (putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est pénible ...) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit : Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 7 avr. 2013, at 14:01, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr wrote: Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit : Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on va pas voir un usurier! Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante... pour l'instant, les usuriers qu'on a sauvé avec de l'argent public... c'est pas l'état... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 05/04/13, Radu-Adrian Feurdeanfr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Fri, Apr 5, 2013, at 8:35, sxpert wrote: si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. Vouloir avoir le meme chose a la Defense ou Paris centre et a Nullepart-sous-Bois, ca ne peut pas etre rentable. C'est pareil dans d'autres domaines, et ca malgre la volonte publique. Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la distribution d'électricité. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On Sat, Apr 6, 2013, at 8:33, Rémi Bouhl wrote: Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la distribution d'électricité. ... et qui nous a laisse ~1500 GEUR de dettes a la meme occasion . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Bonjour, Oui Axione est pas mal implanté sur le territoire, l’avantage est que le maillage du territoire avance petit à petit… Eric ROLLAND Ce qui fait qu'une lien L2 Limousin-TH2 à 100Mbs est un peu moins chers via notre DSP que via la DIVOP (De l'ordre de 20% en arrondissant). Même constat je trouve la politique tarifaire vraiment élevée en termes de BP ou même armoire chez Axione. En revanche je ne sais pas si cela est uniforme sur toutes leur DSP ?!??? Ce que j’ai un peux de mal à comprendre d’ailleurs c’est la politique de prix pratiqué, je verrai l’inverse surtout que cela pourrai je pense pousser plus d’entreprise à créer du boulot et du service localement. En plus la DSP est financée par nos impôts, je trouve anormal quand même que la boite qui a envi de créer une ressource locale et qui est locale passe au tiroir caisse (en comparaison du prix du mb/fibre sur Paris) pour utiliser l’infra. A un moment nous avons voulu aller chercher un petit lien chez Axione, mais on me la vivement déconseillé, et vu le tarif je préfère aller me chercher ça… Ensuite personnellement, je ne suis pas capable de juger sur la qualité de leur réseau, bon ils n’ont pas des transitaires du feu de dieu non plus… Ensuite ce qui me fait rigoler, c’est que la plupart des boites vont chercher du transit ailleurs que celui d’Axione, qui est présent localement et facile d’accès (je parle en terme de tuyau…). Qui parmi vous utilise ou pas du transit Axione sur la DSP locale, et pourquoi ?? De : Eric ROLLAND roll...@artefact.fr À : frnog@frnog.org; Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr Cc : Yan yan.pamboutzog...@dorsal.fr Envoyé le : Jeudi 4 avril 2013 20h54 Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique Le 04/04/13 16:33, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Des réseaux financés par nos impôts.. exploités par des groupes de BTP qui vendent plus chères des services moins fiable que des opérateurs 100 % privées.. :)) Bonjour la liste, Pour une fois je vais parler de notre RIP, et défendre Axione Limousin (qui est une société d'economie mixte dont le capital est détenue par le public + Axione) et qui gère un réseau financé à Moitié par les collectivités, et à Moitié par une boite de BTP ;-). Ce qui fait qu'une lien L2 Limousin-TH2 à 100Mbs est un peu moins chers via notre DSP que via la DIVOP (De l'ordre de 20% en arrondissant). Après, il faut faire de savants calculs pour savoir si les financements européens perçus par les collectivités lors de la mise en route du réseau + l'argent de la boite de BTP + l'argent des collectivités, couvrent l'économie globale générée par le RIP. Et là il n'y a bien que le délégataire de la DSP qui puisse répondre. Enfin il y a d'autres problématiques intéressantes autour d'un RIP, mais ce n'est pas l'objet du thread. PS: RIP = reseaux d'initive publique - DSP : délégation de service publique. Cordialement, Eric ROLLAND RÉSEAUX ARTEWAN AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 www.artefact.fr http://www.artefact.fr/ - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr/ - Opérateur de réseaux *Découvrez Artechnopole http://www.artechnopole.fr/, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 06/04/2013 10:30, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, Apr 6, 2013, at 8:33, Rémi Bouhl wrote: Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la distribution d'électricité. ... et qui nous a laisse ~1500 GEUR de dettes a la meme occasion . La dette stratosphérique est arrivée bien après la construction desdits réseaux. Ce ne sont pas les infrastructures qui nous ont mis dedans mais le social a tout prix, à toutes les sauces, dans tous les sens, histoire de s'acheter une paix sociale et de l'immobilisme dans un monde qui avance à présent sans nous... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 6 avr. 2013, at 10:30, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: On Sat, Apr 6, 2013, at 8:33, Rémi Bouhl wrote: Et pourtant, c'est la volonté publique qui nous a doté d'un réseau de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la distribution d'électricité. ... et qui nous a laisse ~1500 GEUR de dettes a la meme occasion . correction. les 1500 GEUR de dettes ne sont que les intérets, imposés par le fait que la banque centrale ne peut en aucun cas acheter directement les émissions obligataires des pays. tu devrais relire les traités de Maastricht (art. 104) et Lisbonne (art. 123) tu peux aussi lire http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/12/28/293-loi-de-1973-les-aveux-de-rocard-et-deux-nouvelles-pistes-pour-comprendre-l-effet-veritable-de-la-loi t'apprendras peut etre des trucs, et tu sortiras moins d'âneries --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
t'apprendras peut etre des trucs, et tu sortiras moins d'âneries Attention, t'es à deux doigts du goulag, Radu ! Croire que la dette accumulée globalement depuis 1945 est uniquement due aux traités de Maastricht (1992) et Lisbonne (2003)... quelle douce naïveté. PS : l'interdiction pour le parlement de recourir à la Banque centrale pour financer la dette = 1973, en France. Oui on a été des précurseurs dans la technique de la grenade dans le slip. -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
La Loi de 73 n'a jamais interdit à la Banque De France de financer le Trésor (c'est l'article 19, la banque de france peut faire du crédit bancaire au Trésor et cela doit être approuvé par le parlement), ce qui est interdit c'est l'achat d'obligations sur le marché primaire (article 25) C'est Maastricht qui interdit définitivement le financement direct des états par les banques centrales. Le 06/04/2013 13:54, Guillaume Barrot a écrit : t'apprendras peut etre des trucs, et tu sortiras moins d'âneries Attention, t'es à deux doigts du goulag, Radu ! Croire que la dette accumulée globalement depuis 1945 est uniquement due aux traités de Maastricht (1992) et Lisbonne (2003)... quelle douce naïveté. PS : l'interdiction pour le parlement de recourir à la Banque centrale pour financer la dette = 1973, en France. Oui on a été des précurseurs dans la technique de la grenade dans le slip. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On Sat, Apr 6, 2013, at 11:04, Sebastien Lesimple wrote: Ce ne sont pas les infrastructures qui nous ont mis dedans mais le social a tout prix, à toutes les sauces, dans tous les sens, histoire de S'attendre a avoir le meme service pour le meme prix en zone dense et en zone oubliee au milieu de nulle-part, moi j'appelle ca aussi du social. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 06/04/2013 11:04, Sebastien Lesimple a écrit : La dette stratosphérique est arrivée bien après la construction desdits réseaux. Plus exactement, la dette a commencé à enfler aux alentours de 1979 quand les banquiers ont obtenu que les états leur emprunte à taux élevé ce que la banque centrale leur offre à taux faible. C'est idiot, mais nos gouvernants ont réussi à nous faire passer cette couleuvre : nous (l'état) ne possédons plus le pouvoir de création monétaire. C'est LA cause des causes du bordel actuel. en chiffres : http://celluledecrise.owni.fr/files/2011/04/dette-avec-ou-sans-interet.png (source : http://celluledecrise.owni.fr/2011/04/08/dette-publique-interets-illegitimes/) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Juste pour info : - la dernière fois que l'état a eu un pouvoir de création monétaire réel, il y a eu 2000% d'inflation (années 40s) - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques cdlt, Le 06/04/2013 23:52, Jérôme Nicolle a écrit : Le 06/04/2013 11:04, Sebastien Lesimple a écrit : La dette stratosphérique est arrivée bien après la construction desdits réseaux. Plus exactement, la dette a commencé à enfler aux alentours de 1979 quand les banquiers ont obtenu que les états leur emprunte à taux élevé ce que la banque centrale leur offre à taux faible. C'est idiot, mais nos gouvernants ont réussi à nous faire passer cette couleuvre : nous (l'état) ne possédons plus le pouvoir de création monétaire. C'est LA cause des causes du bordel actuel. en chiffres : http://celluledecrise.owni.fr/files/2011/04/dette-avec-ou-sans-interet.png (source : http://celluledecrise.owni.fr/2011/04/08/dette-publique-interets-illegitimes/) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in 51609b78.3050...@yahoo.fr, Surya ARBY Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr wrote: - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type de banque (qui sont des banques aussi) ? :) (putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est pénible ...) -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 2013-04-05 07:51, Guillaume Barrot wrote: Donc qui peut profiter maintenant d'un débit élevé, quitte à payer le prix des raccordements, et des abonnements ? Les entreprises... Le grand public viendra après. si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). il n'y a aucune justification de la limitation du déploiement de la fibre aux villes (et jusqu'a présent, uniquement les tres grandes), si ce n'est l'appat du gain. pour mémoire, il a fallu l'intervention de l'état à partir de 1975 pour que l'ensemble du pays ait droit a une ligne téléphonique (triplement du nombre de lignes, sur 7 ans... (voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_pr%C3%A9sidentiel_de_Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing) réseau en cuivre sur lequel repose le business model de tous nos opérateurs, entre autre celui qui rechigne a payer l'amélioration de son réseau pour permettre aux abonnés d'accéder aux vidéos de chats. on peut aussi rappeler que ce meme opérateur a abandonné tout projet de fibre sur l'intégralité du territoire, préférant que les autres le fassent a sa place. on va donc se retrouver avec un réseau fibre ou il n'y aura que les grandes villes correctement couvertes, puisqu'elles sont rentables, et le reste du territoire pourra aller se brosser... a moins que l'état ne mette la main a la poche pour faire le boulot... à pertes, puisque la péréquation tarifaire ne pourra plus jouer. bref. on est bien mal barrés --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 05/04/2013 08:35, sxpert a écrit : On 2013-04-05 07:51, Guillaume Barrot wrote: Donc qui peut profiter maintenant d'un débit élevé, quitte à payer le prix des raccordements, et des abonnements ? Les entreprises... Le grand public viendra après. si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. Pas forcément mais vu le coût d'investissement et la schizophrénie ambiante qui pousse à penser que tout est gratuit, ou que le low cost c'est pareil que le premium, dans un monde ou les coûts sont en perpétuelle augmentation... Ca n'aide pas à convaincre d'investir dans les trous paumés alors que les métropoles sont pas encore terminées de déployer et que les breack-even sont encore loin. c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). Il n'y a que l'état qui y soit contraint, par son essence même, de pallier à l'absence en question... il n'y a aucune justification de la limitation du déploiement de la fibre aux villes (et jusqu'a présent, uniquement les tres grandes), si ce n'est l'appat du gain. Heu n'oublions pas que la seule raison d’être d'une entreprise commerciale c'est de faire des bénéfices... Donc raccorder à pertes, Mme. Michu à Tataouine les Bains, pour qu'elle regarde ses vidéos de petits chats en HD, ce n'est pas prévu au programme. Et ça ne l'a jamais été oserai-je dire... pour mémoire, il a fallu l'intervention de l'état à partir de 1975 pour que l'ensemble du pays ait droit a une ligne téléphonique (triplement du nombre de lignes, sur 7 ans... (voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_pr%C3%A9sidentiel_de_Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing) réseau en cuivre sur lequel repose le business model de tous nos opérateurs, entre autre celui qui rechigne a payer l'amélioration de son réseau pour permettre aux abonnés d'accéder aux vidéos de chats. on peut aussi rappeler que ce meme opérateur a abandonné tout projet de fibre sur l'intégralité du territoire, préférant que les autres le fassent a sa place. Il faudrait peut être aussi rappeler que l'opérateur en question n'est plus une entreprise d'Etat mais un acteur privé au même titre que ses concurrents! Que rien ne le contraint à pallier aux faiblesses de ses concurrents hormis si ces dernières ont un intérêt économique ou une que le régulateur ne lui impose de le faire. on va donc se retrouver avec un réseau fibre ou il n'y aura que les grandes villes correctement couvertes, puisqu'elles sont rentables, et le reste du territoire pourra aller se brosser... a moins que l'état ne mette la main a la poche pour faire le boulot... à pertes, puisque la péréquation tarifaire ne pourra plus jouer. Concernant la péréquation tarifaire, de n'est pas tout à fait vrai. Le plan Téléphone mentionné ci-dessus à été financé par un prélèvement supplémentaire (il me semble que cela était sur une taxe locale). Rien n'interdit de penser que l'on va nous en remettre une couche pour le bien de tous puisque nous allons avoir un organisme bien Jacobin pour chapeauter les déploiements en régions... bref. on est bien mal barrés Si l'on reste dans une logique d'attentisme oui, il y a des chances, mais je ne pense pas. Les choses bouges lentement, il y a des volontés locales qui laissent à penser que tout n'est pas perdu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Pour sortir du monde des bisounours dans lequel apparemment tu vis, voici qq éléments : - l'état n'a plus un rond, a l'époque FT = l'état - si tu as 2 meg, c'est considéré comme du Hd :) - les DSP ne sont pas assez régulés par l'Arcep, et plusieurs d'entre nous l'ont réclamé. On espère un jour avoir toutes les DSP qui ne font pas n'importe quoi sur leurs tarifs, car même s'ils ne vendent pas, de toute façon, ils ont déjà gagné de la thune sur la construction, donc que la boîte qui commercialise fasse faillite, osef :) ( avant de m'attirer les foudres des DSP, je précise qu'elles ne suivent pas toutes le même modèle ) troll Et tout le monde a la même enseigne, des pays ont déjà essayé ce modèle, et bon ça ne marche pas trop hein :) /troll Envoyé de mon iPhone Le 5 avr. 2013 à 08:35, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-04-05 07:51, Guillaume Barrot wrote: Donc qui peut profiter maintenant d'un débit élevé, quitte à payer le prix des raccordements, et des abonnements ? Les entreprises... Le grand public viendra après. si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). il n'y a aucune justification de la limitation du déploiement de la fibre aux villes (et jusqu'a présent, uniquement les tres grandes), si ce n'est l'appat du gain. pour mémoire, il a fallu l'intervention de l'état à partir de 1975 pour que l'ensemble du pays ait droit a une ligne téléphonique (triplement du nombre de lignes, sur 7 ans... (voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_pr%C3%A9sidentiel_de_Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing) réseau en cuivre sur lequel repose le business model de tous nos opérateurs, entre autre celui qui rechigne a payer l'amélioration de son réseau pour permettre aux abonnés d'accéder aux vidéos de chats. on peut aussi rappeler que ce meme opérateur a abandonné tout projet de fibre sur l'intégralité du territoire, préférant que les autres le fassent a sa place. on va donc se retrouver avec un réseau fibre ou il n'y aura que les grandes villes correctement couvertes, puisqu'elles sont rentables, et le reste du territoire pourra aller se brosser... a moins que l'état ne mette la main a la poche pour faire le boulot... à pertes, puisque la péréquation tarifaire ne pourra plus jouer. bref. on est bien mal barrés --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 05/04/2013 09:19, Raphaël Maunier - Jaguar Network a écrit : Pour sortir du monde des bisounours dans lequel apparemment tu vis, voici qq éléments : - l'état n'a plus un rond, a l'époque FT = l'état - si tu as 2 meg, c'est considéré comme du Hd :) - les DSP ne sont pas assez régulés par l'Arcep, et plusieurs d'entre nous l'ont réclamé. On espère un jour avoir toutes les DSP qui ne font pas n'importe quoi sur leurs tarifs, car même s'ils ne vendent pas, de toute façon, ils ont déjà gagné de la thune sur la construction, donc que la boîte qui commercialise fasse faillite, osef :) ( avant de m'attirer les foudres des DSP, je précise qu'elles ne suivent pas toutes le même modèle ) troll Et tout le monde a la même enseigne, des pays ont déjà essayé ce modèle, et bon ça ne marche pas trop hein :) Est-ce à dire qu'il est parfois moins onéreux de passer par un opérateur en 3 lettres que par sa filiale DSP locale pour un même service? No!!! Ils n'oseraient pas quand même? /troll Envoyé de mon iPhone Le 5 avr. 2013 à 08:35, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-04-05 07:51, Guillaume Barrot wrote: Donc qui peut profiter maintenant d'un débit élevé, quitte à payer le prix des raccordements, et des abonnements ? Les entreprises... Le grand public viendra après. si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). il n'y a aucune justification de la limitation du déploiement de la fibre aux villes (et jusqu'a présent, uniquement les tres grandes), si ce n'est l'appat du gain. pour mémoire, il a fallu l'intervention de l'état à partir de 1975 pour que l'ensemble du pays ait droit a une ligne téléphonique (triplement du nombre de lignes, sur 7 ans... (voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_pr%C3%A9sidentiel_de_Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing) réseau en cuivre sur lequel repose le business model de tous nos opérateurs, entre autre celui qui rechigne a payer l'amélioration de son réseau pour permettre aux abonnés d'accéder aux vidéos de chats. on peut aussi rappeler que ce meme opérateur a abandonné tout projet de fibre sur l'intégralité du territoire, préférant que les autres le fassent a sa place. on va donc se retrouver avec un réseau fibre ou il n'y aura que les grandes villes correctement couvertes, puisqu'elles sont rentables, et le reste du territoire pourra aller se brosser... a moins que l'état ne mette la main a la poche pour faire le boulot... à pertes, puisque la péréquation tarifaire ne pourra plus jouer. bref. on est bien mal barrés --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le vendredi 5 avril 2013, sxpert a écrit : c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). Ouais, donc faut vite qu'on se mette au Russe quoi, parce que ça c'était même pas vrai en URSS. Do svidaniya Tovarishch ... -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On Fri, Apr 5, 2013, at 8:35, sxpert wrote: si on suit ton raisonnement, une portion non négligeable du grand public pourra toujours se brosser, vu que c'est pas rentable. Vouloir avoir le meme chose a la Defense ou Paris centre et a Nullepart-sous-Bois, ca ne peut pas etre rentable. C'est pareil dans d'autres domaines, et ca malgre la volonte publique. c'est donc le travail de la force publique de pallier a l'absence de traitement égalitaire, y compris au niveau temporel (aka, tout le monde a le droit d'etre servi en meme temps). Enfin, la force publique imagine qu'il suffit de passer un loi un un decret pour que les choses commencent a se passer comme voulu. Tant qu'on y est pourquoi pas une loi, avec decret d'aplication et grand plan national pour que la gravite attire de bas en haut .. a moins que l'état ne mette la main a la poche pour Rectification: que l'etat mette la main dans *NOTRE* *POCHE*. L'etat n'a pas de poche propre (au moins pas aujourd'hui), juste un compte en rouge depuis 30 ans. Sinon, rappele-moi un peu, c'est deja quoi ton metier de tous les jours ? Ce n'est pas justement connecter les gens dans les endroits paumees, abandonnees par les grands champions nationaux ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 5 avr. 2013 22:07, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : Tant qu'on y est pourquoi pas une loi, avec decret d'aplication et grand plan national pour que la gravite attire de bas en haut .. 1) Dans l'application la plus totale du concept d'egalite, et par solidarite avec nos amis les managers de haut niveau (Ena, X, HEC, SciencesPo), une nouvelle loi est promue, et des lundi un CRS passera dans toutes les familles francaises afin de couper les couilles a tout male present, sous reserve qu'il ne courre pas trop vite... 2) Et on fera aussi surement un reseau de metro dans la Beauce, une ligne TGV directe entre le Larzac et Notre Dame des Landes, un aeroport international et un port en eau profonde a Cliperton et ne les oublions pas, un acces eau, gaz, electricite et Internet THD en Terre Adelie. Cela nous coutera surement une couille mais pour cela se referer au point 1), on aura du stock. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Bonjour, Je vais faire mon pénible, mais j'aimerais bien qu'on fasse attention à employer les bons sigles. mode troll on Un débit c'est une quantité sur un temps. On est sur FRnog, on doit être capable de faire attention à ceci. :) Je suppose donc que débits de 100 Mo, tu souhaitais dire 100 Mo/s ? Peut être même 100 Mb/s, mais on la encore, on a un facteur 8. Mine de rien, cela change pas mal de choses. mode troll off Je retourne dans ma grotte. :) Le 04/04/2013 14:43, mathieu mathieu a écrit : Bonjour, Je suis en train de m’apercevoir qu’il existe pas mal de réseau d’initiative publique mis en place par le conseil général des régions en question ou naissent de nombreux petits opérateurs internet. Comment font-ils pour proposer des connexions fibre optique aux entreprises avec des débits de 100 Mo ? [...] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le pedagogue se reveille Ces RIP ne sont que des boucles de type MAN. Ils sont utilisés par des opérateurs régionaux ou nationaux pour connecter leur coeur de réseau aux locaux de l'entreprise installée a dans la ZI des sablons à St Truc sur Garonne. Donc dans un coin que je connais, Toulouse, on a par exemple COVAGE qui opere juste la boucle MAN, puis des opérateurs type FullSave qui fournissent la connectivité vers l'internet. En pratique ton seul interlocuteur est FullSave qui va demander a Covage de connecter ton entreprise sur leur MAN, et de livrer chez eux l'autre extremité de la porte. Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Compter 1k€ à 10k€ selon les cas. Puis par de l'OPEX qui lui varie selon le contrat de debit, commit, etc. Pour du 100Mb/s flat vers l'internet (pas de notion de percentile), compter autour de 1,2k€ par mois. Ces chiffres sont vraiment a la louche. Généralement les sites des RIP affichent la liste des opérateurs déja présents et a qui demander un devis au final, exemple: http://www.garonne-networks.com/?page=Les+op%E9rateurs+sur+le+r%E9seauid_p=0 On 04/04/13 14:43, mathieu mathieu wrote: Bonjour, Je suis en train de m’apercevoir qu’il existe pas mal de réseau d’initiative publique mis en place par le conseil général des régions en question ou naissent de nombreux petits opérateurs internet. Comment font-ils pour proposer des connexions fibre optique aux entreprises avec des débits de 100 Mo ? J'ai trouvé quelques infos comme quoi ils utilisent la fibre posé/financé par le conseil général. Ensuite je n’ai pas réussi à trouver une fourchette de prix concernant le prix mensuel du Mb (ou de l’offre 100Mb fibre par exemple), ainsi que de la pose/raccordement de la fibre sur l’entreprise elle même. Je me doute que le cout de la pose d'une fibre est super cher, mais comment cela ce passe quand l'entreprise qui veut du haut débit est assez loin de la fibre initiale, éloignée de 100 m ou plus... ?? Toutes informations seraient la bienvenue. Merci :) A+++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Des réseaux financés par nos impôts.. exploités par des groupes de BTP qui vendent plus chères des services moins fiable que des opérateurs 100 % privées.. :)) La DIVOP FT à encore de l'avenir croyez moi ! :) -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Thomas Pedoussaut Envoyé : jeudi 4 avril 2013 16:04 À : mathieu mathieu Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique Le pedagogue se reveille Ces RIP ne sont que des boucles de type MAN. Ils sont utilisés par des opérateurs régionaux ou nationaux pour connecter leur coeur de réseau aux locaux de l'entreprise installée a dans la ZI des sablons à St Truc sur Garonne. Donc dans un coin que je connais, Toulouse, on a par exemple COVAGE qui opere juste la boucle MAN, puis des opérateurs type FullSave qui fournissent la connectivité vers l'internet. En pratique ton seul interlocuteur est FullSave qui va demander a Covage de connecter ton entreprise sur leur MAN, et de livrer chez eux l'autre extremité de la porte. Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Compter 1k€ à 10k€ selon les cas. Puis par de l'OPEX qui lui varie selon le contrat de debit, commit, etc. Pour du 100Mb/s flat vers l'internet (pas de notion de percentile), compter autour de 1,2k€ par mois. Ces chiffres sont vraiment a la louche. Généralement les sites des RIP affichent la liste des opérateurs déja présents et a qui demander un devis au final, exemple: http://www.garonne-networks.com/?page=Les+op%E9rateurs+sur+le+r%E9seauid_p=0 On 04/04/13 14:43, mathieu mathieu wrote: Bonjour, Je suis en train de m’apercevoir qu’il existe pas mal de réseau d’initiative publique mis en place par le conseil général des régions en question ou naissent de nombreux petits opérateurs internet. Comment font-ils pour proposer des connexions fibre optique aux entreprises avec des débits de 100 Mo ? J'ai trouvé quelques infos comme quoi ils utilisent la fibre posé/financé par le conseil général. Ensuite je n’ai pas réussi à trouver une fourchette de prix concernant le prix mensuel du Mb (ou de l’offre 100Mb fibre par exemple), ainsi que de la pose/raccordement de la fibre sur l’entreprise elle même. Je me doute que le cout de la pose d'une fibre est super cher, mais comment cela ce passe quand l'entreprise qui veut du haut débit est assez loin de la fibre initiale, éloignée de 100 m ou plus... ?? Toutes informations seraient la bienvenue. Merci :) A+++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Selon Numericable, 100 Mega c'est un débit. Mega quoi, on en s'est rien, mais méga. 100 méga carottes/s même peut etre. Après un petit coup de Numericable + Bouygues Telecom, et on a aussi inventé la fibre en cable coaxiale (remarque vu qu'ils disent pas fibre optique, on peut difficilement les accuser d'etre autre chose qu'incompétents). J'attends toujours la RFC de fiber optical over coax. Le laser dans la gaine du coax peut etre ? Avec 2 opérateurs nationaux déjà qui disent n'importe quoi (histoire de pas dire 4), faut pas s'étonner de voir des débit en Mo après... Le jeudi 4 avril 2013, David B. a écrit : Bonjour, Je vais faire mon pénible, mais j'aimerais bien qu'on fasse attention à employer les bons sigles. mode troll on Un débit c'est une quantité sur un temps. On est sur FRnog, on doit être capable de faire attention à ceci. :) Je suppose donc que débits de 100 Mo, tu souhaitais dire 100 Mo/s ? Peut être même 100 Mb/s, mais on la encore, on a un facteur 8. Mine de rien, cela change pas mal de choses. mode troll off Je retourne dans ma grotte. :) Le 04/04/2013 14:43, mathieu mathieu a écrit : Bonjour, Je suis en train de m’apercevoir qu’il existe pas mal de réseau d’initiative publique mis en place par le conseil général des régions en question ou naissent de nombreux petits opérateurs internet. Comment font-ils pour proposer des connexions fibre optique aux entreprises avec des débits de 100 Mo ? [...] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 2013-04-04 18:10, Guillaume Barrot wrote: Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... il y a surtout plétore de DSP dont le but premier était de dégroupper les NRA, mais pourquoi faire, on sait pas trop... de toutes facons 20% de la population du département ont des lignes 8km ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Bah si, maintenant ils vont fourguer du NRA MED tout naze qui ne permet pas d'apporter du triple play car personne ne dégroupe pour 20 abonnés sur un SR ... Mais au moins le contribuable va payer à vie pour l'entretien des NRA MED, l'énergie (quoi que dans le 77 un dspiste avait oublié de payer les factures et paf plusieurs jours de coupures), et les fibres données à FT entre le NRA et les SR.. Elle est pas belle la vie ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de sxpert Envoyé : jeudi 4 avril 2013 18:19 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique On 2013-04-04 18:10, Guillaume Barrot wrote: Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... il y a surtout plétore de DSP dont le but premier était de dégroupper les NRA, mais pourquoi faire, on sait pas trop... de toutes facons 20% de la population du département ont des lignes 8km ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
??? Si tu dégroupes les NRA, tu te rapproches de clients potentiels ! Ok, il reste du GC à faire pour raccorder les entreprises, mais c'est pas le même cout de faire quelques km pour se raccorder au NRA le plus proche, et quelques dizaines de KM pour se raccorder au PoP le plus proche ! Par contre aucun intéret pour le grand public, ok. Mais bon en même temps si quelqu'un a un argument pour défendre le 100Mbit/s to the home, hors téléchargement illégal et possibilité de DDOS massif, je serai intéressé. A mon avis du 10Mbit/s pour tout le monde et symétrique déjà De plus si en phase 1 tu raccordes les NRA, tu peux faire un phase 2 pour raccorder les sous répartiteurs, et là c'est déjà plus intéressant. (Qui a dit VDSL ?). Le jeudi 4 avril 2013, sxpert a écrit : On 2013-04-04 18:10, Guillaume Barrot wrote: Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... il y a surtout plétore de DSP dont le but premier était de dégroupper les NRA, mais pourquoi faire, on sait pas trop... de toutes facons 20% de la population du département ont des lignes 8km ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
http://www.stats-degroupage.fr/free Dégroupage de NRA de 500 lignes ... pas forcément 500 abonnés. Mon avis dans le tas, doit y en avoir à quelques dizaines de lignes. Qui a dit backhaul DSL pour les NodeB ? Le jeudi 4 avril 2013, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Bah si, maintenant ils vont fourguer du NRA MED tout naze qui ne permet pas d'apporter du triple play car personne ne dégroupe pour 20 abonnés sur un SR ... Mais au moins le contribuable va payer à vie pour l'entretien des NRA MED, l'énergie (quoi que dans le 77 un dspiste avait oublié de payer les factures et paf plusieurs jours de coupures), et les fibres données à FT entre le NRA et les SR.. Elle est pas belle la vie ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org javascript:; [mailto: frnog-requ...@frnog.org javascript:;] De la part de sxpert Envoyé : jeudi 4 avril 2013 18:19 À : frnog@frnog.org javascript:; Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique On 2013-04-04 18:10, Guillaume Barrot wrote: Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... il y a surtout plétore de DSP dont le but premier était de dégroupper les NRA, mais pourquoi faire, on sait pas trop... de toutes facons 20% de la population du département ont des lignes 8km ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Oui mais concernant du dégroupage de NRA MED , ex NRA-ZO (Nra associé à une SR de genre.. 200 Lignes).. là tu parles de 20/30 abonnés.. Pour 20/30 abonnés un opérateur alternatif ne le dégroupe pas J (sauf si labonné paye loption youtube à 500 euros / Mois ? ) De : Guillaume Barrot [mailto:guillaume.bar...@gmail.com] Envoyé : jeudi 4 avril 2013 18:30 À : Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER Cc : sxpert; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique http://www.stats-degroupage.fr/free Dégroupage de NRA de 500 lignes ... pas forcément 500 abonnés. Mon avis dans le tas, doit y en avoir à quelques dizaines de lignes. Qui a dit backhaul DSL pour les NodeB ? Le jeudi 4 avril 2013, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Bah si, maintenant ils vont fourguer du NRA MED tout naze qui ne permet pas d'apporter du triple play car personne ne dégroupe pour 20 abonnés sur un SR ... Mais au moins le contribuable va payer à vie pour l'entretien des NRA MED, l'énergie (quoi que dans le 77 un dspiste avait oublié de payer les factures et paf plusieurs jours de coupures), et les fibres données à FT entre le NRA et les SR.. Elle est pas belle la vie ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org javascript:; [mailto:frnog-requ...@frnog.org javascript:; ] De la part de sxpert Envoyé : jeudi 4 avril 2013 18:19 À : frnog@frnog.org javascript:; Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique On 2013-04-04 18:10, Guillaume Barrot wrote: Ce genre de prestation se paye par du CAPEX (FAS..) qui varie fortement selon si tu es déjà POPé, ou si il faut tirer 300m de genie civil. Ca c'est dans le cas d'une DSP qui a réfléchi un peu avant et qui a compris que l'essentiel n'était pas de tirer des fibres, mais de livrer dans un PoP où il y a déjà du monde (Cogent Toulouse ici, c'est bien ça ?), ou au moins dans un DC si possible neutre (**tousse tousse**) Il y a aussi plétore de DSP qui ont oublié ce détail ... il y a surtout plétore de DSP dont le but premier était de dégroupper les NRA, mais pourquoi faire, on sait pas trop... de toutes facons 20% de la population du département ont des lignes 8km ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
On 2013-04-04 18:27, Guillaume Barrot wrote: Par contre aucun intéret pour le grand public, ok. Mais bon en même temps si quelqu'un a un argument pour défendre le 100Mbit/s to the home, hors téléchargement illégal et possibilité de DDOS massif, je serai intéressé. A mon avis du 10Mbit/s pour tout le monde et symétrique déjà ah bah justement, j'ai une bonne centaines de vidéos de 2G a upload sur youtube la... je fais comment avec mon adsl pourri a 1Mbit/s ATM ? mon voisin, qui veut monter sa tele il fait comment ? il lui faut * 2 Mbit/s pour son flux principal et au moins 1Mbit/s supplémentaire par mec a l'autre bout de skype (t'as déja regardé les émissions sur twit.tv ?) plus de la bande passante pour le surf, l'upload des emissions précédentes sur youtube / dm / whatever plus ... bref, on arrive facilement a 100Mbit/s dans les 2 sens ! De plus si en phase 1 tu raccordes les NRA, tu peux faire un phase 2 pour raccorder les sous répartiteurs, et là c'est déjà plus intéressant. (Qui a dit VDSL ?). euh, ton VDSL sur ton sous répartiteur, dans les montagnes, ou les mecs sont alignés le long de la route de 10 km qui monte sur le plateau... tu te le prends, et tu te pends avec... le VDSL n'a d'intéret qu'en ville, si t'as des SR a moins de 500m de l'habitation, sinon, ca sert strictement a rien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Tu oublie l'offre OBS symétrique en 100/50 ! -- Envoyé de mon téléphone. Excusez la brièveté. Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Selon Numericable, 100 Mega c'est un débit. Mega quoi, on en s'est rien, mais méga. 100 méga carottes/s même peut etre. Après un petit coup de Numericable + Bouygues Telecom, et on a aussi inventé la fibre en cable coaxiale (remarque vu qu'ils disent pas fibre optique, on peut difficilement les accuser d'etre autre chose qu'incompétents). J'attends toujours la RFC de fiber optical over coax. Le laser dans la gaine du coax peut etre ? Avec 2 opérateurs nationaux déjà qui disent n'importe quoi (histoire de pas dire 4), faut pas s'étonner de voir des débit en Mo après... Le jeudi 4 avril 2013, David B. a écrit : Bonjour, Je vais faire mon pénible, mais j'aimerais bien qu'on fasse attention à employer les bons sigles. mode troll on Un débit c'est une quantité sur un temps. On est sur FRnog, on doit être capable de faire attention à ceci. :) Je suppose donc que débits de 100 Mo, tu souhaitais dire 100 Mo/s ? Peut être même 100 Mb/s, mais on la encore, on a un facteur 8. Mine de rien, cela change pas mal de choses. mode troll off Je retourne dans ma grotte. :) Le 04/04/2013 14:43, mathieu mathieu a écrit : Bonjour, Je suis en train de m’apercevoir qu’il existe pas mal de réseau d’initiative publique mis en place par le conseil général des régions en question ou naissent de nombreux petits opérateurs internet. Comment font-ils pour proposer des connexions fibre optique aux entreprises avec des débits de 100 Mo ? [...] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 04/04/13 16:33, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Des réseaux financés par nos impôts.. exploités par des groupes de BTP qui vendent plus chères des services moins fiable que des opérateurs 100 % privées.. :)) Bonjour la liste, Pour une fois je vais parler de notre RIP, et défendre Axione Limousin (qui est une société d'economie mixte dont le capital est détenue par le public + Axione) et qui gère un réseau financé à Moitié par les collectivités, et à Moitié par une boite de BTP ;-). Ce qui fait qu'une lien L2 Limousin-TH2 à 100Mbs est un peu moins chers via notre DSP que via la DIVOP (De l'ordre de 20% en arrondissant). Après, il faut faire de savants calculs pour savoir si les financements européens perçus par les collectivités lors de la mise en route du réseau + l'argent de la boite de BTP + l'argent des collectivités, couvrent l'économie globale générée par le RIP. Et là il n'y a bien que le délégataire de la DSP qui puisse répondre. Enfin il y a d'autres problématiques intéressantes autour d'un RIP, mais ce n'est pas l'objet du thread. PS: RIP = reseaux d'initive publique - DSP : délégation de service publique. Cordialement, Eric ROLLAND RÉSEAUX ARTEWAN AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 www.artefact.fr http://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux *Découvrez Artechnopole http://www.artechnopole.fr, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 4 avril 2013 18:27, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Par contre aucun intéret pour le grand public, ok. Mais bon en même temps si quelqu'un a un argument pour défendre le 100Mbit/s to the home, hors téléchargement illégal et possibilité de DDOS massif, je serai intéressé. A mon avis du 10Mbit/s pour tout le monde et symétrique déjà wow, mauvaise logique du il n'y a pas l'usage donc je ne déploie pas... Déployons l'infrastructure aujourd'hui, il sera toujours temps par la suite de trouver les usages et d'appuyer des business model sur ce nouveau réseau. J'ai pas trop de mal à imaginer qu'à l'époque du 56k certains se disaient déjà que 18Mbps ce n’était pas nécessaire vu que cela ne servait à rien d'autre qu'à télécharger des mp3 plus rapidement sur kazaa. Donc pour résumer: speed drives usage ;-) Mais bon, les usages sont déjà là: mettre 20 minutes à uploader 3 fichiers sur le claoude... perso ça m'irrite (et je reste poli). Mes 2 roupies, Cdt -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le 4 avr. 2013 à 21:38, Thomas Barandon t.baran...@gmail.com a écrit : Le 4 avril 2013 18:27, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Par contre aucun intéret pour le grand public, ok. Mais bon en même temps si quelqu'un a un argument pour défendre le 100Mbit/s to the home, hors téléchargement illégal et possibilité de DDOS massif, je serai intéressé. A mon avis du 10Mbit/s pour tout le monde et symétrique déjà wow, mauvaise logique du il n'y a pas l'usage donc je ne déploie pas... Déployons l'infrastructure aujourd'hui, il sera toujours temps par la suite de trouver les usages et d'appuyer des business model sur ce nouveau réseau. J'ai pas trop de mal à imaginer qu'à l'époque du 56k certains se disaient déjà que 18Mbps ce n’était pas nécessaire vu que cela ne servait à rien d'autre qu'à télécharger des mp3 plus rapidement sur kazaa. Donc pour résumer: speed drives usage ;-) Mais bon, les usages sont déjà là: mettre 20 minutes à uploader 3 fichiers sur le claoude... perso ça m'irrite (et je reste poli). Mes 2 roupies, Cdt -- Thomas Je confirme, surtout que consommer la BP de l'upload ralentit l'envoi des requêtes pour le download, donc c'est madame qui rougne, parce qu'internet rame encore. Résultat un petit programme d'upload automatique pour sauvegarder un BackUp des 200Go de photos de famille sur AWS, en dehors des familly hours (0:30, 6:30). Ça fonctionne, mais après 1 mois, il en est à 75% grâce à un débit démesuré de 100kbps... Heureusement qu'on n'est plus facturé à la durée... Désolé pour le off-tropical Manuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique
Le jeudi 4 avril 2013, Thomas Barandon a écrit : wow, mauvaise logique du il n'y a pas l'usage donc je ne déploie pas... Déployons l'infrastructure aujourd'hui, il sera toujours temps par la suite de trouver les usages et d'appuyer des business model sur ce nouveau réseau. Absolument pas. Déployons de suite : ok, mais ce n'est pas aux collectivités ou aux citoyens de payer ces infras. Les SP veulent fournir du 100M ? faites donc. Sur le mobile, c'est la promesse de la 4G, c'est pas les collectivités qui payent que je sache ? Comme toute nouvelle techno, le prix sera prohibitif au départ, de manière à assurer une continuité avec les offres actuelles (ben ouais, tu payes 30e pour 20mbit/s, tu vas raler si ton voisin paye le même prix pour 100Mbit/s symétrique, donc on va pas baisser ton abonnement [pas fou], on va juste faire payer 100e à ton voisin. Puis les prix baisseront dans une deuxieme phase) . En 1999, les premiers abonnements DSL en 512k, je payais ça 500 Fr/mois. Pour moins cher, maintenant tu as 20Mbit/s selon éligibilité. Et effectivement l'usage se trouvera tout seul, on est bien d'accord. Donc qui peut profiter maintenant d'un débit élevé, quitte à payer le prix des raccordements, et des abonnements ? Les entreprises... Le grand public viendra après. -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
