RE: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Michel Py 
> Pierre Colombier a écrit :
> Concernant l'usage d'onduleurs, "généralistes" il faut donc la garantie que 
> cette relation
> praticulière qui existe entre la batterie et la terre ne pose pas de 
> problèmes.

Le même raisonnement s'applique aux inverseurs :-D

> La plupart des onduleurs tels que les APC que tu cites semblent avoir une 
> batterie "flottante" (c'est-à-dire
> sans aucun lien avec la terre). Il y a quelques années j'ai modifié de cette 
> façon un onduleur d'entrée de
> gamme. La fumée magique s'est échappé de l'appareil et je n'ai jamais pu la 
> remettre à l'intérieur.

Tiens, je ne suis donc pas le seul a avoir essayé ;-)

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Pierre Colombier 

ça semble intéressant.

Le problème est la fiabilité à long terme.

Si c'est fiable, le prix est génial.

Effectivement, si des gens ont testé, je suis preneur d'infos parce que 
dans les produits "réputés" je n'ai rien trouvé en dessous de 1800€



On 14/09/2017 21:26, lilian coupat wrote:

Est ce qu’il y en a qui ont testé des chinoiserie de ce type:




https://www.alibaba.com/product-detail/1000w-2000w-3000w-4000w-5000w-6000w_60624295352.html?spm=a2700.7724857.main07.242.2bd13975g4i9iq


https://fr.aliexpress.com/item/Best-Quality-19-Rack-Mount-Telecom-Sine-wave-Inverters-3000VA-from-china/32659811152.html


*Lilian Coupat* | Abeille Informatique
5 Avenue du Maréchal Leclerc - 63800 Cournon d'Auvergne
04 73 145 145 | lil...@abeille.com  | 
www.abeille.com 



Le 14 sept. 2017 à 20:46, Pierre Colombier > a écrit :


Pour ceux qui se posent la question les 2 lignes -48V sont en direct 
sur des batteries


Les batteries sont alimentées/rechargées par la même source 220 V que 
tout le reste


(C'est à dire un mix EDF + générateur mais sans ondeuleur pour faire 
l'interim entre les deux)








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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Pierre Colombier 

C'est une alimentation négative (-48V) classique dans les télécom.

C'est à dire avec la borne (+) des batteries reliée à la terre dans 
l'armoire electrique.


Si j'ai bien compris, l'alimentation est négative par rapport à la terre 
car l'effet cathodique permet de limiter la corrosion en cas d'humidité, 
ce genre de choses.


Attention, ça ne signifie pas que le (+) est strictement à la terre non 
plus car c'est à la résistance du fil près. En pratique il ne faut donc 
pas les relier à la terre dans la baie ni que ce soit fait à l'intérieur 
d'équipements car on peut alors avoir 1 ou 2V de différence et créer un  
un fort courant de fuite vers la terre, ce qui n'est jamais souhaitable.


Concernant l'usage d'onduleurs, "généralistes" il faut donc la garantie 
que cette relation praticulière qui existe entre la batterie et la terre 
ne pose pas de problèmes. La plupart des onduleurs tels que les APC que 
tu cites semblent avoir une batterie "flottante" (c'est à dire sans 
aucun lien avec la terre). Il y a quelques années j'ai modifié de cette 
façon un onduleur d'entrée de gamme. La fumée magique s'est échappé de 
l'appareil et je n'ai jamais pu la remettre à l'intérieur.


Même avis que toi sur les batteries à electrolite liquide mais si j'en 
juge par les pratiques des autres opérateur présents dans le même 
shelter, l'usage des batterie "sealed" intégrées dans des onduleurs 
"classiques" est largement toléré.




On 14/09/2017 21:08, Michel Py wrote:

Pierre Colombier a écrit :
Pour ceux qui se posent la question les 2 lignes -48V sont en direct sur des 
batteries
Les batteries sont alimentées/rechargées par la même source 220 V que tout le 
reste

Pour refaire du 220V a partir de ton -48V, SI aucune des bornes de tes 
batteries n'est électriquement reliée à la terre (attention piège à con, même 
si toi tu le fais pas il y a certains équipements qui relient une des bornes à 
la masse, bonjour le court-circuit), il te suffit d'un onduleur (ou deux) de 
récup sans batteries ni alim 220V.

J'ai un APC Smart-UPS X, il y a une fonction de calibration quand tu mets des 
batteries bien plus grosses que celles d'origine. Suffit que ton onduleur ait 
une entrée 48V. Genre SMX1500.
Batteries de bagnole çà marche mais interdit de les avoir dans un local non ventilé. "Deep 
cycle" c'est mieux, et si elles sont "sealed" tu peux les avoir dedans.
UB4D c'est cher ($350 x 4) mais çà tient la route.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet lilian coupat 
Est ce qu’il y en a qui ont testé des chinoiserie de ce type:




https://www.alibaba.com/product-detail/1000w-2000w-3000w-4000w-5000w-6000w_60624295352.html?spm=a2700.7724857.main07.242.2bd13975g4i9iq
 



https://fr.aliexpress.com/item/Best-Quality-19-Rack-Mount-Telecom-Sine-wave-Inverters-3000VA-from-china/32659811152.html
 



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> Le 14 sept. 2017 à 20:46, Pierre Colombier  a écrit :
> 
> Pour ceux qui se posent la question les 2 lignes -48V sont en direct sur des 
> batteries
> 
> Les batteries sont alimentées/rechargées par la même source 220 V que tout le 
> reste
> 
> (C'est à dire un mix EDF + générateur mais sans ondeuleur pour faire 
> l'interim entre les deux)
> 
> 


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RE: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Michel Py 
> Pierre Colombier a écrit :
> Pour ceux qui se posent la question les 2 lignes -48V sont en direct sur des 
> batteries
> Les batteries sont alimentées/rechargées par la même source 220 V que tout le 
> reste

Pour refaire du 220V a partir de ton -48V, SI aucune des bornes de tes 
batteries n'est électriquement reliée à la terre (attention piège à con, même 
si toi tu le fais pas il y a certains équipements qui relient une des bornes à 
la masse, bonjour le court-circuit), il te suffit d'un onduleur (ou deux) de 
récup sans batteries ni alim 220V.

J'ai un APC Smart-UPS X, il y a une fonction de calibration quand tu mets des 
batteries bien plus grosses que celles d'origine. Suffit que ton onduleur ait 
une entrée 48V. Genre SMX1500.
Batteries de bagnole çà marche mais interdit de les avoir dans un local non 
ventilé. "Deep cycle" c'est mieux, et si elles sont "sealed" tu peux les avoir 
dedans.
UB4D c'est cher ($350 x 4) mais çà tient la route.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Pierre Colombier 
Pour ceux qui se posent la question les 2 lignes -48V sont en direct sur 
des batteries


Les batteries sont alimentées/rechargées par la même source 220 V que 
tout le reste


(C'est à dire un mix EDF + générateur mais sans ondeuleur pour faire 
l'interim entre les deux)




On 14/09/2017 19:47, Michel Py wrote:

Pierre Colombier a écrit :
2°) 2 alimentations distinctes en -48VDC Secourues par batteries.

C'est du "online" (le courant fourni vient directement des batteries, qui sont 
chargées en permanence) ou pas ?

Michel.




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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Bijon Charles 
Bonsoir,

Le mode "online" signifie qu'il y a un filtrage actif sur ton alimentation.

L'onduleur simple (offline) n'est là que pour prendre le relais en cas de
coupure franche.

Le mode online assure un travail continue et donc une meilleur qualité en
sortie. C'est à dire qu'il y aura absorption des instabilités du réseau EDF
( microcoupure, mauvaise fréquence du signal, surtension ). En théorie en
sortie d'un onduleur de type online, ton courant est propre.

Cela ne veut pas dire que ton courant passe par les batteries. Ce sont
généralement un circuit dit redresseur, un condensateur et un convertisseur
qui sont actifs pour le job. Le passage sur batterie est en dernier recours.

Charles


Le 14 septembre 2017 à 19:47, Michel Py 
a écrit :

> > Pierre Colombier a écrit :
> > 2°) 2 alimentations distinctes en -48VDC Secourues par batteries.
>
> C'est du "online" (le courant fourni vient directement des batteries, qui
> sont chargées en permanence) ou pas ?
>
> Michel.
>
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RE: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Michel Py 
> Pierre Colombier a écrit :
> 2°) 2 alimentations distinctes en -48VDC Secourues par batteries.

C'est du "online" (le courant fourni vient directement des batteries, qui sont 
chargées en permanence) ou pas ?

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Xavier ROCA 
Bonjour,

Mix de ta solution 1, c'est assez propre si ce n'est pas un DC.
Je garde une alimentation 220V directe.
Vu que je 'ai qu'une source, je la sécurise avec le GE.
Comme c'est déjà le cas.
Je rajoute un onduleur a super condensateur parfait pour ce besoin sans 
batterie complémentaire il ait fait exactement pour ça.
Et question entretien c'est réduit au minimum.

Si un peu de budget l'arriver 220V est diviser avec GE pour alimenter un second 
onduleur comme le précédent ou traditionnel mais avec plus d'autonomie.
Qui ne passe pas la GE pour avoir une tolérance de panne (ou maintenance d'un 
circuit) ou un autre GE.

Pour les équipements mono alimentation un ATS permet de basculer sur une des 
deux sources et basculer automatiquement.

J'espère que je n'ai pas zappé une de tes contraintes.

Xavier

PS : Parti du principe que les alim 48 sont alimentés par le circuit 220V


-Message d'origine-
De : Pierre Colombier [mailto:pcdw...@pcdwarf.net] 
Envoyé : jeudi 14 septembre 2017 13:43
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

Bonjour,


Un petit problème de gestion d'énergie.

Je précise que l'exposition en est un peu longue aussi, mes excuses à ceux qui 
n'ont pas le temps de s'y intéresser.


Voici tout d'abord les ressources dont je dispose.

1°) 1 alimentation 220V secourue par groupe electrogène donc avec des 
petites coupures possibles mais ne pouvant théoriquement pas excéder 
quelques minutes.

2°) 2 alimentations distinctes en -48VDC Secourues par batteries.


Mes contraintes

1°) La grande majorité de mes équipements ont une alimentation 220V ou 
une alimentation basse tension positive (24V avec la borne - à la terre)

2°) Certains de mes équipements n'ont pas d'alimentation redondante.

3°) Remplacer les équipements par des systèmes alimentables en 48V n'est 
pas possible pour des raisons de budget.


Je dispose donc de plusieurs solutions pour la redondance d'énergie de 
mes équipements.


1ère solution

Ignorer complètement l'alimentation DC.

poser 1 onduleur de faible autonomie sur la ligne 220V

Alimenter ce qui a des alim redondantes avec la ligne non-secourue et la 
ligne secourue.

Alimenter ce qui n'a pas d'alim redondante avec la ligne secourue.


2ème solution.

Pareil que (1) mais en remplaçant l'onduleur par un inverter branché sur 
une des lignes 48V.


3ème solution

Pareil que (2) mais en utilisant 2 inverters "synchronisés" chacun 
alimenté par une source 48V


4ème solution

Pareil que (3) mais en utilisant plus du tout la source 220V.

tout est donc sur les inverters. dans un seul circuit 220V


5ème solution

Pareil que (4) mais avec 2 inverters indépendants et donc 2 Circuits 220V.



La première solution me semble d'assez loin la plus économique mais elle 
me parait aussi assez "inélégante".

Que pensez vous des autres ?

En avez vous une encore mieux ?









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RE: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Joël DEREFINKO 
Hello,

Attention à un petit détail  : si hébergement en datacenter, tous n'autorisent 
pas l'installation d'onduleurs en rack. (comprendre:  la plupart l'interdit)
Mais bon en même temps si tu étais en DC, tu aurais deux circuits 
d'alimentation secourus, donc le problème ne se poserait pas... :) 

Joël 
-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Dominique Rousseau
Envoyé : jeudi 14 septembre 2017 14:17
À : frnog@frnog.org; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

Le Thu, Sep 14, 2017 at 01:43:17PM +0200, Pierre Colombier 
[pcdw...@pcdwarf.net] a écrit:
[...]
> 
> 1°) 1 alimentation 220V secourue par groupe electrogène donc avec
> des petites coupures possibles mais ne pouvant théoriquement pas
> excéder quelques minutes.
[...]
> 1ère solution
> 
> Ignorer complètement l'alimentation DC.
> 
> poser 1 onduleur de faible autonomie sur la ligne 220V
> 
> Alimenter ce qui a des alim redondantes avec la ligne non-secourue
> et la ligne secourue.
> 
> Alimenter ce qui n'a pas d'alim redondante avec la ligne secourue.
[...]
> 
> La première solution me semble d'assez loin la plus économique mais
> elle me parait aussi assez "inélégante".

Ta "premiere solution" serait presque exactement ce qui serait fait si
le DC fournissait une alimentation secourue par batterie+generatrice.

Pour ce qui est des tes options d'alimentation a partir du 48V, ca
semble peu efficace energetiquement parlant (je suppose le 48V généré en
redressant/abaissant le courant alternatif du distributeur...), et
poserait probablement un probleme de "capacité" (l'atelier 48V du DC
n'est pas forcément dimensionné pour pouvoir alimenter "tout").

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Vos bonnes pratiques en distribution d'énergie

2017-09-14 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Thu, Sep 14, 2017 at 01:43:17PM +0200, Pierre Colombier 
[pcdw...@pcdwarf.net] a écrit:
[...]
> 
> 1°) 1 alimentation 220V secourue par groupe electrogène donc avec
> des petites coupures possibles mais ne pouvant théoriquement pas
> excéder quelques minutes.
[...]
> 1ère solution
> 
> Ignorer complètement l'alimentation DC.
> 
> poser 1 onduleur de faible autonomie sur la ligne 220V
> 
> Alimenter ce qui a des alim redondantes avec la ligne non-secourue
> et la ligne secourue.
> 
> Alimenter ce qui n'a pas d'alim redondante avec la ligne secourue.
[...]
> 
> La première solution me semble d'assez loin la plus économique mais
> elle me parait aussi assez "inélégante".

Ta "premiere solution" serait presque exactement ce qui serait fait si
le DC fournissait une alimentation secourue par batterie+generatrice.

Pour ce qui est des tes options d'alimentation a partir du 48V, ca
semble peu efficace energetiquement parlant (je suppose le 48V généré en
redressant/abaissant le courant alternatif du distributeur...), et
poserait probablement un probleme de "capacité" (l'atelier 48V du DC
n'est pas forcément dimensionné pour pouvoir alimenter "tout").

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