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Arthur Fernandez a écrit : Bonjour, Raphael Maunier wrote: [...] Si ce n'est que ca, je peux egalement filer un peu de transit gratos aux associations ca reviendra au meme, je ne le verrais meme pas. On parlait juste de peering en fait, pas besoin d'introduire des rapports de pognon (donc de dépendance). Chiche ! :) Haha, hé les mecs y'a Néo qui transite gratis. Je suis curieux de voir l'offre, les SLA et le contrat multi-machin. Bon on va faire gagner du temps à tout le monde, faut quoi comme paperasses, déclaration en pref, au J.O, le contrat tu peux le publier ici, RIB^Wet pis c'est tout hein ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonjour, Raphael Maunier wrote: [...] Si ce n'est que ca, je peux egalement filer un peu de transit gratos aux associations ca reviendra au meme, je ne le verrais meme pas. Chiche ! :) Arthur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Salut Jerome, Non non, je ne mélange pas, Merci pour le feedback. Le 6 octobre 2009 14:07, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Mouais, je n'ai pas la meme opinion. Le peering ne doit pas etre regule. Sauf que l'IX, peu importe lequel, et en l'état, ne règle pas mon problème initial : mes utilisateurs enchaînés à un FAI crétin et sa cretinbox Le solution la pourrait etre un access regule aux service du FAI incluant la FAIbox. J'aime bcp le modelle Anglais pour ca. Un IX de DC c'est alors juste une meet-me room avec un switch allumé fourni par le taulier ? Plus ou moins - et plus que moins. Ah tu veux faire du port 1G gratos ? là ça m'intéresse :D Il y a ZenIX a Manchester, ok l'exchange s'appelle Enlix, mais n'est pas independant, et les port G sont gratuits. Pour que vos n ports 1G puissent envoyer votre traffic vers les Gros, il faut une vrai plateforme :) Et il faut que les gros acceptent de peerer gratuitement. Si non ils n'ont rien a foutre sur un point d'échange neutre, quitte à se faire racketter c'est pas a toi (nous ?) de leur en donner les moyens. Mince, ça me reprends... REF: mon commentaire sur comment les T1 tirent vers le haut un exchange avec leur présence même si ils ne peere tres peu. Ca me va ! C'est Néo qui régale ? :p T'es facile a corrompre toi :D La facturation au Mb sur un IX, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Broker des ports fast qui ne coûtent quasiment rien, c'est plus simple et ça offre plus de visibilité et moins d'emmerdes Ca a ete la conclusion de Linx et la raison pq nous sommes a LoNAP (frais fixe prévisibles) Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Jérôme Nicolle a écrit : Sylvain, La facturation au Mb sur un IX, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Broker des ports fast qui ne coûtent quasiment rien, c'est plus simple et ça offre plus de visibilité et moins d'emmerdes potentielles. Je préfère un fast à 100€ (voir moins hein, certains les offrent) que 2€/Mbps sur un port GigE, même si je consomme moins de 50Mbps. Tu sais quoi, je pense que c'est une question qui se discutera sur la liste du fr-ix. Donc fu2 fr...@fdn.fr C'est aussi plus naturel car le rôle d'un IX n'est que de vendre des ports et des vlans, pas du L3, Non son rôle n'est pas de vendre des ports et des vlans. Un GIX est une infrastructure d'interconnexion, donc une ressource qu'on peut avoir besoin d'utiliser avec progressivité. Partager cette ressource dans des quantités qui font sens pour les utilisateurs, c'est pas hors sujet. Vendre des VLAN, oui, c'est hors sujet. Les VLAN c'est de l'usage privé, pas de l'interco de GIX. Ca trouve donc bien sa place sur une infra mutualisée, mais ça n'a rien à voir à voir avec un GIX, dont la finalité est de fournir un L2 pour permettre à des opé de se parler en L3 dessus. L'activité ne me choque pas, hein, juste qu'elle n'est pas à sa place sur un service L2 mais L1---tiens, l'optocoupleur du Sfinx à Marseille par exemple, c'est pile poil fait pour ça. et que maintenir la moulinette qui compte le trafic de chaque port, c'est une augmentation des frais structurels dont on peut se passer. Arf tu penses, la moulinette c'est un compteur d'interface, et la collecte + facturation derrière, ça fait des années qu'on l'a écrit. Bonne journée Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Quel statut ideal pour un IX en france ? WAS Re: [FRnOG] France-Ix Logo
neo futur a écrit : C est tres exactement ce que permet le systeme de gouvernance par colleges du statut de SCIC ( Societe Cooperative d interet collectif ) C'est très exactement pourquoi on a choisi ce statut. http://www.opdop.net/amb.php Sauf avec un statut de SCIC, qui peut garantir la neutralite du projet, quel que soit l investissement du gros. Pour faire tres simple ( voir simpliste ), le gros qui investit 50% du capital gardera 50% des benefices redistribues, mais n aura en aucun cas 50% de la decision. C'est essentiel, et alors qu'une association permet de répartir les voix décisionnaires tout en ayant une grande souplesse, le GIE permet de partager des ressources et un capital entre ses membres, mais aucun des deux n'a les deux avantages. C'est pourquoi aucun des deux n'est approprié pour un GIX tel que nous souhaitons en construire un. L'expérience des deux types de structure confirme cela. Et la discussion avec des fondateurs de société coopératives le confirme également. Bref, choix et vision sont expliqués sur le site. La neutralite du projet peut etre garantie a vie par des statuts de SCIC . \o/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Thomas, Le 7 octobre 2009 09:05, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Le solution la pourrait etre un access regule aux service du FAI incluant la FAIbox. J'aime bcp le modelle Anglais pour ca. En général, quand on s'inspire d'initiatives d'autres pays en France, c'est pour reprendre les mauvaises uniquement. Et on se lance dans un délire d'harmonisation de la régulation européenne, on est partis pour des années de tractations pour accoucher d'une usine à gaz paraplégique avant même son lancement... Je n'ai pas encore eu de raison de perdre totalement espoir en l'ARCEP, donc ça reste quand même une voie à explorer ;) REF: mon commentaire sur comment les T1 tirent vers le haut un exchange avec leur présence même si ils ne peere tres peu. Ils jouent le rôle du miel pour attirer les mouches, c'est ça ? Ca me va ! C'est Néo qui régale ? :p T'es facile a corrompre toi :D Corrompre non, mais je suis toujours là pour venir troller, surtout si le traiteur est bon ;) La facturation au Mb sur un IX, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Broker des ports fast qui ne coûtent quasiment rien, c'est plus simple et ça offre plus de visibilité et moins d'emmerdes Ca a ete la conclusion de Linx et la raison pq nous sommes a LoNAP (frais fixe prévisibles) Accessoirement, quand tu as un port à remplir, ça incite à monter tous les peerings utiles possibles, alors que le coût au Mbps n'est pas forcement éloigné du $4Mb de certains transits... Et pour monter les peerings, il faut causer avec les autres, donc tisser un réseau, et c'est à ça que sert le Net, non ? ;) -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
REF: mon commentaire sur comment les T1 tirent vers le haut un exchange avec leur présence même si ils ne peere tres peu. Ils jouent le rôle du miel pour attirer les mouches, c'est ça ? MDR, j'aime bcp l'image - mais comparer les petits a des mouches c'est vexant :D il faut causer avec les autres, donc tisser un réseau, et c'est à ça que sert le Net, non ? ;) Je suis d'accord ! Mon cout de peering est superieur a mon cout de transit (pas de bcp mais tout de meme), car je dois remonter mon traffic sur Londres et actuellement avec le prix de l' IX, c'est plus cher que le prix du Transit. Mais Surprise Surprise, nous somme peerons tjs et avec une polique de peering ouverte - il y a plus que simplement le prix/Mb dans la vie :D Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Jérôme Nicolle a écrit : Accessoirement, quand tu as un port à remplir, ça incite à monter tous les peerings utiles possibles, Curieux raisonnement si je puis me permettre...c'est pas le port qui t'incite à peerer, c'est l'envie/besoin de peerer qui t'incite à prendre un port... ou moins, si tu as besoin de moins. Non ? alors que le coût au Mbps n'est pas forcement éloigné du $4Mb de certains transits... Vaut voir sur quelles quantités. Je pense qu'un petit opérateur qui sait quel prix (fixe) va lui couter son Mbps de peering, il sait quelle économie il fera en l'utilisant plutot que son transit, ce qui lui permet de décider de sa politique de routage. Eventuellement comme le disait Thomas ça lui coute plus cher, mais il le sait, et fait un choix technico politico financier. Maintenant je vois rien de bloquant dans le fait qu'un opérateur veuille payer une capacité dont il se sert pas, ça le regarde. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Maintenant je vois rien de bloquant dans le fait qu'un opérateur veuille payer une capacité dont il se sert pas, ça le regarde. Quand tu veux pouvoir absorber une petite DDOS, il te faut au moins une connexion G avec ton transit, ton commit minimum est alors souvent 100 Mb, sinon tu te retrouve avec un FE. Donc tu peux te retrouver avec de la capa de rab juste car tu veux avoir un réseau qui tient la route en cas de problèmes. Etre a un IX permet aussi de monter du transit d'urgence ou temporaire facilement (jamais eu besoin, mais la capacité est la). Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Jérôme Nicolle a écrit : http://imagebin.ca/view/l0bIal.html ) pour les petits. J'adre :-) Me fait pas peur non plus d'attirer les petits, c'est fait pour eux un GIX, pas pour faire se rencontrer des T1 s'ils sont pas foutus de peerer ensemble. Mais c'est aussi fait pour que les opé n'aient pas besoin d'être partout, et pour *créer* les conditions favorables à ce qu'ils se voient même en étant implantés pas-tous-au-th2 (c'est pas à priori pas un bon choix pour un hébergeur par exemple) ni tous à paname non plus. Les T1 n'iront pas chez Kheops ? On ira quand même parce que ça fait sens pour des hébergeurs d'être là-bas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Bonjour à tous, Pour ajouter un peu d'eau au moulin (je ne porte aucun jugement de valeur sur les initiatives française ou luxembourgeoise, je vais parler juste d'un fait.) voilà ce qui se fait au Luxembourg : Il existe un point d'échange historique depuis 10 ans le LIX (associatif à but non lucratif, 2000 euros/an, ouverts à tous, présents dans pas mal de datacenter luxembourgeois, peering NON commercial, content provider interdit): 12 membres luxembourgeois aucun opérateur international, 100 Mb/s/s de trafic en pic, en perte de vitesse. Pour booster un peu les choses au Grand Duché, plusieurs opérateurs ont décidé de créer un point d'échange commercial neutre le LU-CIX. La structure juridique est bicéphale : 1 GIE pour s'occuper de l'aspect technique, commercial (avoir un NOC 24/24, du service) 1 association sans but lucratif pour la partie peering, gestion des abonnées.- - Ceux qui pensent que les IX s'est super bien pour gagner pleins d'argent peuvent entrer au GIE (20 000k€ de participation), il auront exactement le même statut et le même pouvoir que les fondateurs. - Ceux qui en ont rien à foutre de l'aspect commercial, ils veulent peerer: Ils paient 2000 euros d'adhésion à l'ASBL, le port fast est compris dans le prix, s'ils veulent plus, ils payent le prix des ports supplémentaires. Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Il y a un tas de formules pour faciliter la vie de ceux qui veulent faire d'un IX un truc pour gagner de l'argent et il y a un service de qualité pour les autres qui veulent juste peerer. Si vous voulez plus d'info sur la structure http://www.lu-cix.lu Je ne sais pas si c'est la formule miracle qui va sauver les IX où si c'est l’émergence du mal absolue, mais le LU-CIX existe et il y a pas mal de monde intéressé pour venir (des gros et des petits). J. -- No virus found in this outgoing message. Checked by IronPort / Sophos Antivirus
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Il existe un point d'échange historique depuis 10 ans le LIX (associatif à but non lucratif, 2000 euros/an, ouverts à tous, présents dans pas mal de datacenter luxembourgeois, peering NON commercial, content provider interdit): 12 membres luxembourgeois aucun opérateur international, 100 Mb/s/s de trafic en pic, en perte de vitesse. Pas de CDN !! Pas surprenant, c'est la vieille école dur peering !! Dans mon top cinq, trois plus sont des CDN (Akamai et Google en tête, LLN juste derrière). Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Je suis pret a te parier quelques bieres que c'est la raison de sa creation. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Julien Doussot a écrit : Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Petite question, le paid peering est envisagé sur les différents projet IX ? ;=) Car malgré tout, c'est aussi une solution pour les petits opérateurs, bon c'est vrai que certain fournisseur de box abuse ... 50 euro le meg pour atteindre leur AS Jérôme Phibee --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Je suis pret a te parier quelques bieres que c'est la raison de sa creation. C'est pas forcement sûr, il a été initié en partie par l'operateur historique Luxembourgeois. Mais je suis toujours partant pour une bière ... (en plus faut que tu goûtes la böfferding, c'est degueu mais c'est Luxo ;o) ) -- No virus found in this outgoing message. Checked by IronPort / Sophos Antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Phibee Network Operation Center a écrit : Julien Doussot a écrit : Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Petite question, le paid peering est envisagé sur les différents projet IX ? ;=) Le principe d'une structure mutualisée comme opdop/fr-ix n'est pas d'avoir un oeil critique ou avide sur les contenus qui passent dessus mais de mutualiser une infra indépendante. Les contenus de peering gratuit ont eux-même souvent une finalité commerciale, ils peuvent représenter une valeur importante, ou pas, on ne le sait pas et on ne veut pas le savoir. Le réseau doit donc être neutre vis à vis des contenus et chercher son équilibre plutôt qu'à gratter sur la richesse que ses membres savent créer. C'est aussi une condition de neutralité et somme toute, d'indépendance. Si l'infra mutualisée est utilisée pour des livraisons à titre payant, à la limite tant mieux, c'est qu'elle est utile et ça participe à sa stabilité ainsi qu'à son développement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Sylvain, Vous n'aurez pas de restriction ? Si demain j'achète ou je vend 2 x 10Gb/s de transit sur fr-ix cela ne posera pas de problème ? Comment ferez vous pour gérer l'accroissement de l'infrastructure que cela va demander ? Si vous autorisez tout sans rien faire payer, ça va bien entendu intéresser beaucoup de monde (moi le premier), mais quid de la qualité et de la pérennité sur le long terme? J. Le 07/10/09 16:13, « Sylvain Vallerot » sylv...@gixe.net a écrit : Phibee Network Operation Center a écrit : Julien Doussot a écrit : Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Petite question, le paid peering est envisagé sur les différents projet IX ? ;=) Le principe d'une structure mutualisée comme opdop/fr-ix n'est pas d'avoir un oeil critique ou avide sur les contenus qui passent dessus mais de mutualiser une infra indépendante. Les contenus de peering gratuit ont eux-même souvent une finalité commerciale, ils peuvent représenter une valeur importante, ou pas, on ne le sait pas et on ne veut pas le savoir. Le réseau doit donc être neutre vis à vis des contenus et chercher son équilibre plutôt qu'à gratter sur la richesse que ses membres savent créer. C'est aussi une condition de neutralité et somme toute, d'indépendance. Si l'infra mutualisée est utilisée pour des livraisons à titre payant, à la limite tant mieux, c'est qu'elle est utile et ça participe à sa stabilité ainsi qu'à son développement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- No virus found in this outgoing message. Checked by IronPort / Sophos Antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Bonjour Julien, Qui parle de gratuité ? Le traffic echangé sera payant, et ce graduellement (voir echelle de tarifs sur le site du fr-ix) de manière à ce que cela couvre les depenses et les investissements du point d'echange, dans la problématique d'autonomie de ce dernier. Si demain tu vends 2 x 10gb/s, tu les paieras, et il est même probable que le client à qui tu les vends les payes également. C'est à mes yeux l'autonomie financiere l'independance du point d'echange qui promette à celui ci une pérénnité. Quand à la qualité, c'est du savoir faire et de l'investissement, ainsi que le fait que les personnes travaillant sur l' IX ne seront pas bénévoles, et auront donc clairement une obligation de résultat. Arthur. Julien Doussot wrote: Sylvain, Vous n'aurez pas de restriction ? Si demain j'achète ou je vend 2 x 10Gb/s de transit sur fr-ix cela ne posera pas de problème ? Comment ferez vous pour gérer l'accroissement de l'infrastructure que cela va demander ? Si vous autorisez tout sans rien faire payer, ça va bien entendu intéresser beaucoup de monde (moi le premier), mais quid de la qualité et de la pérennité sur le long terme? J. Le 07/10/09 16:13, « Sylvain Vallerot » sylv...@gixe.net a écrit : Phibee Network Operation Center a écrit : Julien Doussot a écrit : Le LU-CIX n'a que très peu de restriction, le paid peering est permis, vendre son trafic à travers lui sera permis (c'est en cours de validation). Petite question, le paid peering est envisagé sur les différents projet IX ? ;=) Le principe d'une structure mutualisée comme opdop/fr-ix n'est pas d'avoir un oeil critique ou avide sur les contenus qui passent dessus mais de mutualiser une infra indépendante. Les contenus de peering gratuit ont eux-même souvent une finalité commerciale, ils peuvent représenter une valeur importante, ou pas, on ne le sait pas et on ne veut pas le savoir. Le réseau doit donc être neutre vis à vis des contenus et chercher son équilibre plutôt qu'à gratter sur la richesse que ses membres savent créer. C'est aussi une condition de neutralité et somme toute, d'indépendance. Si l'infra mutualisée est utilisée pour des livraisons à titre payant, à la limite tant mieux, c'est qu'elle est utile et ça participe à sa stabilité ainsi qu'à son développement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- No virus found in this outgoing message. Checked by IronPort / Sophos Antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
On Wed, 7 Oct 2009 09:41:30 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: Etre a un IX permet aussi de monter du transit d'urgence ou temporaire facilement (jamais eu besoin, mais la capacité est la). De memoire, ca c'est explicitement interdit sur quasiment tous les IX francais (pas de trafic payant). C'est le cas pour FreeIX, PaNAP et Sfinx, faut que je verifie pour EQX-PAR. Par contre, je sais (pour avoir vu) que ca se pratique de facon ocasionelle sur Freeix et sur PaNAP. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
De memoire, ca c'est explicitement interdit sur quasiment tous les IX francais (pas de trafic payant). C'est le cas pour FreeIX, PaNAP et Sfinx, faut que je verifie pour EQX-PAR. Par contre, je sais (pour avoir vu) que ca se pratique de facon ocasionelle sur Freeix et sur PaNAP. Je n'ai jamais dit payant ... En cas d'urgence c'est bon d'avoir des amis :D De plus, ayant participe a la revue du MoU de LINX il n'y a pas longtemps,il y a rien d'explicite contre vendre du trafic sur la plateforme (mais ne prenez pas ce que je dis comme parole d'évangile). LoNAP, j'ai pose la question explicitement et c'est autorisé. Je ne connais pas la position d'AMSIX mais je ne rappelle pas avoir signe quoi que ce soit me limitant. La différence avec la France il semble est que l'infrastructure est paye par les tous les membres, donc ce n'est pas grave, et que cette règle est quasi impossible a respecter. Si je joins un IX Francais, a chaque fois que je vois un membre leaker, dois-je prendre ma revanche en demandant que l'on tue sa connexion :p Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Bonjour Sylvain, Je pourrais écrire un très long mail - mais quand je me relis je me rend compte que mon Francais fait deja grincer trop de dents :D :-) je crois qu'on est plutot contents ici que des gens comme toi fassent le geste de venir parler un (excellent) français avec nous. Mon problème est que je suis Francais. Quand je vais me faire couper les cheveux en France, les coiffeurs me disent toujours que mon Français est très bon. Ca me fait bouillir quand on sait que j'ai un accent anglais a` couper au couteau. Pendant pres de 10 ans je n'ai ni lu, ni parle Francais car ma femme est Anglo-Espagnol. J'espere que comme excuse ça tient la route :) Et ajouter les accents quand on a un clavier qwerty c'est la galère ! Monter un échange sérieux, et convaincre des sociétés internationales de le joindre ce n'est pas une petite affaire. Maintenant, ayant parle a Raphael trois fois de son projet ( EPF3, Linx Paris meetup, EPF4 ) j'ai une petite idée du boulot que ce lui a pris (et a d'autre) d'arriver ou ils en sont. Et ça implique aussi _beaucoup_ de polique, tellement que ca ne doit pas etre drôle. De ce cote, je sais de Raphael comprend le problème et le comprend bien. Alors, si ça peut te rassurer, les cibles internationales ne sont pas la priorité d'un projet comme le fr-ix. Pour être clair - Je n'ai jamais dit que je connaissait la priorite de France-IX. Juste que le reconnaissait le boulot fait. Critiquer leur choix de structure légale sans même savoir leur raisonnement n'est pas vraiment un signe d'ouverture. Les éléments que j'ai ne me plaisent pas. Ceux que je n'ai pas il me semble que plusieurs personnes les ont demandés sans succès. Communiquer sur un projet non fini, c'est dure a faire. Regarde ton commentaire sur les changement de statuts, si rien n'avait été dit ça aurait peut-etre été mieux, mais si tu ne dis rien tu ne fais rien non plus ! Comme je n'ai aucune infra en France et la totalité de mon trafic Francais doit être mes email sur cette liste - et les videos DailyMotion des réunions :D C'est un élément important ; la composition du traffic d'un opérateur français est très majoritairement francophone, Evidemment :) Je parle de sortir de la région parisienne et ça non plus, les régions, je n'entends pas que ça fasse partie du projet de Raphaël. Pas que je sache, mais le lui laisserai donner sa réponse. Monter un Exchange en dehors des capitales c'est super-hyper dur - je parle par experience. Meme quand le trafic peut être localisé. Ici le réseau BT wholesales - qui vent du L2TP - BT OpenReach se charge de la boucle locale - est basé sur un nombre de super-nodes, qui sont des échanges agissant comme concentrateurs. On pourrait se dire que ces nodes, ou tous les FAI vont être présent, sont des locations ideales pour creer des mini-exchange (qui pourrait etre gere par BT Openreach et vendu comme produit), mais non ca ne semble pas faire tilt ici non plus (meme quand on leur dit). On a vu qu'il y avait le peering entre T1 et le reste. Raphaël et toi avez l'air plus préoccupés par le premier, Pas du tout, je suis un p't national moi - je suis juste tombe dans la soupe quand j'etais petit :D J'ai essaye de faire comprendre a la liste que peeering ca ne veux pas dire la meme chose pour tout le monde. La definition de partage est la plus comprise, celle qui consiste a un bras de fer (avec des enjeux financiers conséquents) beaucoup moins. J'ai essaye d'amener des reseaux a Manchester et pour ca il faut comprendre comment ils marchent pour les convaincre. Bonne journée a` toi aussi, Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Thomas Mangin a écrit : :-) je crois qu'on est plutot contents ici que des gens comme toi fassent le geste de venir parler un (excellent) français avec nous. Mon problème est que je suis Francais. Ah... moi qui viens de t'écrire 50 lignes d'un anglais abominable, je suis rouge de confusion. Communiquer sur un projet non fini, c'est dure a faire. Regarde ton commentaire sur les changement de statuts, si rien n'avait été dit ça aurait peut-etre été mieux, mais si tu ne dis rien tu ne fais rien non plus ! Certes, mais trop peu d'info sans ouvrir le projet, c'est bloquer les autres dans les avancées qu'ils bouillent de faire. En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, ce logo étant définitivement *l'info que je n'attendais pas* sur le france-ix, il est temps d'inviter les gens à participer à notre projet mutualiste plus ouvertement, puisqu'il sera manifestement très différent du tgv-ix. C'est un élément important ; la composition du traffic d'un opérateur français est très majoritairement francophone, Evidemment :) Eh oui mais ca fait que ce qui intéresse l'opérateur français, c'est surtout d'avoir en France des opportunités d'interconnexion en avec des opérateurs français... Aller chercher des opérateurs T1 internationnaux c'est bien, mais c'est pas prioritaire comme préoccupation quand on ne s'appelle pas Néotélécoms, et c'est pour ça que quand le france-ix est trop lié à Néo, il ne me rassure pas dans son indépendance et dans ses préoccupations. Monter un Exchange en dehors des capitales c'est super-hyper dur - je parle par experience. Meme quand le trafic peut être localisé. Même pas peur. Le projet aura de bons partenaires et d'autant plus motivés que ce seront des locaux et que ce qu'ils attendent c'est qu'on vienne les aider à s'interconnecter et se développer dans leurs régions. Ici le réseau BT wholesales - qui vent du L2TP - BT OpenReach se charge de la boucle locale - est basé sur un nombre de super-nodes, qui sont des échanges agissant comme concentrateurs. On pourrait se dire que ces nodes, ou tous les FAI vont être présent, sont des locations ideales pour creer des mini-exchange (qui pourrait etre gere par BT Openreach et vendu comme produit), mais non ca ne semble pas faire tilt ici non plus (meme quand on leur dit). Il y a pas mal de facteurs qui peuvent contribuer à cela, j'ignore lesquels s'appliquent. Je songe au manque d'indépendance, aux conditons d'accès ou à la possibilité d'acheter a quelqu'un d'autre qu'à BT ? J'ai essaye de faire comprendre a la liste que peeering ca ne veux pas dire la meme chose pour tout le monde. La definition de partage est la plus comprise, celle qui consiste a un bras de fer (avec des enjeux financiers conséquents) beaucoup moins. Avec brio :-) Mais je pense que sur le terrain inter-opérateurs, les réseaux sont là pour servir les usages dans une neutralité parfaite, et pas pour les financer. Aussi on peut travailler à bien comprendre et réduire les coûts de manière à s'interconnecter dans les meilleures conditions avec une vision gagnant-gagnant. apparté finalement si dans l'opérations certains réseaux de collecte perdent tout ou partie de leur utilité, ils n'auront que la monnaie de leur pièce /apparté Tu l'as souligné, il faut pour cela mettre en place des infrastructures d'interconnexion. En France, elles n'existent pas ou sont isolées, et ce n'est le métier de personne de les construire. C'est pourquoi un opérateur d'opérateurs indépendant et neutre doit faire ce travail d'infrastructure et proposer par-dessus un service d'interconnexion dont la politique est maitrisée par ses membres. Cet opérateur d'opérateur s'appelle opdop, ce point d'échange à visée nationale (avant le reste, mais sans exclusive) s'appelle fr-ix. Et je vous propose de les rejoindre pour y travailler ensemble. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Bonjour a tous, Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe quoi ! Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le nombril . Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont la que pour nous detruire ! Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et les petits dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix) Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop lontemps. Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la plupart des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du peering en France. Je rappelle que pour le moment, je suis l'un des seuls francais present aux conferences a l'etranger. Une seule personne est venu faire une conference avec moi, et c'est deux de mes clients ( dont Dailymotion) qui voulaient comprendre a quoi cela servait . J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international pour aider mettre en place ce genre de projet ambitieux. Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et depuis maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite que nous le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait pas la au debut. Que nous soyons passe d'un mode associatif a un GIE est un choix qui nous semble le plus adapte a la France et nous avons travaille le sujet avec des avocats qui nous ont aide et apporte leur soutien. Ils sont reconnu sur le marche et je crois vraiment qu'ils maitrisent un peu leur sujet. NEO NE DETIENT PAS LE FRANCE-IX, il faut arreter tout de suite de nous/ me voir comme le grand mechant loup. Pourquoi Interxion detient la marque ? Tout simplement que c'etait facile pour eux de le faire et ils ne l'ont pas fait tout seul dans leur coin. Pourquoi Interxion fait partie du projet, parce que c'est le plus gros acteur datacenter sur Paris et ils sont neutre. Nous avons passe beaucoup de temps a travailler le sujet avec eux et plus particulierement Vincent Rais qui est tres actif et est un des elements moteur du projet. Nous sommes deja alle voir les differents CEO des differents datacenters a Paris pour negocier de l'hebergement et des facilites afin d'avoir le succes que nous souhaitons. Nous ne voulons pas avoir de la sous-colo dans le rack d'un pote qu fin fond d'une baie dans une salle d'un autre pote. Ce genre de grosse boite a besoin de voir des societes en face d'eux avec des moyens afin de ne pas investir sur un projet qui est n'aura pas le succes escompte. Je ne vais pas me repeter encore une fois pour Google, si tu n'as toujours pas compris pourquoi, je ne peux pas en faire plus desole. Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Quand nous aurons un vrai route-server avec de vrais communautes, je rajouterais les sessions qui vont bien en tagguant mes routes ce qui sera plus simple pour nous. Tu ne peux pas aller voir des grosses societes comme Yahoo, Microsoft, BT ... avec un projet associatif monte par des potes et qui n'a une vision que regionnale du traffic. l faut vraiment arreter de dire : Bon on va aller voir l'arcep pour ca, on va aller voir les banques pour ca, on va alerter le public pour ca. Je crois vraiment que ce n'est pas la bonne demarche de faire encore un enieme tentative de faire un enieme point d'echange. C'est bon ca fait trop longtemps que cette situation dure, il fallait que qqn prenne ca en main et en fasse un projet important. Et si Neo en fait partie et que cela deplaise a certaines personnes, je peux le comprendre, mais nous sommes , je le pense, dans le bonne direction. J'ai pris beaucoup de temps pour rencontrer les differents acteurs a l'etranger avant de me lancer dans ce projet et demander a Neo de s'impliquer et egalement mes amis de Jaguar, Interxion, Akamai et Google. Nous avons investi beaucoup de temps et egalement d'argent pour en faire un point d'echange qui aura une taille critique et qui sera en mesure d'accueillir des acteurs internationnaux avec toute la legitimite d'un Ams-Ix, Decix our Linx. L'independance est notre maitre mot, et il se restera que tu puisses en douter, ok, mais ne juge pas sans savoir car justement je n'ai RIEN annonce sur le sujet et aucuns documents n'a ete publie. Je n'ai pas envie de me battre en public sur des conneries de legitimite ou de Gros/contre petits et je ne repondrais plus a ces petites insinuations qui ne font
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
On Tue, 6 Oct 2009 09:19:00 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: J'ai essaye de faire comprendre a la liste que peeering ca ne veux pas dire la meme chose pour tout le monde. La definition de partage est la plus comprise, celle qui consiste a un bras de fer (avec des enjeux financiers conséquents) beaucoup moins. C'est pour ca qu'il est indique de parler de peering (free) et de swap (commercial, avec un odeur d'ancien telephoniste - ce que les gros PaysTelecom et les T1 font d'habitude). D'ailleurs il me semble avoir entendu parler du danger de voir le domaine du peering regule, pour etre officiellement transforme en Swap et surtout le voir inclus dans la chiffre d'affaire des FAI et operateurs pour etre impose/taxe par l'etat. Si au debut je me suis dit que c'etait une bonne blague, depuis les lois en I je me dis que ca doit quand-meme etre serieux; juste une question de temps Et si on est la, ca sera pas un frein important pour certains acteurs de l'internet pour investir dans de l'infra en France ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Raphael Maunier a écrit : Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Oh, pardon :-) Je t'explique; il s'agissait juste de communication, *terrain de communication*, bref, les discussions sur le sujet du peering. Tu parles depuis des mois d'un projet sur lequel on pose des questions qui n'ont pas de réponse, on ne sait pas si c'est du lard ou du cochon et tu nous sers quoi... un logo ! Sinon, pas de guerre, ton projet a juste visiblement une vocation internationale avec un nom bizarre (et un logo sncf). Bonne chance, c'est pas ce que j'attends, mais tu fais ce que tu veux. On va donc cesser de te laisser monopoliser le sujet du peering et ouvrir un autre projet (qui ne date pas d'hier pour autant) avec des objectifs et des moyens différents. No war. Je rappelle que pour le moment, je suis l'un des seuls francais present aux conferences a l'etranger. Une seule personne est venu faire une conference avec moi, et c'est deux de mes clients ( dont Dailymotion) qui voulaient comprendre a quoi cela servait . Tu confonds toi et Néo. Nous sommes deja alle voir les differents CEO des differents datacenters a Paris pour negocier de l'hebergement et des facilites afin d'avoir le succes que nous souhaitons. Tiens je me demande quelle réponse t'a fait Equinix. Celle qu'on eue n'a eu pour effet que de raffermir notre volonté d'indépendance puisqu'elle donnait une opinion sur un sujet qui ne concerne pas un hébergeur neutre. Ils ont préféré nous vendre leurs 5x9, juste avant l'été, dommage. Ca peut justifier de n'être pas disposé à négocier avec tout le monde, et de profiter d'une cage de colo pour implanter un projet utile (plus que de jeter de la poudre aux yeux), ne t'en déplaise, sur certains sites. Car certains sites jouent le jeu par contre, je citerai Kheops. Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Totalement, je ne fais que noter que tes choix et les besoins (et infrastructures) de Neo sont résolument confondus. Quand nous aurons un vrai route-server avec de vrais communautes, je rajouterais les sessions qui vont bien en tagguant mes routes ce qui sera plus simple pour nous. Tu ne peux pas aller voir des grosses societes comme Yahoo, Microsoft, BT ... avec un projet associatif monte par des potes et qui n'a une vision que regionnale du traffic. Si tu savais sur quelle partie de la phrase tu te trompes :-) Mais je te laisse l'idée du modèle associatif, perso je ne l'ai pas envisagé plus de 5 minutes parce que je le connais très bien et j'aurais trouvé saugrenu d'en parler au dernier frnog. Bonne journée Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Raphaël, Le 6 octobre 2009 12:42, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Bonjour a tous, Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe quoi ! Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le nombril . Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont la que pour nous detruire ! Ouii, tu as raison, c'est du grand n'importe quoi. Mais pour l'instant, tu nous parles d'un siper-IX d'envergure internationale et tout ce qu'on en voit c'est une boite noire, d'ou les interrogations (légitimes ou pas) qui passent sur la liste. Le fait que tu balances entre Yet Another IX et Not Another IX de post en post est un peu troublant aussi. Mais ce qui me préoccupe, c'est ta position vis à vis des petits réseaux. Internet n'est pas constitué que de T1, on a pas tous besoin de ports en 10Gbps, voir 1Gbps, pour ma part une paire de fast en deux points bien équilibrés seraient amplement suffisants pour démarrer. Donc je vois que ça parlait d'asso puis de GIE, donc qu'on passe d'un projet désintéressé et d'une contribution à la communauté internet en une structure commerciale visant à bénéficier à ses fondateurs. Why not, tant que c'est transparent (vs. boite noire). Mais si je dois payer whatmille neuros par mois de port GigE et popper en au moins 3 points, c'est discriminant et on aura toujours besoin d'alternatives, et donc de dispersion des forces. Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et les petits dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix) Je me garderai bien de contester ton expertise, elle semble indéniable dans certains domaines. Je laisse ce rôle à Sylvain qui semble avoir une position bien arrêtée. Par contre, je ne vois pas de place pour moi et mes potes dans ton projet, alors je suis plus intéressé par fr-ix que france-ix... Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop lontemps. Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la plupart des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du peering en France. J'ai tendance à dire que cette situation désastreuse est due aux T1 locaux et à la sélectivité de certains, et que c'est en prenant le problème à la racine qu'on aura des bases saines pour régler la question du peering. J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international pour aider mettre en place ce genre de projet ambitieux. Quid de la vision locale alors ? Des petits réseaux qui survivent dans les baies des potes des potes à TH2 ? ils n'ont pas le droit de venir sur ton IX et de savoir quelle tournure il prendra ? Si tu veux que l'initiative serve la communauté, il faut l'impliquer, non ? Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et depuis maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite que nous le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait pas la au debut. On peut passer boire un coup avec la dream team à l'occasion ? Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Légitime dans tes chaussures de CTO de Neo, pas dans celles du fondateur d'un IX ouvert, transparent, neutre, au service de la communauté, venu sauver le peering français, whatever... Inclure l'aspect commercial des peerings entre gros, c'est nécessaire. Exclure la logique auberge espagnole qui a permis la création même d'Internet, c'est nuisible. Il faut prendre les deux aspects en considération, et à défaut de pouvoir les inclure dans le même projet, au moins reconnaître la légitimité des deux initiatives et les faire avancer ensemble plutôt que de se tirer dans les pattes. Sylvain, c'est aussi pour toi, est ce qu'on a pas intérêt à compter sur la philantropie et l'expertise de Raphaël pour bootstraper plus rapidement le fr-ix ? Genre quelques points de mutualisation afin d'avoir d'un coté les potes fauchés et les vilains gauchos, et de l'autre les gros réseaux internationaux, mais qui puissent causer ensemble facilement ? Quand nous aurons un vrai route-server avec de vrais communautes, je rajouterais les sessions qui vont bien en tagguant mes routes ce qui sera plus simple pour nous. Uh ? l faut vraiment arreter de dire : Bon on va aller voir l'arcep pour ca, on va aller voir les banques pour ca, on va alerter le public pour ca. Ben quand on s'oppose à la mauvaise volonté des acteurs abusant de leur position dominante et qui nuisent à la neutralité du réseau, et à la libre concurrence, c'est précisément l'ARCEP qui est
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Ah... moi qui viens de t'écrire 50 lignes d'un anglais abominable, je suis rouge de confusion. Pq, ton anglais est au moins aussi bon que le mien :) Certes, mais trop peu d'info sans ouvrir le projet, c'est bloquer les autres dans les avancées qu'ils bouillent de faire. Catch 22 !! Tu ne peux pas gagner ! puisqu'il sera manifestement très différent du tgv-ix. Oui, mais TGV IX va être super rapide :D .. je sors .. Il y a pas mal de facteurs qui peuvent contribuer à cela, j'ignore lesquels s'appliquent. Je songe au manque d'indépendance, aux conditons d'accès ou à la possibilité d'acheter a quelqu'un d'autre qu'à BT ? Ce n'etait qu'un exemple parmis tant d'autre - mais, oui, tu as raison. Tu l'as souligné, il faut pour cela mettre en place des infrastructures d'interconnexion. En France, elles n'existent pas ou sont isolées, et ce n'est le métier de personne de les construire. Il y a des projets d'IX nationaux ou des réseaux spécialisé pour connecter les ISPs aux IXs. Je vais plugger un ami au passage : http://www.ixreach.com/ Bah - je suis mauvais :p Et je vous propose de les rejoindre pour y travailler ensemble. Bon courage. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] France-Ix Logo
Bonjour, 1 / La Région Même pas peur. Le projet aura de bons partenaires et d'autant plus motivés que ce seront des locaux et que ce qu'ils attendent c'est qu'on vienne les aider à s'interconnecter et se développer dans leurs régions. Notre Datacenter est à Reims. Je suis fortement intéressé mais je doute fortement que ce soit possible. Nous travaillons avec des DSP, Des Autoroutiers et des opérateurs télécoms. Il dur d'arriver à un deal correcte en province sur le transport jusqu'à Paris. Aujourd'hui tu es sur un coût de 3 euros/mbs pour 1 Giga de transport. A mon avis le seul créer un point de Peering Interrégional est Renater au travers du Sfinx. Il a la capacité et la capillarité nécessaire pour le faire. 2 / Point de Peering à Paris. Je suis pour un point de Peering à Paris. Celui-ci n'a d'intérêt que si il est rattaché aux autres points européens. Nous somme tous sur TH2 au Panap, au FreeIX, au Sfinx ou au Parix, donc Peerer entre nous c'est rien outre le prix du port. Jules-Henri -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Raphael Maunier Envoyé : mardi 6 octobre 2009 12:42 À : Sylvain Vallerot; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] France-Ix Logo Bonjour a tous, Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe quoi ! Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le nombril . Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont la que pour nous detruire ! Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et les petits dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix) Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop lontemps. Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la plupart des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du peering en France. Je rappelle que pour le moment, je suis l'un des seuls francais present aux conferences a l'etranger. Une seule personne est venu faire une conference avec moi, et c'est deux de mes clients ( dont Dailymotion) qui voulaient comprendre a quoi cela servait . J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international pour aider mettre en place ce genre de projet ambitieux. Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et depuis maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite que nous le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait pas la au debut. Que nous soyons passe d'un mode associatif a un GIE est un choix qui nous semble le plus adapte a la France et nous avons travaille le sujet avec des avocats qui nous ont aide et apporte leur soutien. Ils sont reconnu sur le marche et je crois vraiment qu'ils maitrisent un peu leur sujet. NEO NE DETIENT PAS LE FRANCE-IX, il faut arreter tout de suite de nous/ me voir comme le grand mechant loup. Pourquoi Interxion detient la marque ? Tout simplement que c'etait facile pour eux de le faire et ils ne l'ont pas fait tout seul dans leur coin. Pourquoi Interxion fait partie du projet, parce que c'est le plus gros acteur datacenter sur Paris et ils sont neutre. Nous avons passe beaucoup de temps a travailler le sujet avec eux et plus particulierement Vincent Rais qui est tres actif et est un des elements moteur du projet. Nous sommes deja alle voir les differents CEO des differents datacenters a Paris pour negocier de l'hebergement et des facilites afin d'avoir le succes que nous souhaitons. Nous ne voulons pas avoir de la sous-colo dans le rack d'un pote qu fin fond d'une baie dans une salle d'un autre pote. Ce genre de grosse boite a besoin de voir des societes en face d'eux avec des moyens afin de ne pas investir sur un projet qui est n'aura pas le succes escompte. Je ne vais pas me repeter encore une fois pour Google, si tu n'as toujours pas compris pourquoi, je ne peux pas en faire plus desole. Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Quand nous aurons un vrai route-server avec de vrais communautes, je rajouterais les sessions qui vont bien en tagguant mes routes ce qui sera plus simple pour nous. Tu ne peux pas aller voir des grosses societes comme Yahoo, Microsoft, BT ... avec un projet associatif monte par des potes et qui n'a une vision que regionnale du traffic. l faut vraiment arreter de dire : Bon on va aller voir l'arcep pour ca, on va aller voir les banques pour ca, on va alerter le public pour ca. Je crois
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Jérôme Nicolle a écrit : Sylvain, c'est aussi pour toi, est ce qu'on a pas intérêt à compter sur la philantropie et l'expertise de Raphaël pour bootstraper plus rapidement le fr-ix ? Genre quelques points de mutualisation afin d'avoir d'un coté les potes fauchés et les vilains gauchos, et de l'autre les gros réseaux internationaux, mais qui puissent causer ensemble facilement ? Ah mais moi je n'exclus aucune bonne volonté et les inscriptions à la liste sont ouvertes. Autrement dit quelque part, à partir du moment ou j'aurais validé les premiers inscrits, le groupe des décideurs va sacrément s'élargir. Il faut juste savoir quel est le but du fr-ix, qu'il sera basé sur une infra indépendante (j'ai pas dit qu'on allait creuser des tranchées dans les trottoirs) et que les décisions seront guidées par ses membres. La base du projet et le projet lui-même ont fait l'objet d'un travail qui est en ligne, l'infrastructure de mutualisation est déjà initiée et les participants sont les bienvenus, avec leur expertise politique administrative et technique. Propositions de partenariat / soutien mutuel incluses. Et plusieurs projets de mutualisation éclosent déjà autour, alors... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
On 6 Oct 2009, at 12:22, Sylvain Vallerot wrote: Tiens je me demande quelle réponse t'a fait Equinix. Celle qu'on eue n'a eu pour effet que de raffermir notre volonté d'indépendance puisqu'elle donnait une opinion sur un sujet qui ne concerne pas un hébergeur neutre. Si tu regardes les comptes publiée par les DC américains - les interconnexions (cable et peering) sont dans leur chiffre d'affaire. Equinix est ouvert mais pour le marche américain un point d'échange c'est un produit du DC point final. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le 6 oct. 09 à 13:24, Jérôme Nicolle a écrit : Raphaël, Le 6 octobre 2009 12:42, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Bonjour a tous, Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe quoi ! Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le nombril . Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont la que pour nous detruire ! Ouii, tu as raison, c'est du grand n'importe quoi. Mais pour l'instant, tu nous parles d'un siper-IX d'envergure internationale et tout ce qu'on en voit c'est une boite noire, d'ou les interrogations (légitimes ou pas) qui passent sur la liste. Oui, crois moi j'ai bien vu que c'était visiblement un soucis de communication Je vais faire en sorte de donner le maximum d'info dans les prochains jours. ( je vais vraiment le faire cette fois ci) Le fait que tu balances entre Yet Another IX et Not Another IX de post en post est un peu troublant aussi. Mais ce qui me préoccupe, c'est ta position vis à vis des petits réseaux. Internet n'est pas constitué que de T1, on a pas tous besoin de ports en 10Gbps, voir 1Gbps, pour ma part une paire de fast en deux points bien équilibrés seraient amplement suffisants pour démarrer. Pour que vos n ports 1G puissent envoyer votre traffic vers les Gros, il faut une vrai plateforme :) Donc je vois que ça parlait d'asso puis de GIE, donc qu'on passe d'un projet désintéressé et d'une contribution à la communauté internet en une structure commerciale visant à bénéficier à ses fondateurs. Ses MEMBRES, ses membres !!! Pas ses fondateurs. Why not, tant que c'est transparent (vs. boite noire). Completement transparent. La liste du matos, les configs, les archi seront TOUS en ligne sur un wiki et le site www. Il n'y a aucune raison de cacher tout ca Mais si je dois payer whatmille neuros par mois de port GigE et popper en au moins 3 points, c'est discriminant et on aura toujours besoin d'alternatives, et donc de dispersion des forces. HuH, je n'ai jamais parle d'avoir 3 ports et que cela va couter whatmille euros. De toute facon, un modele gratuit n'est pas scalable. Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et les petits dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix) Je me garderai bien de contester ton expertise, elle semble indéniable dans certains domaines. Je laisse ce rôle à Sylvain qui semble avoir une position bien arrêtée. Par contre, je ne vois pas de place pour moi et mes potes dans ton projet, alors je suis plus intéressé par fr-ix que france-ix... Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop lontemps. Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la plupart des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du peering en France. J'ai tendance à dire que cette situation désastreuse est due aux T1 locaux et à la sélectivité de certains, et que c'est en prenant le problème à la racine qu'on aura des bases saines pour régler la question du peering. J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international pour aider mettre en place ce genre de projet ambitieux. Quid de la vision locale alors ? Des petits réseaux qui survivent dans les baies des potes des potes à TH2 ? ils n'ont pas le droit de venir sur ton IX et de savoir quelle tournure il prendra ? Si tu veux que l'initiative serve la communauté, il faut l'impliquer, non ? Mais bien sur, je n'ai jamais dis que la communaute n'allait pas etre implique. Quand les status seront enfin defini, je vais vous proposer une reunion qq part en novembre, en mode petit dej ( avant le Frnog ou nous allons egalement en parler) Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et depuis maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite que nous le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait pas la au debut. On peut passer boire un coup avec la dream team à l'occasion ? Tres clairement, pour moi ce sera un Coca zero :) Notre adresse est dans ma signature Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Légitime dans tes chaussures de CTO de Neo, pas dans celles du fondateur d'un IX ouvert, transparent, neutre, au service de la communauté, venu sauver le peering français, whatever... Inclure l'aspect commercial des peerings entre gros, c'est nécessaire. Exclure la logique auberge espagnole qui a permis la création même d'Internet, c'est nuisible. Il faut prendre les deux
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Jerome, Je crois (desole si je me trompe) que tu melanges deux chose : le point d'echange : neutre et ou les couts sont partage et ses membres - tous des crapules voulant tuer ton reseau et absorber tes clients. Desole Raphael - ca me fait sourire de te voir en grand mechant loup - un coca zero a la main :D Je ne vois pas pq un échange refuserai des membres. Les IX sélectifs (Linx l'etait juste encore quand j'ai signe en 2003) ça n'existe plus. De nos jour c'est : Tu as un prix par port, tu peux payer ? tu as un ASN ? Bienvenu. (Certain IX charge encore par Mb cependant) La plupart des T1 sont a LINX - je ne vais jamais peerer avec eux. Ca me derange ?? NON - ca permet a LINX de baisser le prix du port chance trimestre grâce aux économies d'échelles - je suis content qu'ils soient la car comme résultat les T2 sont la aussi et les T3 car les T2 sont la et etc. Maintenant est-ce que LINX est plus cher que LoNAP : oui mais pas massivement (les prix sont publiques) Mais en regardant mes graphs Netflow je peux clairement voir que les deux sont utiles. Thomas On 6 Oct 2009, at 12:24, Jérôme Nicolle wrote: Raphaël, Le 6 octobre 2009 12:42, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Bonjour a tous, Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe quoi ! Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le nombril . Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont la que pour nous detruire ! Ouii, tu as raison, c'est du grand n'importe quoi. Mais pour l'instant, tu nous parles d'un siper-IX d'envergure internationale et tout ce qu'on en voit c'est une boite noire, d'ou les interrogations (légitimes ou pas) qui passent sur la liste. Le fait que tu balances entre Yet Another IX et Not Another IX de post en post est un peu troublant aussi. Mais ce qui me préoccupe, c'est ta position vis à vis des petits réseaux. Internet n'est pas constitué que de T1, on a pas tous besoin de ports en 10Gbps, voir 1Gbps, pour ma part une paire de fast en deux points bien équilibrés seraient amplement suffisants pour démarrer. Donc je vois que ça parlait d'asso puis de GIE, donc qu'on passe d'un projet désintéressé et d'une contribution à la communauté internet en une structure commerciale visant à bénéficier à ses fondateurs. Why not, tant que c'est transparent (vs. boite noire). Mais si je dois payer whatmille neuros par mois de port GigE et popper en au moins 3 points, c'est discriminant et on aura toujours besoin d'alternatives, et donc de dispersion des forces. Ca veut dire quoi le : En fait j'ai laissé le france-ix occuper le terrain trop longtemps, . C'est tout franchement haluccinant de voir ce genre de commentaire. Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et les petits dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix) Je me garderai bien de contester ton expertise, elle semble indéniable dans certains domaines. Je laisse ce rôle à Sylvain qui semble avoir une position bien arrêtée. Par contre, je ne vois pas de place pour moi et mes potes dans ton projet, alors je suis plus intéressé par fr-ix que france-ix... Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop lontemps. Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la plupart des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du peering en France. J'ai tendance à dire que cette situation désastreuse est due aux T1 locaux et à la sélectivité de certains, et que c'est en prenant le problème à la racine qu'on aura des bases saines pour régler la question du peering. J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international pour aider mettre en place ce genre de projet ambitieux. Quid de la vision locale alors ? Des petits réseaux qui survivent dans les baies des potes des potes à TH2 ? ils n'ont pas le droit de venir sur ton IX et de savoir quelle tournure il prendra ? Si tu veux que l'initiative serve la communauté, il faut l'impliquer, non ? Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et depuis maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite que nous le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait pas la au debut. On peut passer boire un coup avec la dream team à l'occasion ? Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une forte croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui ne sont pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok soit, mais j'estime etre legitime dans mes choix. Légitime dans tes chaussures de CTO de Neo, pas dans celles du fondateur d'un IX ouvert, transparent, neutre, au service de la communauté, venu sauver le peering français, whatever... Inclure l'aspect commercial des peerings entre gros, c'est nécessaire. Exclure la logique auberge espagnole
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
On Tue, 6 Oct 2009 14:07:16 +0200, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com said: Ce qui vous gene c'est que je ne peere pas sur Paris ? Mon port Panap est deja a 850 meg et encore j'ai du virer des sessions. C'est complique d'upgrader en 10G et de toute facon, je n'ai pas envie d'ugprader sur cette plateforme. Quand la nouvelle sera en place, la donne changera. A, sur Equinix tu arrives a remplir (10% de) ton port ? Si j'envoie le peering request pour ce truc-la c'est oui ou je reste trop petit pour peerer avec ? De toute facon, vous peerez deja tous entre-vous et avec pratiquement 100% de mes clients, ca va rajouter quoi 50/70 meg de traffic ? J'aimerais peerer avec un seul de tes clients, mais je doute qu'il y a chez eux quelqu'un pour lire les messages envoyes a peering@ -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le Tue, Oct 06, 2009 at 12:42:01PM +0200, Raphael Maunier [rmaun...@neotelecoms.com] a écrit: Que nous soyons passe d'un mode associatif a un GIE est un choix qui nous semble le plus adapte a la France et nous avons travaille le sujet avec des avocats qui nous ont aide et apporte leur soutien. Ils sont reconnu sur le marche et je crois vraiment qu'ils maitrisent un peu leur sujet. Moui. Je suis pas certain qu'un avocat soit le meilleur interlocuteur quand on parle du statut d'un acteur économique. Un conseiller d'une CCI, par exemple, doit probablement en savoir plus sur la pratique d'un statut d'entreprise. Faut bien voir aussi, qu'il n'y a pas de RL, dans un GIE, puisque tous les membres sont solidairement responsables des dettes. Je suis pas sur que ce soit un encouragement à l'entrée de nouveaux membres. Surtout les petits. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Thomas Mangin a écrit : Jerome, Je crois (desole si je me trompe) que tu melanges deux chose : le point d'echange : neutre et ou les couts sont partage et ses membres - tous des crapules voulant tuer ton reseau et absorber tes clients. Hi hi. Quand j'y pense ca pourrait être l'inverse : quand on peere avec un gros on pourrait cesser dès lors qu'on a réussi à avoir des sessions directes avec tous ses clients (meilleures, risque moindre par session) le gros n'étant plus qu'une coquille vide. Je ne vois pas pq un échange refuserai des membres. Les IX sélectifs (Linx l'etait juste encore quand j'ai signe en 2003) ça n'existe plus. Je sais pas demande au FreeIX. De nos jour c'est : Tu as un prix par port, tu peux payer ? tu as un ASN ? Bienvenu. (Certain IX charge encore par Mb cependant) Le prix à la conso est beaucoup plus acceptable pour les petits, et plus juste. La plupart des T1 sont a LINX - je ne vais jamais peerer avec eux. Ca me derange ?? NON - ca permet a LINX de baisser le prix du port chance trimestre grâce aux économies d'échelles - je suis content qu'ils soient la car comme résultat les T2 sont la aussi et les T3 car les T2 sont la et etc. On peut voir ça différement. Il y a un petit IX à Paris, créé en 2001, qui a dit qu'il ferait que des ports 100. Ben ça coute rien. D'ailleurs le Pouix il est gratuit. Pour monter un réseau avec des interfaces 1G, faut déjà sortir un peu plus de sous, et le fr-ix avec une infra 10 G c'est carrément pas le même budget. Je pense pourtant que les gros ils paient proportionnellement le 10G moins cher que tu paies le 1G... pourtant le G dans le fonds de panier il coute autant d'ou qu'il vienne. Autrement dit c'est toi qui finances le port du gros, la montée de l'infra en je-ne-sais combien de 10 Gbps. Finalement si ca permet de faire exister le truc c'est effectivement pas forcément un mauvais compromis, mais le solde n'est pas net. Non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Peering est une question de relation personnelle : Demandez a Peter (ex Telia qui a une politique de peering tres restrictive) comme faire : http://www.youtube.com/watch?v=uDp-3D1oBs4 Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
J'aimerais peerer avec un seul de tes clients Pas sur que ça te serve à grand chose =) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Je ne vois pas pq un échange refuserai des membres. Les IX sélectifs (Linx l'etait juste encore quand j'ai signe en 2003) ça n'existe plus. Je sais pas demande au FreeIX. Mais FreeIX porte mal son nom ... C'est pas un IX, c'est des ports sur les switchs de Free. Rien a voir avec un IX indépendant. On peut voir ça différement. Il y a un petit IX à Paris, créé en 2001, qui a dit qu'il ferait que des ports 100. Ben ça coute rien. D'ailleurs le Pouix il est gratuit. Au prix du port G, Pouix pourrait revoir sa feuille de route non ?? Gig copper c'est pas cher de nos jours et rate-limiting en HW sur les port ca ce fait line-rate. Je chipote - je vois ton point. Je pense pourtant que les gros ils paient proportionnellement le 10G moins cher que tu paies le 1G... pourtant le G dans le fonds de panier il coute autant d'ou qu'il vienne. Autrement dit c'est toi qui finances le port du gros, la montée de l'infra en je-ne-sais combien de 10 Gbps. Tu simplifies un peu trop (a mon avis) Le châssis a le même prix que tu y mettes des cartes G ou des 10G et avec que des 10G tu as un meilleur amortissement du CAPEX. Donc les membres en 100 MB/G , ils coute plus dans ce sens mais moins dans le sens ou si tu te limite en taille, le matériel est moins cher. Alors a moins de faire les calculs exacts pour la relation de prix entre switch (en regardant les différents modèles), fibre, power, etc. Dire que le 10G et plus cher n'est pas forcement vrai. Finalement si ca permet de faire exister le truc c'est effectivement pas forcément un mauvais compromis, mais le solde n'est pas net. Si c'est utile a qqu'un je n'ai aucun commentaire a faire ! Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Thomas, Je crois (desole si je me trompe) que tu melanges deux chose : le point d'echange : neutre et ou les couts sont partage et ses membres - tous des crapules voulant tuer ton reseau et absorber tes clients. Desole Raphael - ca me fait sourire de te voir en grand mechant loup - un coca zero a la main :D Non non, je ne mélange pas, mais on parlait de peering de l'autre coté et certains éléments de la discussion se sont croisés. Comme le peering et les IX, mine de rien, c'est lié, les problématiques des politiques d'autruches des T1 pourraient se reporter sur un IX quel qu'il soit. Personne ne risque de me piquer les clients de mon réseau : il est encore au stade embryonnaire. Et pour les autres réseaux sur lesquels j'interviens, c'est entre potes, le fameux mode auberge espagnole qui nous permet de fonctionner à moindre coût pour faire du low cost ou du très custom pas intéressant pour les gros réseaux. Ce qui me pose un problème, c'est toujours les mauvais joueurs, ceux qui verrouillent une position et interdisent aux autres de se développer. Internet n'est pas le monde des bisounours, mais il marche mieux quand on bosse ensemble à tous points de vue que quand ou s'envoie des avocats (ou des régulateurs) dans la gueule (ou des annonces foireuses, ou des drops énormes sur les interlans, et j'en passe, si tant est qu'on arrive au moins à causer). Hors pour intéresser les gros, l'IX doit être neutre et permettre tout type de politique de peering (incluant le paied peering). Mais pour intéresser les petits, il doit permettre à qui s'y raccorde d'avoir une chance d'échanger avec tous les autres membres. Le poids d'un T1 risquant d'être trop lourd si la représentation dans les prises de décision est proportionnelle au trafic, on est parti pour avoir un TGV-IX pour les gros et un TER-IX ( voir http://imagebin.ca/view/l0bIal.html ) pour les petits. Bref, moi j'aimerais bien n'avoir qu'un câble à tirer vers le reste du monde (avec un backup quand même), donc je veux bien filler un coup de main, mais tant qu'il y a un risque de me retrouver à table avec les cravatek qui sont en train de tuer le réseau, et sans pouvoir leur en coller une, je ne peux pas. D'ou mon insistance à savoir vers quoi on s'engage et de tirer la sonette d'alarme au cas ou un des projets d'avenir soit basé sur les mauvais partenaires, ceux qui ne voient dans le réseau qu'une machine à cash. Fin de la tirade éthique. Ou presque. Le 6 octobre 2009 14:07, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Mouais, je n'ai pas la meme opinion. Le peering ne doit pas etre regule. Sauf que l'IX, peu importe lequel, et en l'état, ne règle pas mon problème initial : mes utilisateurs enchaînés à un FAI crétin et sa cretinbox ne peuvent pas venir chez moi dans de bonnes conditions parce que cretintransit est trop cher alors que ce serait à lui de payer l'accès au contenu qu'il revend à la découpe. Alors on se regroupe pour payer ou on se regroupe pour faire pression à coup d'ARCEP et de conseil de la concurrence ? Quelqu'un a une autre solution ? Bon, ok, j'ai mélangé les threads. Désolé, je le referait plus. Le 6 octobre 2009 15:06, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Si tu regardes les comptes publiée par les DC américains - les interconnexions (cable et peering) sont dans leur chiffre d'affaire. Equinix est ouvert mais pour le marche américain un point d'échange c'est un produit du DC point final. Un IX de DC c'est alors juste une meet-me room avec un switch allumé fourni par le taulier ? Le 6 octobre 2009 15:06, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Mais FreeIX porte mal son nom ... C'est pas un IX, c'est des ports sur les switchs de Free. Rien a voir avec un IX indépendant. Et Panap des ports de switch bouygues ? Et france-IX des ports de switch Neo ? Il est là le rapprochement facile... Même si Raphael a bien affirmé le contraire, on attends de voir l'aperçu de montage financier et des statuts pour en avoir le coeur net ;) Au prix du port G, Pouix pourrait revoir sa feuille de route non ?? Gig copper c'est pas cher de nos jours et rate-limiting en HW sur les port ca ce fait line-rate. Je chipote - je vois ton point. Ah tu veux faire du port 1G gratos ? là ça m'intéresse :D Le 6 octobre 2009 14:07, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com a écrit : Oui, crois moi j'ai bien vu que c'était visiblement un soucis de communication Je vais faire en sorte de donner le maximum d'info dans les prochains jours. ( je vais vraiment le faire cette fois ci) Arf, les geeks ne savent pas communiquer. C'est malheureux pour les gens du réseau, hein ? Mais c'est comme écrire de la doc ;) Pour que vos n ports 1G puissent envoyer votre traffic vers les Gros, il faut une vrai plateforme :) Et il faut que les gros acceptent de peerer gratuitement. Si non ils n'ont rien a foutre sur un point d'échange neutre, quitte à se faire racketter c'est pas a toi (nous ?) de leur en donner
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Raphael Maunier wrote: Hello Tous, Le logo France-Ix nouveau est arrive :) Il a deja ete poste sur Facebook le 02/10, mais voici le lien en attendant le site. http://www.france-ix.fr/France-Ix-big.jpg http://www.france-ix.fr/France-Ix-small.jpg C'est merveilleux. Voici un logo qui fera -j'en suis bien certain- un nouveau point d'echange neutre et pérenne.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... A part ça Raphaël, pour les POP prévus, les capas, les tarifs et le mode de gouvernance, quand est ce qu'on aura des infos arrêtées ? Tu aurais les gros ISP français avec des peering-policies open ou selective (non restrictive) sur l'IX ? -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le 05/10/2009 18:19, Jérôme Nicolle a écrit : Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... Oui je suis d'accord. Je trouve le logo joli mais à mon avis France est trop illisible dedans. Et il fait vraiment penser au nouveau logo sncf. En tout cas un nouveau IX qui serait maintenu c'est une bonne initiative. -- raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Raphael Mazelier a écrit : Le 05/10/2009 18:19, Jérôme Nicolle a écrit : Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... Oui je suis d'accord. Je trouve le logo joli mais à mon avis France est trop illisible dedans. Et il fait vraiment penser au nouveau logo sncf. En tout cas un nouveau IX qui serait maintenu c'est une bonne initiative. Avec des réseaux pour peerer dessus, ce sera encore mieux ... mais bon, comme d'habitude, les fournisseurs de contenus auront une 4eme session BGP entre eux, on se parlera bien, mais pas plus qu'avant avec les fournisseurs de tuyaux :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le 5 oct. 09 à 18:19, Jérôme Nicolle a écrit : Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... :) Je n'avais pas fais le rapprochement. On va remonter ce point aux designers !!! A part ça Raphaël, pour les POP prévus, les capas, les tarifs et le mode de gouvernance, quand est ce qu'on aura des infos arrêtées ? Tu aurais les gros ISP français avec des peering-policies open ou selective (non restrictive) sur l'IX ? Pour l'instant, c'est toujours en cours. Comme je disais plus tot, le mode de fonctionnement sera tres probablement sous forme de GIE. Concernant les aspects technique, nous devrions etre en mesure de poster des schemas ( datacenter / topologie) et des informations concernant le type d'equipement ( switch / wdm). Le but de ce point d'echange et de ne pas etre un nouveau point d'echange. Nous sommes toujours en discussion avec les IX en place afin de les faire participer a ce projet et c'est treeess complique. Concernant les tarifs, ils ne sont pas encore fixe pour le moment. Quoiqu'il en soit, il sera forcement payant, car un modele gratuit n'est pas viable si vous voulez avoir une vrai plateforme qui depende de regles fixe et qui soit capable de faire face a une montee en charge de plus en plus importante. Ensuite, concernant les participants, le plus important est en premier d'avoir une plateforme stable et des peers autre que Francais. -- Jérôme Nicolle -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Le 5 oct. 09 à 18:34, Spyou a écrit : Raphael Mazelier a écrit : Le 05/10/2009 18:19, Jérôme Nicolle a écrit : Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... Oui je suis d'accord. Je trouve le logo joli mais à mon avis France est trop illisible dedans. Et il fait vraiment penser au nouveau logo sncf. En tout cas un nouveau IX qui serait maintenu c'est une bonne initiative. Avec des réseaux pour peerer dessus, ce sera encore mieux ... mais bon, comme d'habitude, les fournisseurs de contenus auront une 4eme session BGP entre eux, on se parlera bien, mais pas plus qu'avant avec les fournisseurs de tuyaux :) Il n'y a pas que du eyeball en France. Pour etre souvent dans les conferences a l'etranger, ils ne veulent pas investir en France du fait de la situation desastreuse du peering en France. C'est exactement ce que nous devons changer afin d'apporter plus de peers venant d'autres pays. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
On 5 Oct 2009, at 17:19, Jérôme Nicolle wrote: Tiens c'est marrant, on dirait le logo TGV en moins lisible... LOL. Made my day :D Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Raphael Maunier a écrit : Le but de ce point d'echange et de ne pas etre un nouveau point d'echange. J'ai toujours pas compris si ce serait un point d'échange ou pas. Nous sommes toujours en discussion avec les IX en place afin de les faire participer a ce projet et c'est treeess complique. Temps perdu à mon avis. Les IX en place ne m'intéressent pas pour un point d'échange neutre, sauf le Sfinx qui est public et qu'on peut donc imaginer désintéresser, ils ne peuvent pas, et s'ils sont dedans ils risquent même de réintroduire les problèmes de stabilité dont ils souffrent. Je ne veux pas leur mort, je veux qu'ils continuent à devenir ce vers quoi ils tendent : des backup. A part le Sfinx d'autres points d'échange m'intéressent beaucoup plus, comme le Lyonnix. Au dernier FRnog ce serait une association, maintenant un GIE, mais toujours pas de piste sur le fonctionnement. Interxion titulaire de la marque (mais que viennent-ils faire là-dedans), Google partie prenante qui se mouille pas, Néo qui tient le truc par les bijoux, quelle cohérence, quelle équilibre dans ces participations ? Et à lire tes positions sur le peering, je pense que je ne verrai jamais surgir ni ton projet ni dans ses status le mot magique que j'attends. Alors moi qui ai déjà bossé sur deux projets de point d'échange, qui ai un peu l'habitude des projets à vocation mutualiste, et qui suis entouré de gens de la même veine, je sais déjà qu'un point d'échange neutre ne peut être le travail d'une structure neutre et d'un opérateur neutre. Je vais donc vous proposer de réfléchir à un point d'échange basé sur une infrastructure mutualisée de coopération, fortement indépendante dans sa structure et dans ses appuis et qui permette à un IX de s'auto-financer et de répondre au besoin actuel. Ouvertement. Ce projet il a un nom qui est évident. Et un logo qui est aussi simple que son nom, c'est fr-ix. Pour tous ceux que ça intéresse non seulement d'en parler de manière ouverte mais aussi de participer, c'est à dire d'en devenir membre (avec un sens légal dans le terme et un droit de vote), ça se passe là : http://opdop.net là : fr-ix-subscr...@fdn.fr et probablement sur cette base-là : http://fr-ix.fr fr-ix.net est aussi réservé, mais comme fr-ix est aussi le nom du point d'échange du friesland, je leur ai proposé de mettre sur le site du .net une page pour réorienter les visiteurs vers le site qui les intéresse et ils ont accepté (sont très sympa :-) Vous vous doutez que l'idée n'est pas d'hier. Mais pour en avoir parlé à gauche à droite, visiblement il est temps qu'elle éclose, ce qu'elle ne fera jamais mieux qu'avec les intéressés. Bonne soirée Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] France-Ix Logo
Salut Sylvain, Pour mon parcours, j'ai aussi un background associatif étudiants, et j'ai été Chairman d'un échange base a` Manchester en 2004, prenant les reines au milieu d'une crise commence alors que je n'étais pas membre (changement de boulot). Cet échange a l' histoire interressant d'avoir ete un échange neutre (mutuel) qui est passe sous le controle d'une societe commerciale - comme quoi être une mutuelle ce n'est pas toujours une solution miracle. Je pourrais écrire un très long mail - mais quand je me relis je me rend compte que mon Francais fait deja grincer trop de dents :D alors pour etre court la conclusion est que sans le support des grands reseaux, ou CDN, faire une échange de plus a Paris ne changera pas le paysage national. Ca aidera peut-etre quelques réseaux a passer du trafic mais n'aura aucun impact de fond. Un échange, c'est un produit, comme un routeur. On peut vouloir faire de quagga/OpenBGPD/etc. les meilleurs routeurs du monde, mais la raison pour laquelle ils ne le sont pas aujourd'hui, c'est que sans support financier, il est dur de creer un produit leader. La plupart des LL qui ont reussi avaient/ont une sponsor qui fourni des resources et de l'argent pour que le projet marche. Monter un échange sérieux, et convaincre des sociétés internationales de le joindre ce n'est pas une petite affaire. Maintenant, ayant parle a Raphael trois fois de son projet ( EPF3, Linx Paris meetup, EPF4 ) j'ai une petite idée du boulot que ce lui a pris (et a d'autre) d'arriver ou ils en sont. Et ça implique aussi _beaucoup_ de polique, tellement que ca ne doit pas etre drôle. De ce cote, je sais de Raphael comprend le problème et le comprend bien. Critiquer leur choix de structure légale sans même savoir leur raisonnement n'est pas vraiment un signe d'ouverture. Comme je n'ai aucune infra en France et la totalité de mon trafic Francais doit être mes email sur cette liste - et les videos DailyMotion des réunions :D je vais dire bonne chance au deux projets, si Paris arrive la meme situation que Londres (ou on trouve Linx et LoNAP - chacun servant très bien des rôles différents) j'en serai ravi - mais quand je vois les discussions sur cette liste je me dis que ce n'est pas gagne d'avance. Thomas Technical Director -- Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/ Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09 27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646 On 5 Oct 2009, at 21:14, Sylvain Vallerot wrote: Raphael Maunier a écrit : Le but de ce point d'echange et de ne pas etre un nouveau point d'echange. J'ai toujours pas compris si ce serait un point d'échange ou pas. Nous sommes toujours en discussion avec les IX en place afin de les faire participer a ce projet et c'est treeess complique. Temps perdu à mon avis. Les IX en place ne m'intéressent pas pour un point d'échange neutre, sauf le Sfinx qui est public et qu'on peut donc imaginer désintéresser, ils ne peuvent pas, et s'ils sont dedans ils risquent même de réintroduire les problèmes de stabilité dont ils souffrent. Je ne veux pas leur mort, je veux qu'ils continuent à devenir ce vers quoi ils tendent : des backup. A part le Sfinx d'autres points d'échange m'intéressent beaucoup plus, comme le Lyonnix. Au dernier FRnog ce serait une association, maintenant un GIE, mais toujours pas de piste sur le fonctionnement. Interxion titulaire de la marque (mais que viennent-ils faire là-dedans), Google partie prenante qui se mouille pas, Néo qui tient le truc par les bijoux, quelle cohérence, quelle équilibre dans ces participations ? Et à lire tes positions sur le peering, je pense que je ne verrai jamais surgir ni ton projet ni dans ses status le mot magique que j'attends. Alors moi qui ai déjà bossé sur deux projets de point d'échange, qui ai un peu l'habitude des projets à vocation mutualiste, et qui suis entouré de gens de la même veine, je sais déjà qu'un point d'échange neutre ne peut être le travail d'une structure neutre et d'un opérateur neutre. Je vais donc vous proposer de réfléchir à un point d'échange basé sur une infrastructure mutualisée de coopération, fortement indépendante dans sa structure et dans ses appuis et qui permette à un IX de s'auto-financer et de répondre au besoin actuel. Ouvertement. Ce projet il a un nom qui est évident. Et un logo qui est aussi simple que son nom, c'est fr-ix. Pour tous ceux que ça intéresse non seulement d'en parler de manière ouverte mais aussi de participer, c'est à dire d'en devenir membre (avec un sens légal dans le terme et un droit de vote), ça se passe là : http://opdop.net là : fr-ix-subscr...@fdn.fr et probablement sur cette base-là : http://fr-ix.fr fr-ix.net est aussi réservé, mais comme fr-ix est aussi le nom du point d'échange du friesland, je leur ai proposé de mettre sur le site du .net une page pour réorienter les visiteurs vers le site
