Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Bonjour, On Fri, 28 Sep 2007 14:23:35 +0200 Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] wrote: Fabien Dedenon a écrit : Je préfèrerais pour ce prix que la RD se concentre sur l'optimisation de la consommation électrique et du dégagement thermique des box Le sujet est justement d'actualité : http://www.news.fr/actualite/societe/0,382050,39373801,00.htm Il y a près de 2 ans, je m'étais publiquement étonné de la lumière allumée en permanance sur les Livebox : http://groups.google.com/group/fr.reseaux.internet.fournisseurs/browse_frm/thread/623272626bbfe08c/772272f28e14d8b5?rnum=1#772272f28e14d8b5 C'est helas tellement tendance (et surement plus vendeur) de barder son equipement de LEDs dans tous les sens, qu'il va falloir du temps avant que les equipements ne redeviennent raisonnables dans leur consommation. Exemple : j'ai une Fbx (V4, pas de HD, pas de MIMO). Pourquoi affiche-t-elle l'heure en permanence ? Free pense-t-il que je ne peux pas : - me payer de montre, - lire l'heure affichee sur mon PC, - lire l'heure affichee sur mon lecteur de DVD, - lire l'heure sur mon decodeur satellite, - lire l'heure sur mon poste radio, - ??? Oui, je sais, il en va de meme pour tous ces gens la aussi... mais ils etaient la avant... et si on peut considerer que cela partait d'un bon sentiment de la part du premier, tout ceux qui ont ensuite copie n'ont pas seulement fait preuve d'un manque flagrant d'imagination, mais ils ont largement contribue a une consommation electrique demesuree... car ici, ce n'est pas la petite LED chez moi qui compte, c'est qu'elle est presente des _millions_ de fois :( Et toutes celles-la, helas, pas moyen de les eteindre sans couper l'equipement. Enfin, avec un peu de chance, ca fait partie des grandes idees de notre gouvernement sur les moyens de sauver l'environnement. Bon WE a tous, Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
A défaut de l'heure, au moins sur la V5, depuis l'interface on peut désactiver les diodes du traffic réseau: depuis la console: Fonctionnalités optionnelles de la Freebox (Wifi, Routeur...) Autres fonctions Cordialement, Mathieu CHATEAU http://lordoftheping.blogspot.com - Original Message - From: Paul Rolland (ポール・ ロラン) [EMAIL PROTECTED] To: Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] Cc: frnog@frnog.org Sent: Saturday, September 29, 2007 2:32 PM Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ? Bonjour, On Fri, 28 Sep 2007 14:23:35 +0200 Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] wrote: Fabien Dedenon a écrit : Je préfèrerais pour ce prix que la RD se concentre sur l'optimisation de la consommation électrique et du dégagement thermique des box Le sujet est justement d'actualité : http://www.news.fr/actualite/societe/0,382050,39373801,00.htm Il y a près de 2 ans, je m'étais publiquement étonné de la lumière allumée en permanance sur les Livebox : http://groups.google.com/group/fr.reseaux.internet.fournisseurs/browse_frm/thread/623272626bbfe08c/772272f28e14d8b5?rnum=1#772272f28e14d8b5 C'est helas tellement tendance (et surement plus vendeur) de barder son equipement de LEDs dans tous les sens, qu'il va falloir du temps avant que les equipements ne redeviennent raisonnables dans leur consommation. Exemple : j'ai une Fbx (V4, pas de HD, pas de MIMO). Pourquoi affiche-t-elle l'heure en permanence ? Free pense-t-il que je ne peux pas : - me payer de montre, - lire l'heure affichee sur mon PC, - lire l'heure affichee sur mon lecteur de DVD, - lire l'heure sur mon decodeur satellite, - lire l'heure sur mon poste radio, - ??? Oui, je sais, il en va de meme pour tous ces gens la aussi... mais ils etaient la avant... et si on peut considerer que cela partait d'un bon sentiment de la part du premier, tout ceux qui ont ensuite copie n'ont pas seulement fait preuve d'un manque flagrant d'imagination, mais ils ont largement contribue a une consommation electrique demesuree... car ici, ce n'est pas la petite LED chez moi qui compte, c'est qu'elle est presente des _millions_ de fois :( Et toutes celles-la, helas, pas moyen de les eteindre sans couper l'equipement. Enfin, avec un peu de chance, ca fait partie des grandes idees de notre gouvernement sur les moyens de sauver l'environnement. Bon WE a tous, Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Bonjour, On Sat, Sep 29, 2007 at 02:32:33PM +0200, Paul Rolland wrote: C'est helas tellement tendance (et surement plus vendeur) de barder son equipement de LEDs dans tous les sens, qu'il va falloir du temps avant que les equipements ne redeviennent raisonnables dans leur consommation. Exemple : j'ai une Fbx (V4, pas de HD, pas de MIMO). Pourquoi affiche-t-elle l'heure en permanence ? Free pense-t-il que je ne peux pas : - me payer de montre, - lire l'heure affichee sur mon PC, - lire l'heure affichee sur mon lecteur de DVD, - lire l'heure sur mon decodeur satellite, - lire l'heure sur mon poste radio, - ??? Super important, elle est synchronise avec ntp :-) Serieusement, ca doit etre a peine 1% de la consommation de la freebox. Oui, 2 millions de fois ca fait beaucoup, mais avec des raisonnements comme ca on fabriquerait des ampoules de 59W, puis 58W, puis... car 1W sur des dizaines de millions d'ampoules ca fait des dizaines de millions de W d'economie. (Les ampoules a economies d'energie sont un autre debat, mais 20W, 19W, ... ca marche aussi :p) Ce qu'il manque vraiment, c'est un bouton marche/arret, ou une mise en veille quasi totale et un reveil de la petite bete lorsqu'on utilise la telecommande, la tres tres grande majorite des gens n'utilisent pas leur box lorsqu'ils ne sont pas chez eux. Mais voila, avec freephonie plus il y a de box de UP et plus ca fait des POPs, donc il est logique qu'il n'y ait aucune procedure (logicielle ou materielle) de mise en veille ou d'extinction totale aisee :) (Free n'est qu'un exemple, c'est pareil chez les autres) Sylvain signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
On Sat, 29 Sep 2007 15:32:54 +0200, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] said: Serieusement, ca doit etre a peine 1% de la consommation de la freebox. Oui, 2 millions de fois ca fait beaucoup, mais avec des raisonnements comme ca on fabriquerait des ampoules de 59W, puis 58W, puis... car 1W sur des dizaines de millions d'ampoules ca fait des dizaines de millions de W d'economie. (Les ampoules a economies d'energie sont un autre debat, mais 20W, 19W, ... ca marche aussi :p) Surtout, avec un tel debat, on arrive a ne plus utiliser l'eclairage chez soi. Pour ceux qui n'ont pas encore vecu ca (sous forme de coupures d'electricite de 2-4 heures tous les jours par exemple), faites-le chez vous et arretez de demander ca aux autres. Les panneaux electriques sont generalement assez facilement accessibles dans presque tous les logements, et je suppose que les fusibles decouplables (qu'on peut mettre en position off) sont assez courantes. Merci donc de prendre l'habitude de decoupler l'electricite chez vous avant de reprocher aux autres l'utilisation d'un des plus economes facon de produire de la lumiere. Autre piste de reflexion serait le fait qu'on (l'humanite) a reussi a mettre des centaines de tonnes de matos en orbite et sur la lune avec des capacites de calcul plus minables qu'un telephone portable ordinaire. Aujourd'hui, on a besoin de centaines de giga de stockage, au moins 1 giga de RAM, acceleration 3D et CPU double-coeur a 1-3 Ghz (par coeur) juste pour lire ou ecrire des pauvres textes avec quelques photos occasionellement. Cherchez l'erreur. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
J'aimerais connaitre au moins l'ordre de magnitude ($) de cette goutte d'eau. on parle du cout du Mbps de peering entre 2 grosses villes (genre paris/amsterdam, paris/frankfurt, ce qui doit être un peu près le cas de paris/lyon): environ le double du port d'un point de peering payant. en gros ton cout de Mbps se compose de 66% pour la distance et 33% pour le switch du point de peering. je n'ai pas parlé des équipements propre (c'est à dire ton propre routeur). oui il y a un probleme. je veux bien croire que faire un point de peering comme amsix ou decix soient chiant, difficile, complexe, etc mais c'est pas aussi couteux que se taper 600km. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Fabien Dedenon a écrit : Je préfèrerais pour ce prix que la RD se concentre sur l'optimisation de la consommation électrique et du dégagement thermique des box avant de les blinder de processeurs (trop) puissants et couteux a alimenter. Sur un parc ou l'unité de base est le million, je n'ose pas imaginer le gaspi. Le sujet est justement d'actualité : http://www.news.fr/actualite/societe/0,382050,39373801,00.htm Il y a près de 2 ans, je m'étais publiquement étonné de la lumière allumée en permanance sur les Livebox : http://groups.google.com/group/fr.reseaux.internet.fournisseurs/browse_frm/thread/623272626bbfe08c/772272f28e14d8b5?rnum=1#772272f28e14d8b5 Aurais-je été précurseur sur ce thème ? ;-) -- Pierre Col - Directeur Marketing et Business Développement [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 - 06 11 78 29 01 *UbicMedia* - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com http://www.ubicmedia.com/fr/ - www.pumit.com http://www.pumit.com/?locale=fr http://exemple.pumit.com/?locale=fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Benjamin BAYART a écrit : Le Tue, Sep 25, 2007 at 04:31:23PM +0200, Steven Le Roux: Et voilà une infra bien simplifiée pour ce qui est pages perso/serveurs mail et autres services, avec du contenu réparti. Dans cet exemple le peering régional prend toute son ampleur. Ce ne sera pas fait, et pour des raisons économiques simples à comprendre: distribuer suffisament de puissance chez les abonnés pour faire ça, ça représente un surcoût de quelques dizaines d'euros par boîte (un peu de CPU en plus, quelques softs à ajouter et maintenir, de la RAM pour faire tourner tout ça en plus des applications normales de la boîte, etc). L'hébergement des mêmes services sur des serveurs centraux est nettement moins coûteuse: - disponible pour tout le monde dés lors qu'on allume le serveur, sans remplacer les boites - ne coûte que pour les abonnés qui s'en servent, contrairement aux boîtes S'il faut ajouter 5 ou 10 euros de CPU dans la boite pour faire tourner du mail, alors c'est une fortune, créer une boîte aux lettres sur une infrastructure centralisée de bonne qualité, ça ne coûte que quelques centimes. Benjamin. Je préfèrerais pour ce prix que la RD se concentre sur l'optimisation de la consommation électrique et du dégagement thermique des box avant de les blinder de processeurs (trop) puissants et couteux a alimenter. Sur un parc ou l'unité de base est le million, je n'ose pas imaginer le gaspi. Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Le Tue, Sep 25, 2007 at 04:31:23PM +0200, Steven Le Roux: Et voilà une infra bien simplifiée pour ce qui est pages perso/serveurs mail et autres services, avec du contenu réparti. Dans cet exemple le peering régional prend toute son ampleur. Ce ne sera pas fait, et pour des raisons économiques simples à comprendre: distribuer suffisament de puissance chez les abonnés pour faire ça, ça représente un surcoût de quelques dizaines d'euros par boîte (un peu de CPU en plus, quelques softs à ajouter et maintenir, de la RAM pour faire tourner tout ça en plus des applications normales de la boîte, etc). L'hébergement des mêmes services sur des serveurs centraux est nettement moins coûteuse: - disponible pour tout le monde dés lors qu'on allume le serveur, sans remplacer les boites - ne coûte que pour les abonnés qui s'en servent, contrairement aux boîtes S'il faut ajouter 5 ou 10 euros de CPU dans la boite pour faire tourner du mail, alors c'est une fortune, créer une boîte aux lettres sur une infrastructure centralisée de bonne qualité, ça ne coûte que quelques centimes. Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
At 09:26 25/09/2007, you wrote: Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment une goutte d'eau... La quantité certainement, mais la qualité ? Depuis quand la qualité est l'apanage des FAI que l'on connait aujourd'hui ? J'ai cru comprendre que l'important, de nos jours, c'etait de calquer au prix du marché, voir faire un peu moins pour avoir une chance de manger plus de part de marché, ou encore proposer plus de débit ou des techno fashion amusantes. Si la qualité etait le maitre mot, le Freeix serait encore vigoureux, Proxad serait toujours présent au Sfinx, ce dernier ne serait pas devennu gratuit pour les ports FE et l'herbe serait plus verte ... Si le contenu se déplaçait géographiquement cela serait un plus aussi, non ? C'est loin d'etre gagné, ca .. suffit de voir la levée de bouclier de l'année derniere quand Redbus etait dans le noir .. on sait ou il est, le contenu .. et c'est pas demain la veille qu'il va bouger. Peerer avec Renater sur Pau/lyon/... qui annonce uniquement ses blocs régionnaux, cela permet (pour Pau) d'éviter 2000km de réseau (AR) pour joindre un contenu à 50m de chez moi. Peerer, de maniere générale, ca evite bien souvent des tracasserie de distance, de latence, parfois de cout et surtout ajoute de la redondance au réseau qui, a l'origine, a été concu pour ca, et pas pour devenir un minitel géant ou on colle le contenu sur le réseau de l'abonné, quitte a ce qu'il soit inscipide, et ou l'accès a un contenu situé ailleurs est une galere sans nom .. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Il me semble que nous disons la même chose. Mais , appeler L'internet francais minitel n'est qu'une image franco-francaise. Mais qui n'a rien a voir avec la réalité, ni une éventuelle réalité... Je ferais le même parallèle avec la télévision, y a ceux qui la regardent et ceux qui l'utilisent. c'est vieux comme le monde, il y en aura probablement toujours qui aimeront les jeux du cirque. Le reseau en france est à l'image de la densité geographique, le maitre mot est effectivement le coût et la marge. Cette densité a permis le débit et la baisse des couts (concurence, offres et demandes importantes), par un effet de pyramide de champagne , la baisse des couts se deverse vers les régions. Mais, nous verrons bien si le contenu reste centralisé ou pas (je crois qu'à terme non, le débit remontant va aider à cela). Le developpement d'une plaque télécom se fait et fera doucement et uniquement avec la puissance publique. c'est le cas à Pau. Cordialement. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
At 10:51 25/09/2007, Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:27, Spyou a écrit : Si la qualité etait le maitre mot, le Freeix serait encore vigoureux, Proxad serait toujours présent au Sfinx, ce dernier ne serait pas devennu gratuit pour les ports FE et l'herbe serait plus verte ... Si le contenu se déplaçait géographiquement cela serait un plus aussi, non ? C'est loin d'etre gagné, ca .. suffit de voir la levée de bouclier de l'année derniere quand Redbus etait dans le noir .. on sait ou il est, le contenu .. et c'est pas demain la veille qu'il va bouger. Question @ 1 Euro: où ça, pour qu'il soit si difficile à bouger? Dans les datacenters parisien et, dans une moindre mesure, dans un datacenter du nord de la france exploité par un hebergeur lowcost. Reste qu'aujourd'hui, les FAI aimeraient bien que les fournisseurs de contenu changent de metier pour devenir des réseaux nationnaux et prendre en charge ce qui est actuellement payé par les FAI (un gros réseau de distribution jusqu'aux NRA/O). M'est avis que les fournisseurs de contenu, eux, souhaitent faire leur metier (fournir du contenu) et pas devenir fournisseur d'accès. Moralité, pour que le contenu soit accessible au plus grand nombre, comme l'a dit Frederic a l'instant, il est aujourd'hui installé a l'endroit ou le réseau est le plus dense. Et je le rejoint dans son analyse de la décentralisation de contenu aidée par les débits montants, mais ca prendra un temps certain, a mon avis, ne serait-ce que parceque madame Michu, meme avec un tres joli blog fort interessant, ne drainera pas les foules aujourd'hui concentrée sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour fournir du contenu restent finalement rares. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour fournir du contenu restent finalement rares. De moins en moins rares non pas la XXX-Box d'un quelconque FAI , mais par exemple la wii, son pc+un P2P software quelconque lui aussi... Cordialement. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, JŽerome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le 25 sept. 07 à 12:13, Jerome Fleury a écrit : Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, JŽerome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ OK. Merci pour tes réponses, car apparemment tout le monde n'y a pas pensé (hors le cas des questions d'archi de réseaux). Repartagé en local= est-ce que les autres partenaires (acteurs de la chaîne de valeur) (FAI et autres, jusqu'à l'abonné) sont associés aux gains dégagés par le peering/échange régional. Si oui, de quelle(s) manière(s)? Est-ce qu'il y aurait des choses à implémenter pour favoriser cela, pour que tout le monde puisse sortir gagnant? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le 25 sept. 07 à 11:03, Spyou a écrit : Reste qu'aujourd'hui, les FAI aimeraient bien que les fournisseurs de contenu changent de metier pour devenir des réseaux nationnaux et prendre en charge ce qui est actuellement payé par les FAI (un gros réseau de distribution jusqu'aux NRA/O). M'est avis que les fournisseurs de contenu, eux, souhaitent faire leur metier (fournir du contenu) et pas devenir fournisseur d'accès. Ce qui est écrit ici mérite discussion. Par ex., dans l'analyse de l'ARCEP sur le marché métropolitain de la terminaison d'appel SMS (Marché mobile) il est clairement fait état de la résistance de plusieurs opérateurs nationaux à l'analyse de l'Autorité observant que les facilitateurs (cad les intégrateurs de contenus/ intermédiaires) sont devenus des opérateurs de réseaux ouverts au public... du fait du développement de leurs activités. Donc, étaient soumis aux droits et obligations attachés à cette qualité. C'est pas la même chose que fournisseurs d'accès, mais compte tenu de l'intégration des sociétés du secteur, ça peut être un peu perturbant non?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Le dim 23 sep, vers 17:11 +0200, Steven Le Roux exprimait : On Fri, 21 Sep 2007 18:40:52 +0200, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] wrote: hmm.. video et flash dans la meme phrase un vendredi, c'est un appel au troll pas du tout déguisé ;D J'allais dire la même chose :) le player flash linux est tellement mauvais que c'est du à vérifier... Troll detected, les dernières versions du plugin 9 n'ont rien à envier au plugin équivalent pour IE. Mais là je ne vois vraiment plus le rapport avec le sujet d'origine. -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
+-le 25.09.2007 16:31:23 +0200, Steven Le Roux a dit : | On Tue, 25 Sep 2007 11:10:38 +0200 (CEST), [EMAIL PROTECTED] wrote: | | sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens | qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour | fournir du contenu restent finalement rares. | | | De moins en moins rares non pas la XXX-Box d'un quelconque FAI , mais par | exemple la wii, son pc+un P2P software quelconque lui aussi... | | Cordialement. | Frederic | | | Et encore ! Attend la version de FAIbox qui va te proposer de créer | facilement ton blog/CMS via interface du FAI, qui va permettre, de faire | tourner un P2P intégré, d'héberger du contenu pour nourrir le | site/blog/cms, puis pourquoi pas un petit serveur mail avec des abonnés en | [EMAIL PROTECTED] On peut encore imaginer un peercast à la | place de service comme tv perso pour free. | | Et voilà une infra bien simplifiée pour ce qui est pages perso/serveurs | mail et autres services, avec du contenu réparti. Dans cet exemple le | peering régional prend toute son ampleur. | | Plus qu'à attendre les FAI... Ça devrait exister bientôt, une genre de nobox, qui serait pas liée à un FAI, mais qui marcherai partout... -- Mathieu Arnold \ Responsable R D a b s o l i g h t \ www.absolight.fr 99, rue du Faubourg Saint-Martin 75010 Paris tel : 0821.801.821/fax : 0821.801.822 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Mon, 24 Sep 2007 23:54:29 +0200, Vivien GUEANT [EMAIL PROTECTED] said: */From: Rani Assaf Newsgroups: proxad.free.adsl.degroupage Date: 18 Apr 2006 02:16:33 GMT Subject: Re: Besoin de GIX ?/* fait à peine 2Gbps. Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment une goutte d'eau... J'aimerais connaitre au moins l'ordre de magnitude ($) de cette goutte d'eau. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise a écrit : Le 25 sept. 07 à 12:13, Jerome Fleury a écrit : Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, J#180;erome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ OK. Merci pour tes réponses, car apparemment tout le monde n'y a pas pensé (hors le cas des questions d'archi de réseaux). Repartagé en local= est-ce que les autres partenaires (acteurs de la chaîne de valeur) (FAI et autres, jusqu'à l'abonné) sont associés aux gains dégagés par le peering/échange régional. Si oui, de quelle(s) manière(s)? Est-ce qu'il y aurait des choses à implémenter pour favoriser cela, pour que tout le monde puisse sortir gagnant? La logique de partage me semble essentielle. Et pour avoir du sens elle doit associer tous les acteurs de la chaîne de la valeur. Dans ce contexte, oui bien sûr, la logique gagnant/gagnat fonctionne : exemple le MIX de Castres. La difficulté réside précisément dans la création d'une dynamique qui implique tous les acteurs de la chaîne de la valeur, à commencer par les acteurs régionaux en charge de l'aménagement du territoire. Car du point de vue d'un opérateur national, hormis ces petits soucis de peering parisien, la concentration des contenus sur Paris n'est pas un drame, ça serait même un avantage. Par contre, pour un aménageur, la fuite des contenus (et des savoirs faire locaux) vers la capitale se traduit par un apauvrissement du territoire. Et pour le citoyen de base, à plus ou moins long terme, c'est une perte de proximité et un désert relatif de services. La présence d'un MIX permet de contrebalancer cette dynamique de l'hyperconcentration et de ses effets de biais. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le Fri, Sep 21, 2007 at 10:18:24AM +0200, Paul Rolland: Monter un GIX non parisien est un vrai parcours du combattant, même à Lyon ce fut trrès compliqué... mais aujourd'hui Lyonix fonctionne avec 2 POP. Le probleme, ce n'est pas le GIX en soit... A l'extreme limite, un bete switch pose dans un coin fait l'affaire ;) Non, le plus dur, c'est de convaincre les gens de s'y raccorder et d'echanger... voire parfois meme tout simplement d'echanger ! Certes, mais comme tout le contenu commercialisable (soit valorisable sous forme publicitaire, soit en vente via abonnement) est à Paris, et que je trafic P2P (que ce soit juste un échange direct entre abonnés, soit les systèmes d'échange de fichiers) est jugé comme parasite, parce qu'il coûte à transporter, et n'est pas valorisé; les opérateurs dont on parle ne voient pas d'intérêt immédiat à échanger en région. Minitel? Il semble. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Sat, 22 Sep 2007 23:07:09 +0200, Frédéric Gander [EMAIL PROTECTED] said: Heureusement que nous n'avons pas que le traceroute pour investiger et monitorer nos liens backbone, car c'est pas avec un traceroute que l'on peut identifier un lien qui gènere 0.1% d'erreurs. le probleme de vivien c'est une saturation en heure de pointe http://forum.paubc.info/iperfpng/courbes_forum_neuf50.png une config réseau mal faite ou mal dimensionné ca peut arriver mais disons que chez les FAI grand public les érreurs de ce genre sont légions sic ! je ne vois pas de quelles erreurs tu parles ... suffit de demander aux clients en ND qui ne sont pas chez l'agrume... pour les DT la palme est offerte à neuf cegetel... en FTTH faute de concurrence serieuse pour le moment je m'abstiens... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Sun, 23 Sep 2007 09:30:17 +0200, Sebastien WILLEMIJNS [EMAIL PROTECTED] said: On Sun, 23 Sep 2007 01:08:22 +0200, Wlodek Stankiewicz [EMAIL PROTECTED] said: Et le problème avec visualisation de cette vidéo peut provenir d'un effet de bord de la limitation de la bande passant ou similaire. et à un PC peur rapide (chose qui est rarement le cas mais qui ne peut etre oubliée...) --- Sébastien WILLEMIJNS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Sun, Sep 23, 2007 at 01:08:22AM +0200, Wlodek Stankiewicz wrote: Bonsoir, bonjour Est-ce que Free fait le rate limit ou limite la bande passant de protocole RTMP TCP 1935 ? je pense que mes diverses intervetions n'ont pas ete claires... il y a une difference entre intervenir sur le trafic a DESTINATION du routeur et le trafic qui TRAVERSE le routeur. un traceroute, c'est du trafic a DESTINATION du routeur Je soupçonne que le vidéo de http://www.medici-arts.tv est très (trop !) sensible a la compression de temps entre les paquets, due au insuffisant bufférisassions. Et le problème avec visualisation de cette vidéo peut provenir d'un effet de bord de la limitation de la bande passant ou similaire. voir avec les autres intermediaires qu'il y a entre la source et la destination (prendre en compte la configuration des machines et autres logiciels aux 2 end-point). Amicalement wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Frédéric Gander Sent: Saturday, September 22, 2007 11:07 PM To: Sebastien WILLEMIJNS Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Sebastien WILLEMIJNS a écrit : le probleme de vivien c'est une saturation en heure de pointe http://forum.paubc.info/iperfpng/courbes_forum_neuf50.png Je préfère que l'on ne parle pas de ces courbes car il y a 2 saturations qui se cumulent et que je manque d'éléments pour savoir qui est en cause : - saturation de l'upload en heure de pointe des clients Neuf FTTH vers les différents AS que j'ai testé. (boucles Atrica saturées ? lien Neuf - Axione pour la collecte du trafic FTTH ?) - saturation du download en heure de pointe uniquement vers le FreeIX, d'où ce post pour savoir si un routeur qui répond à 100% des ping mais entre 1ms et 2200ms cela était à cause de la saturation. (cf http://forum.paubc.info/images/neuf/SaturationNeufFreeIX.png ) Je vais changer de serveur pour un dédié OVH pour éliminer ce dernier point, ces courbes ne représentant pas le ressenti utilisateur sur Pau (download proche des 50 Mb/s ou 70 Mb/s provisionnés même aux heures de pointe). Vivien GUEANT. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, Maintenant, le dimanche matin, problème est toujours la, alors c'est certainement pas une surcharge. Certain FAI dans le monde limite protocole de streaming et on est obliger a utilise le streaming a l'intérieur de HTTP. Est-ce que qqn sait si c'est possible de force flash a utiliser HTTP ? Est-ce que qqn chez Free peut vérifier si le vidéo de Medicis-Art marche bien chez eux ? Franchement, c'est pour la première fois que je vois 'native' flash streaming d'hab c'est 'progressive download' (youtube, dailymotion etc). Je pense que il y a au mois deux problèmes ici, vidéo qui ne bufférise pas assez et aussi qqe chose qui change drastiquement les relations temporelles entre les paquets. A+ wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Romain Tournier Sent: Sunday, September 23, 2007 10:13 AM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? On Sun, Sep 23, 2007 at 01:08:22AM +0200, Wlodek Stankiewicz wrote: Bonsoir, bonjour Est-ce que Free fait le rate limit ou limite la bande passant de protocole RTMP TCP 1935 ? je pense que mes diverses intervetions n'ont pas ete claires... il y a une difference entre intervenir sur le trafic a DESTINATION du routeur et le trafic qui TRAVERSE le routeur. un traceroute, c'est du trafic a DESTINATION du routeur Je soupçonne que le vidéo de http://www.medici-arts.tv est très (trop !) sensible a la compression de temps entre les paquets, due au insuffisant bufférisassions. Et le problème avec visualisation de cette vidéo peut provenir d'un effet de bord de la limitation de la bande passant ou similaire. voir avec les autres intermediaires qu'il y a entre la source et la destination (prendre en compte la configuration des machines et autres logiciels aux 2 end-point). Amicalement wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Frédéric Gander Sent: Saturday, September 22, 2007 11:07 PM To: Sebastien WILLEMIJNS Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, Mes deux cents à l'histoire. Le problème peut aussi provenir de la source. On a fait un test sur un stream et après quelques réglages les flux sont devenus tous très fluide. Cela provenait de la configuration de notre serveur. http://mytv.ctn1.net/tv5monde Très cordialement / Best regards Marc-Frédéric GOMEZ CTN1 SAS - 66 Avenue des Champs Elysées 75008 PARIS - France Tél. +33 (0)1 53 56 12 70 - Fax. +33 (0)1 53 56 12 71 http://www.ctn1.eu Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le Message)sont confidentiels et couverts par le secret professionnel et transmis à lintention exclusive de ses destinataires. Toute modification, utilisation, diffusion, édition non autorisée de ce Message est interdite. Si vous avez reçu ce Message par erreur, merci de nous en avertir immédiatement soit par e-mail, soit par téléphone au +33(0)1 53 56 12 70 et de détruire ce Message. -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Wlodek Stankiewicz Envoyé : dimanche 23 septembre 2007 10:46 À : 'Romain Tournier'; frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? Bonjour, Maintenant, le dimanche matin, problème est toujours la, alors c'est certainement pas une surcharge. Certain FAI dans le monde limite protocole de streaming et on est obliger a utilise le streaming a l'intérieur de HTTP. Est-ce que qqn sait si c'est possible de force flash a utiliser HTTP ? Est-ce que qqn chez Free peut vérifier si le vidéo de Medicis-Art marche bien chez eux ? Franchement, c'est pour la première fois que je vois 'native' flash streaming d'hab c'est 'progressive download' (youtube, dailymotion etc). Je pense que il y a au mois deux problèmes ici, vidéo qui ne bufférise pas assez et aussi qqe chose qui change drastiquement les relations temporelles entre les paquets. A+ wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Romain Tournier Sent: Sunday, September 23, 2007 10:13 AM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? On Sun, Sep 23, 2007 at 01:08:22AM +0200, Wlodek Stankiewicz wrote: Bonsoir, bonjour Est-ce que Free fait le rate limit ou limite la bande passant de protocole RTMP TCP 1935 ? je pense que mes diverses intervetions n'ont pas ete claires... il y a une difference entre intervenir sur le trafic a DESTINATION du routeur et le trafic qui TRAVERSE le routeur. un traceroute, c'est du trafic a DESTINATION du routeur Je soupçonne que le vidéo de http://www.medici-arts.tv est très (trop !) sensible a la compression de temps entre les paquets, due au insuffisant bufférisassions. Et le problème avec visualisation de cette vidéo peut provenir d'un effet de bord de la limitation de la bande passant ou similaire. voir avec les autres intermediaires qu'il y a entre la source et la destination (prendre en compte la configuration des machines et autres logiciels aux 2 end-point). Amicalement wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Frédéric Gander Sent: Saturday, September 22, 2007 11:07 PM To: Sebastien WILLEMIJNS Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
On Fri, 21 Sep 2007 18:40:52 +0200, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] wrote: Damien Wetzel wrote: Bonjour, J'ai un peu le meme probleme avec la video de ce site : http://www.medici-arts.tv c'est du streaming flash encodé à 400 Kbps et apparemment les utilisitateurs de Free ne peuvent pas la voir correctement alors que je ne vois pas de pertes de paquets exceptés sur les routeurs cores de Free qui sont je pense dus au rate limit icmp. hmm.. video et flash dans la meme phrase un vendredi, c'est un appel au troll pas du tout déguisé ;D J'allais dire la même chose :) le player flash linux est tellement mauvais que c'est du à vérifier... Néanmoins, je ne constate pas le même pb de lag sur cette vidéo. j'ai regardé les 40 premieres secondes sans problème à l'instant même. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonsoir, Certain FAI dans le monde limite protocole de streaming et on est obliger a utilise le streaming a l'intérieur de HTTP. Est-ce que qqn sait si c'est possible de force flash a utiliser HTTP ? C'est possible en utilisant RTMPT (au lieu de RTMP, rtpmt://... au lieu de rtmp://... dans l'objet NetConnection) : cela va forcer une encapsulation du dialogue RTMP dans du HTTP. Mais bon, on s'éloigne du sujet initial là ... ;-) Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Pierre-Yves Maunier a écrit : Radu-Adrian Feurdean wrote: A moins que ca soit OVH. Difficile a savoir si c'est vraiment Free ou ou l'uplink/peering prive d'OVH qui sature. Regardez le mtr : aucune perte de paquet sur la destination : les routeurs intermédiaires forwardent bien l'icmp mais n'y répondent pas forcément ce qui explique les 'packets loss'. Donc aucune perte de paquet en free et ovh. Comme dit dans un précédent mail les routeurs doivent filtrer l'icmp car je suppose qu'ils ont des choses plus importantes à faire que de répondre à ce genre de paquet. Pierre-Yves Maunier Ce qui m'étonne sur ce MTR ( http://forum.paubc.info/images/neuf/SaturationNeufFreeIX.png ), ce ne sont pas les routeurs de Free qui ne répondent pas à 100% des paquets ICMP cause du icmp limit rate, mais le routeur ldcom.FreeIX.net qui répond aux requêtes ICMP entre 1ms et 2245ms (moyenne 33ms). ldcom.FreeIX.net à une IP free (AS 12322) mais je suppose qu'il est géré par Neuf. Le lien n'étant pas saturé (cf intervention de Thierry MAUPOINT), qu'est ce qui génère ce phénomène ? Vivien Guéant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le 22 sept. 07 à 13:58, Grégoire VILLAIN a écrit : Dans mon esprit, ping etait uniquement utilisable pour savoir di une machine est vivante (sortie host is alive de Solaris), I.e si sa stack ip est montee et routee, toute info supplementaire du ping me semble avoir un credit limite. Du loss sur de l'icmp n'a a priori pas bcp de valeur en troubleshooting puisque c' est pas du trafic courant... Je me trompe ? Dans le cas qui nous interresse ici, seuls les roundtrips et compteurs (crc, runts, giants, i/o errors) des interfaces traversees semblent judicieux a mon sens. Apres c'est discutable, mais c'est mon avis. Tout à fait ... c'est d'ailleurs assez amusant de voir que beaucoup se basent sur ICMP pour savoir si les choses fonctionnent alors que : 1/ il n'y a aucune application utilisée par un utilisateur normal qui fonctionne dans ce mode 2/ un routeur peut être correctement configuré en traitant le moins utile as time permiting et donc si besoin d'arbitrage, ICMP va trinquer ... SI les choses sont bien configurées, bien sûr On va mettre sous supervision ces jolis concerts, via un protocole un peu plus évolué que du ping et on revient vers vous pour en rediscuter si cela intéresse ... (Paul, tu gères ?) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, Attention sur Free Non Dégroupé il y a toujours les problèmes de débits habituels : http://aduf.org/viewforum.php?f=32 Donc faites les test avec des freenautes Dégroupés. Eric Si les freenautes (ou autres) peuvent me confirmer directement si ils streament cette video correctement ca serait trés gentil de leur part. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Sat, 22 Sep 2007 19:33:33 +0200, Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] said: Tout à fait ... c'est d'ailleurs assez amusant de voir que beaucoup se basent sur ICMP pour savoir si les choses fonctionnent alors que : 1/ il n'y a aucune application utilisée par un utilisateur normal qui fonctionne dans ce mode 2/ un routeur peut être correctement configuré en traitant le moins utile as time permiting et donc si besoin d'arbitrage, ICMP va trinquer ... SI les choses sont bien configurées, bien sûr 1bis. l'ICMP fait partie de la suite dite TCP/IP, et son suppression donne des effets assez desagreables. continuation sur 2bis. 1ter. Pas mal d'outils de diagnostic reseau sur *nix/*nux utilisent UDP ou meme TCP, au moins dans un sens. traceroute emet de l'UDP par default. 2bis. Un routeur est plutot suppose a router des paquets IP (L3), et s'abstenir a regarder le L4 (TCP, UDP, ICMP ou autre) pour les paquets qui ne lui sont pas addresees. On peut faire autrement pour le traffic a nous, mais c'est assez embetant quand on le fait sur le transit des clients. Ou vu de l'autre cote, quand un upstream decide de re-prioritiser le trafic comme bien lui semble, pas comment ca m'arrange. 3. Pour les paquets qui lui sont addresees, un routeur qui repond avec 2000 ms (2sec) de delai, il a certainement un probleme (configuration ou charge). Un ICMP rate-limit est un assez bon facon de masquer (mais pas d'eliminer) le probleme. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le Sun, 23 Sep 2007 02:05:09 +0200, Wlodek Stankiewicz [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut, Je suis chez Free, ping est parfait mai le vidéo Médicis-Art marche pas . Bong, il est tôt ou tard mais selon les opinons : - vous aurez *AUCUNES* mesures fiables de quoi que ce soit entre vous en vous soumettant à la QoS qu'un FAI (free.fr, proxad.net pour prendre un exemple ou autres, aucune importance). - Pour faire un poil plus technique (suis admin sys pas réseau) : soit vous avez accès aux métriques des matériels des FAIs grand public entre vous et le POP (NRA ou autres) soit non (majorité des cas) et alors soit vous avez un réelle point de balance (ou nan) qui peut influer sur le cours du fil de discussion : 1) soit vos métriques sont un poil corroborées par celles d'un FAI X ou Y ... (dans la mesure ou celui çi vous donne accès à système de métrique en toute liberté) 2) soit non (et alors c'est pas la peine de me sortir que je participe à un projet qui se soumet à le QoS des FAIs, je le sais déjà), et donc SVP sortez moi vous admins réseau un système de métriques qui soit compréhensible par le grand public, et non soumis aux libertés des marchands de l'information ! a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgp3I04JbUKoi.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, On Fri, 21 Sep 2007 07:40:46 +0200 Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] wrote: Ronnie Garcia a écrit : Bienvenue dans l'internet moderne en FTTH qui va vite. Comment se fait il que tous les fournisseurs d'IP à Pau ne soient pas foutus de peerer entre eux sur Pau ? Monter un GIX non parisien est un vrai parcours du combattant, même à Lyon ce fut trrès compliqué... mais aujourd'hui Lyonix fonctionne avec 2 POP. Le probleme, ce n'est pas le GIX en soit... A l'extreme limite, un bete switch pose dans un coin fait l'affaire ;) Non, le plus dur, c'est de convaincre les gens de s'y raccorder et d'echanger... voire parfois meme tout simplement d'echanger ! Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net Witbe.net SATel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Thu, 20 Sep 2007 23:56:32 +0200, Vivien GUEANT [EMAIL PROTECTED] said: J'ai lancé un MTR pendant plusieurs heures vers ldcom.FreeIX.net (depuis OVH) et j'ai un ping average très élevé sur ldcom.FreeIX.net, avec un max supérieur à 2000ms... *Pensez-vous que c'est la conséquence d'une saturation ?* Regardez ma capture d'écran : http://forum.paubc.info/images/neuf/SaturationNeufFreeIX.png Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, On Fri, Sep 21, 2007 at 05:25:20PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. Pas du tout c'est de l'icmp|udp limit rate :) Sylvain signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Fri, 21 Sep 2007 17:28:22 +0200, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] said: Bonjour, On Fri, Sep 21, 2007 at 05:25:20PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. Pas du tout c'est de l'icmp|udp limit rate :) Bof, peu importe. C'est toujours chez proxad, pas chez neuf. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Bonjour, J'ai un peu le meme probleme avec la video de ce site : http://www.medici-arts.tv c'est du streaming flash encodé à 400 Kbps et apparemment les utilisitateurs de Free ne peuvent pas la voir correctement alors que je ne vois pas de pertes de paquets exceptés sur les routeurs cores de Free qui sont je pense dus au rate limit icmp. Si les freenautes (ou autres) peuvent me confirmer directement si ils streament cette video correctement ca serait trés gentil de leur part. Bon week end à tous, Radu-Adrian Feurdean writes: On Fri, 21 Sep 2007 17:28:22 +0200, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] said: Bonjour, On Fri, Sep 21, 2007 at 05:25:20PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. Pas du tout c'est de l'icmp|udp limit rate :) Bof, peu importe. C'est toujours chez proxad, pas chez neuf. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Fri, Sep 21, 2007 at 05:31:59PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, 21 Sep 2007 17:28:22 +0200, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] said: On Fri, Sep 21, 2007 at 05:25:20PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. Pas du tout c'est de l'icmp|udp limit rate :) Bof, peu importe. C'est toujours chez proxad, pas chez neuf. proxad... la source de tous les maux... -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
J'ai un peu le meme probleme avec la video de ce site : http://www.medici-arts.tv c'est du streaming flash encodé à 400 Kbps et apparemment les utilisitateurs de Free ne peuvent pas la voir correctement alors que je ne vois pas de pertes de paquets exceptés sur les routeurs cores de Free qui sont je pense dus au rate limit icmp. Si les freenautes (ou autres) peuvent me confirmer directement si ils streament cette video correctement ca serait trés gentil de leur part. Je confirme que cette vidéo laggue bien chez Free (3 secs de play, 1 sec de rebuffering, 3 secs de play, 1 sec de rebuffering, etc ...). Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
J'ai vérifié les graphs RRDTool et avec le service d'exploitation IP et le peering vers le FreeIX ne sature pas. -- NeufCegetel -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Vivien GUEANT Envoyé : vendredi 21 septembre 2007 08:09 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? Ronnie Garcia a écrit : Bienvenue dans l'internet moderne en FTTH qui va vite. Comment se fait il que tous les fournisseurs d'IP à Pau ne soient pas foutus de peerer entre eux sur Pau ? Il y a bien un GIX sur Pau gratuit (demande de la communauté d'aglo) mais seul 3 opérateurs sont présent dessus : Axione - Renater - Heliantis Il semblerais que Neuf demande à ce qu'Axione lui livre tout son trafic FTTH sur Paris, donc une fois sur Paris, le peering avec Axione se fait sur le FreeIX... C'est vrai que cela fait bizard que deux abonnés Neuf FTTH (un sur le nouvelle offre avec IP neuf et l'autre sur l'ancienne avec IP Axione) sur le même switch passent par le FreeIX. (en encore il y a quelques mois il n'y avait pas de peering sur le FreeIX, entre 2 abonnés Neuf, dans le sens IP Neuf = IP Axione, on passait par Cogent et dans l'autre sens on passait par Tiscali...) Vivien. Concernant le GIX Palois, si certains sont intéressés, c'est sur http://eco.agglo-pau.fr/openlab/offre2.html : Le « Nœud d’échange local multiservice » (GIX local) permet aux Membres Openlab et aux acteurs présents dans les POP du réseau PBC d'échanger du trafic IP localement dans un VLAN partagé. Les accès au GIX local sont livrés dans l'un des points de présence locaux du réseau PBC. Un raccordement distant peut être proposé sur demande afin de permettre aux acteurs non présents sur le POP d’Axione d’accéder au GIX local. Ce service permet à un opérateur de services de s’interconnecter avec les autres acteurs présents sur le nœud d’échange local et d’échanger ainsi directement des flux multiservices sans passer par des infrastructures longue distance via des accords de « peering ». Les membres du GIX local bénéficient ainsi d’une réduction de leurs coûts de transport et de transit IP d’une part et d’une amélioration de la qualité de service des flux locaux notamment dans le cas d’application temps réel. Le nœud d’échange ne peut desservir que les sites présents dans la zone couverte par la délégation de service public. [...] Pour devenir membre du GIX PBC, il est nécessaire de : - Disposer d'un Autonomous System Number non privé mis à disposition par le RIPE-NCC (ou l'APNIC ou l'ARIN). - Connaître le fonctionnement du protocole BGP : le peering entre les différents membre d’un nœud d’échange se fait par l’intermédiaire de BGP4 - Signer un accord de connexion (ensemble de règles de bon usage du nœud d’échange) : tous les nœuds d’échange comporte ses propres conditions d’accès auxquelles les membres doivent adhérer. Les frais d’accès au service et l’abonnement sont offerts en local (à étudier pour un raccordement distant après 1 an). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Damien Wetzel wrote: Bonjour, J'ai un peu le meme probleme avec la video de ce site : http://www.medici-arts.tv c'est du streaming flash encodé à 400 Kbps et apparemment les utilisitateurs de Free ne peuvent pas la voir correctement alors que je ne vois pas de pertes de paquets exceptés sur les routeurs cores de Free qui sont je pense dus au rate limit icmp. hmm.. video et flash dans la meme phrase un vendredi, c'est un appel au troll pas du tout déguisé ;D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Fri, Sep 21, 2007 at 06:02:15PM +0200, Romain Tournier wrote: On Fri, Sep 21, 2007 at 05:31:59PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, 21 Sep 2007 17:28:22 +0200, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] said: On Fri, Sep 21, 2007 at 05:25:20PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: Moi je vois un probleme sur l'uplink OVH - proxad. Pas du tout c'est de l'icmp|udp limit rate :) Bof, peu importe. C'est toujours chez proxad, pas chez neuf. proxad... la source de tous les maux... maux d'estomac je veux bien avec tous les mms que je viens de manger ;) reste zen ils vont t'expliquer comment ils arrivent à router 1mbit/s de traffic sur le pc quagga et que chez eux ca marche tres bien. -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Fri, Sep 21, 2007 at 06:18:00PM +0200, MAUPOINT, Thierry wrote: J'ai vérifié les graphs RRDTool et avec le service d'exploitation IP et le peering vers le FreeIX ne sature pas. et il n'y a pas de perte de paquet ni erreurs sur les lien du freeix entre neuf et axione + -- NeufCegetel -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Vivien GUEANT Envoyé : vendredi 21 septembre 2007 08:09 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? Ronnie Garcia a écrit : Bienvenue dans l'internet moderne en FTTH qui va vite. Comment se fait il que tous les fournisseurs d'IP à Pau ne soient pas foutus de peerer entre eux sur Pau ? Il y a bien un GIX sur Pau gratuit (demande de la communauté d'aglo) mais seul 3 opérateurs sont présent dessus : Axione - Renater - Heliantis Il semblerais que Neuf demande à ce qu'Axione lui livre tout son trafic FTTH sur Paris, donc une fois sur Paris, le peering avec Axione se fait sur le FreeIX... C'est vrai que cela fait bizard que deux abonnés Neuf FTTH (un sur le nouvelle offre avec IP neuf et l'autre sur l'ancienne avec IP Axione) sur le même switch passent par le FreeIX. (en encore il y a quelques mois il n'y avait pas de peering sur le FreeIX, entre 2 abonnés Neuf, dans le sens IP Neuf = IP Axione, on passait par Cogent et dans l'autre sens on passait par Tiscali...) Vivien. Concernant le GIX Palois, si certains sont intéressés, c'est sur http://eco.agglo-pau.fr/openlab/offre2.html : Le « Nœud d?échange local multiservice » (GIX local) permet aux Membres Openlab et aux acteurs présents dans les POP du réseau PBC d'échanger du trafic IP localement dans un VLAN partagé. Les accès au GIX local sont livrés dans l'un des points de présence locaux du réseau PBC. Un raccordement distant peut être proposé sur demande afin de permettre aux acteurs non présents sur le POP d?Axione d?accéder au GIX local. Ce service permet à un opérateur de services de s?interconnecter avec les autres acteurs présents sur le nœud d?échange local et d?échanger ainsi directement des flux multiservices sans passer par des infrastructures longue distance via des accords de « peering ». Les membres du GIX local bénéficient ainsi d?une réduction de leurs coûts de transport et de transit IP d?une part et d?une amélioration de la qualité de service des flux locaux notamment dans le cas d?application temps réel. Le nœud d?échange ne peut desservir que les sites présents dans la zone couverte par la délégation de service public. [...] Pour devenir membre du GIX PBC, il est nécessaire de : - Disposer d'un Autonomous System Number non privé mis à disposition par le RIPE-NCC (ou l'APNIC ou l'ARIN). - Connaître le fonctionnement du protocole BGP : le peering entre les différents membre d?un nœud d?échange se fait par l?intermédiaire de BGP4 - Signer un accord de connexion (ensemble de règles de bon usage du nœud d?échange) : tous les nœuds d?échange comporte ses propres conditions d?accès auxquelles les membres doivent adhérer. Les frais d?accès au service et l?abonnement sont offerts en local (à étudier pour un raccordement distant après 1 an). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Pour info, cette vidéo passe nickel depuis un accès ADSL Wanadoo Pro deLyon. Mé bon, on est bien d'accord, Flash n'est pas fait pour streamer de la vidéo de bonne qualité ;-) Vraiment ? ^_^ http://www.stream-in-box.com/mgw?index=2 Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
je veux pas faire un troll mais ca passe nickel sur ma freebox Cordialement, Mathieu CHATEAU http://lordoftheping.blogspot.com - Original Message - From: Pierre-Yves Kerembellec [EMAIL PROTECTED] To: frnog@frnog.org Sent: Friday, September 21, 2007 7:17 PM Subject: Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ? Pour info, cette vidéo passe nickel depuis un accès ADSL Wanadoo Pro deLyon. Mé bon, on est bien d'accord, Flash n'est pas fait pour streamer de la vidéo de bonne qualité ;-) Vraiment ? ^_^ http://www.stream-in-box.com/mgw?index=2 Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
je veux pas faire un troll mais ca passe nickel sur ma freebox Oui, c'est la vidéo de www.medici-arts.tv qui pose problème apparament. www.stream-in-box.com est hébergé sur de une Dedibox, donc forcément de Free Bezon - Free Tuileries, ça marche plutôt bien ... ^_^ Pour info, cette vidéo passe nickel depuis un accès ADSL Wanadoo Pro deLyon. Mé bon, on est bien d'accord, Flash n'est pas fait pour streamer de la vidéo de bonne qualité ;-) Vraiment ? ^_^ http://www.stream-in-box.com/mgw?index=2 Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
ca ca marche moins mal, mais c'est toujours saccadé (jerkiness) ... mais c'est peut être voulu par la nature de la bande annonce ou à l'encodage car le son est parfait. H264 derrière ? traceroute to www.stream-in-box.com (88.191.20.38), 30 hops max, 40 byte packets 1 rtr-02.PAR.witbe.net (81.88.96.252) 0.575 ms 0.524 ms 0.434 ms 2 ProXad-aub.FreeIX.net (213.228.3.134) 0.931 ms 0.858 ms 0.943 ms 3 aub-6k-1-po6.intf.routers.proxad.net (212.27.58.73) 0.776 ms * * 4 th2-crs16-1-be1007.intf.routers.proxad.net (212.27.50.137) 2.201 ms 2.837 ms 3.163 ms 5 bzn-6k-4-po3-t.intf.routers.proxad.net (212.27.58.42) 1.433 ms * * 6 10ge-vl401-49.swr1.bzn.dedibox.fr (88.191.2.10) 1.525 ms 1.583 ms 1.659 ms 7 ns.stream-in-box.com (88.191.20.38) 1.310 ms 1.256 ms 1.357 ms - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services Le 21 sept. 07 à 19:17, Pierre-Yves Kerembellec a écrit : Vraiment ? ^_^ http://www.stream-in-box.com/mgw?index=2 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Concernant la vidéo saccadée : Il y a des grosses pertes de paquets du flux TCP depuis ma FreeBox. (je ne compte pas les TCP retransmission). J'ai fais un TCP Graph avec Wireshark, cela parle mieux qu'un long discours : http://forum.paubc.info/images/wireshark/TCPGraph77.242.194.2.png Il me semble erroné de faire un traceroute vers l'hébergeur du site vu que le flux TV ne viens pas de cette IP. Sur ma FreeBox, le flux provient de 77.242.194.2 et je fais un aller / retour à londre pour joindre le serveur. Le MTR est ici : http://forum.paubc.info/images/wireshark/mtr77.242.194.2.png Il tournait pendant que je regardais la vidéo (saccadée) et il na pas enregistre de perte de paquets. Vivien. PS : les Timestamps étaient bien présent dans les paquets TCP Jean-Michel Planche a écrit : Par bien brillant aussi vu d'ici : traceroute to www.medici-arts.tv (89.30.127.50), 64 hops max, 40 byte packets 1 rtr-01 (192.168.0.1) 4.842 ms 1.521 ms 1.455 ms 2 rtr-02 (192.168.0.14) 2.519 ms 4.658 ms 3.811 ms 3 82.231.50.254 (82.231.50.254) 52.780 ms 41.792 ms 48.988 ms 4 * * 213.228.8.254 (213.228.8.254) 50.303 ms 5 * * * 6 * * * 7 bsocom.freeix.net (213.228.3.168) 44.829 ms 42.304 ms 42.103 ms 8 89.30.0.37 (89.30.0.37) 42.262 ms 46.463 ms 42.814 ms 9 unknown.itx.fr.bsocom.net (83.243.16.109) 49.067 ms 55.603 ms 49.503 ms 10 unknown.itx.fr.bsocom.net (83.243.17.37) 43.754 ms 45.457 ms 44.008 ms 11 atanar.bsocom.net (89.30.127.50) 58.033 ms 42.720 ms 43.199 ms --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
