[FRnOG] [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Rani Assaf a écrit : - "Jérôme Nicolle" wrote: Pas forcement, c'est ce que je suis en train de découvrir chez certains offices HLM par exemple, la distribution cuivre leur appartient. Dans ce cas, pour un déploiement rapide, le VDSL n'est pas inintéressant, surtout avec des composants qui gèrent ADSL2+ et VDSL2. Et les opérateurs qui sont au NRA qui vont être totalement perturbés par ton VDSL en pied d'immeuble, on s'en fout? C'est le cas avec Erenis, certains abonnés FreeBox ont vu leur débit divisé par 2 quand ils se sont abonnés à Erenis, sur la seconde paire de cuivre de leur câble téléphonique. On retrouve également des petites perturbations sur l'ADSL quand des entreprises commandent de nombreuses lignes SDSL 2 Mb/s symétrique. Ethernet : Erenis à fait un test sur un immeuble en Ethernet, dans un câble cat5, 2 paires servent pour le 100 Mb/s Ethernet et 1 paire pour le téléphone analogique (=> pas de box chez l'utilisateur car Erenis ne proposait pas de TV à l'époque). Le problème c'est que cela limite à 100 mettre, or en VDSL, le DSLAM Erenis est éloigné jusqu'à 800m du logement (ce n'est pas un DSLAM par immeuble mais un DSLAM pour un ensemble d'immeubles proche). Vivien http://lafibre.info/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Rani, > Et les opérateurs qui sont au NRA qui vont être totalement perturbés > par ton VDSL en pied d'immeuble, on s'en fout? Si tu es invité à collecter en FTTB ou FTTC, ça peut s'arranger ? :D Niveau perturbations, je n'ai pas testé le VDSL2 IRL, et ce que j'en ai lu c'est bloquant dans pas mal de cas. En VDSL sur des profils 5MHz, ça se passe pas trop mal, mais on plafonne à 6-10Mb. Les tests que j'ai effectués en conditions, c'est une ADSL2+ de 3km (chez toi d'ailleurs) et une VDSL sur le même câble sur 400m, en 8/10eme, je n'ai vu aucune variation d'atténuation. Si tu veux tester, j'avais fait ce test avec des Zyxel P841 et P841C. Pour en revenir au cas ou les paires soient utilisables au niveau de la distribution, depuis la tête d'immeuble ou le SR en fonction des cas, quelle est la meilleure approche d'après toi ? Quitte à recabler, quel sont les rapports de prix entre de la fibre et du cuivre ? @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Tue, 24 Feb 2009 10:33:02 +0100, "Alexandre Archambault" said: > Non. Le réseau téléphonique, boucle locale comprise, n'a pas été financé > avec l'argent du contribuable, et ce depuis 1923. En gros, c'était > autofinancement par les recettes d'exploitation, le recours aux instruments > financiers et des activités commerciales, notamment de conseil à l'étranger. Le PTT c'etait une administration qui operait un monopole. Donc recettes d'exploitation, revenus de tout sort y compris l'argent du contribuable, tout rentre dans le pot commun pour etre apres re-distribue en ntant que bugets des divers administrations et ministeres.. Quand aux "instruments financiers", on sait que l'etat n'est pas traite comme une boite lambda (meme s'il s'agit d'une tres grande boite). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Selon Radu-Adrian Feurdean le 23/02/09 23:19: > Construire un reseau avec l'argent du contribuable Non. Le réseau téléphonique, boucle locale comprise, n'a pas été financé avec l'argent du contribuable, et ce depuis 1923. En gros, c'était autofinancement par les recettes d'exploitation, le recours aux instruments financiers et des activités commerciales, notamment de conseil à l'étranger. Sachant que le surplus des recettes d'exploitation a servi dans un premier temps à subventionner le maillage postal puis dans un dernier temps à boucher les trous dans le budget de l'Etat. Sachant qu'entre 1889 et 1923, c'était un régime d'avances *remboursables*. Donc le contribuable était plutôt gagnant sur la durée. Par contre, je trouve plus choquant le déclassement d'un simple coup de plume durant l'été 1996 du domaine public des télécommunications et son transfert à une entité privée. Avec les conséquences que l'on connaît, puisque l'Etat n'a plus une fine connaissance de ces infrastructures qui à certains égards présentent un caractère stratégique. > et profiter apres sur le marche, ce n'est pas donne a grand monde. C'est entre autre pour cette raison que les conditions d'accès à cette infrastructure essentielle que constitue l'accès à l'abonné (qu'il soit en paire de cuivre, en optique pour les communications électroniques, mais c'est également valable pour les réseaux de distribution d'énergie) sont encadrées (avec plus ou moins d'efficacité, mais c'est un autre débat, le principe est dans la loi). Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
2009/2/23 Radu-Adrian Feurdean : > > On Mon, 23 Feb 2009 20:05:22 +0100, "Sebastien WILLEMIJNS" > Ca depase de loin le cadre du FrNOG. Pas forcement, si tu considères ce qu'on (potentiels opérateurs locaux ou spécialisés) pourrait faire d'un accès aux paires de cuivre, comme du déploiement rapide de FTTB/VDSL2 en attendant les fibrages complets. > Construire un reseau avec l'argent du contribuable et profiter apres sur > le marche, ce n'est pas donne a grand monde. > La separation il fallait la faire depuis le debut (avant privatisation > et "liberalisation" du marche), comme chez SNCF ou EDF. Ca me rapelle une affaire ou des entreprises s'étaient associées pour couper l'arrivée FT, faire venir une fibre et mutualiser l'accès, réparti derrière en VDSL (16Mbps à l'époque, j'avais monté du Zyxel). Aux dernières nouvelles, il y avait un procès en cours entre FT et la copropriété. C'était parti sur la dégradation de bien pour avoir sectionné les cables de distribution pour les brasser proprement... Peut être qu'il faudrait simplement généraliser ce genre de pratiques, en fin de compte... -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Mon, 23 Feb 2009 20:05:22 +0100, "Sebastien WILLEMIJNS" said: > utopique scission des activités de FT opérateur de boucle local avec ses > autres activités... bon ca c'est du vu et revu surement ici... Ca depase de loin le cadre du FrNOG. Construire un reseau avec l'argent du contribuable et profiter apres sur le marche, ce n'est pas donne a grand monde. La separation il fallait la faire depuis le debut (avant privatisation et "liberalisation" du marche), comme chez SNCF ou EDF. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Xavier Niel a écrit : sauf que rien n'est sécurisé : tu perds la ligne FT => tu perds le tel et le net... C'est jamais arrivé en 6 ans dans cet appartement; J'ai perdu parfois le Net, parfois le câble, mais jamais FT. Sérieux. C'est pour ça que j'ai pas envie de tout dégrouper, même si je téléphone peu et qu ele coût de l'abo FT répercuté sur les quelques appels hors forfait Neuf est hallucinant, ça reste que 2 poignées d'euros en valeur absolue :-) pour 38 Euros chez NC tu n'as pas de la HD contrairement à ce que tu nous a dit ! c'est 41,90 OK, je me suis trompé de 3 euros. So what ? + 40 Euros de FAS + 99 Euros de dépot de garantie, Si tu veux, ça je ne le comptais pas parce que je m'en fous un peu... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Vivien GUEANT a écrit : Tu n'est pas le seul "ultra-privilégié" j'en connais plusieurs de FRnOG qui ont 2 FAI ADSL chez eux ce qui est un autre moyen pour s'assurer pour pas cher une dispo à 99,99% UbicMedia, la TPE de 6 personnes où je bossais il y a encore 3 mois, avait un accès ADSL Wanadoo Pro et un chez Neuf, pour la même raison. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Pierre Col a écrit : J'ai le Net chez Neuf en dégroupage partiel, le téléphone chez FT (mais en présélection chez Neuf avec de l'illimité sur les fixes France) et la télé chez NC : j'ai jamais les 3 en panne en même temps - et ça pour moi cela a une valeur, donc un prix (j'ai vu trop de proches restér privés de Net + tel pendant quelques jours, chez tous les FAI) - et on téléphone très très peu du fixe et quasi jamais à l'étranger. Ok ça coûte 70 euros par mois don 38 de NC, mais je suis un ultra-privilégié (enfin, sans payer l'ISF pour autant hein) et je peux m'offrir ce "luxe"... qui correspond à mon profil particulier. Pour un petit jeune qui a déjà un mobile, n'a pas besoin de se faire appeler sur un fixe, ne regarde pas la télé et ne veut que le Net, il est bien d'avoir une offre avec juste le Net "sec" non ? Tu n'est pas le seul "ultra-privilégié" j'en connais plusieurs de FRnOG qui ont 2 FAI ADSL chez eux ce qui est un autre moyen pour s'assurer pour pas cher une dispo à 99,99% Ce qui m'a choqué par contre, c'est que certains n'ont pas compris que l'ADSL ont peut le partager, j'ai rencontré une famille (parents et 2 enfants) avec 3 PC (habituel a ce niveau là) mais avec 3 accès Internet ! Moi qui en 2000 partageais ma connexion Netissimo 1 (512 / 128) avec mon (petit) immeuble que j'ai câblé en Ethernet ! Vivien. http://lafibre.info --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Mon, 23 Feb 2009 19:24:22 +0100, "Xavier Niel" said: > > il reste chez FT aussi... réputé pour sa qualité de service il ne faut > > pas l'oublier... après, nous connaissons tous > > et toutes dans notre entourage les joies d'un ou de plusieurs > > dégroupage > > total qui ont foirés et les non moins celèbres parties de "ping-pong" > > qui en decoulent... > > > > oui, je suis ok avec toi que Orange fait tout pour que la compétition > n'existe pas, tss tss tss j'ai jamais accusé quelqu'un en particulier... comme je te l'ai dit lors de la reunion des communautes alice en septembre et tu etais OK le coupable reste le FAI d'un point de vue juridique... je n'accuse ni les opérateurs alternatifs, ni l'opérateur historique... j'attends (et je suis pas le seul) à une mainte fois demandé utopique scission des activités de FT opérateur de boucle local avec ses autres activités... bon ca c'est du vu et revu surement ici... > mais là tu oublies un point : c'est que Pierre est en dégroupage, > donc il a tous les inconvénients : le prix cher ET le dégroupage c'est son choix... apres il y a peut etre un soucis technique (certaines alarmes non compatibles ?!) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 23 févr. 09 à 19:20, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Mon, 23 Feb 2009 19:03:59 +0100, "Xavier Niel" said: Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Ben, Neuf Cegetel (enfin SFR maintenant) fait une offre avec l'Internet seul, sans TV ni téléphonie IP. c'est ce que j'ai, puisque j'ai NC pour la TV... et comme à ce prix (14,90, tu doit payer le modem (3 Euros par mois) et ton abonnement Orange (16 Euros, et je te passe les petits trucs autour), au total ça te coûte 34 Euros par mois, => offre pour les ultra privilégiés ou les pigeons... il reste chez FT aussi... réputé pour sa qualité de service il ne faut pas l'oublier... après, nous connaissons tous et toutes dans notre entourage les joies d'un ou de plusieurs dégroupage total qui ont foirés et les non moins celèbres parties de "ping-pong" qui en decoulent... oui, je suis ok avec toi que Orange fait tout pour que la compétition n'existe pas, mais là tu oublies un point : c'est que Pierre est en dégroupage, donc il a tous les inconvénients : le prix cher ET le dégroupage --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Mon, 23 Feb 2009 19:03:59 +0100, "Xavier Niel" said: > > Antoine Musso a écrit : > > > >> Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... > >> J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de > >> télévision. > > > > Ben, Neuf Cegetel (enfin SFR maintenant) fait une offre avec > > l'Internet seul, sans TV ni téléphonie IP. c'est ce que j'ai, > > puisque j'ai NC pour la TV... > > > et comme à ce prix (14,90, tu doit payer le modem (3 Euros par mois) > et ton abonnement Orange (16 Euros, et je te passe les petits trucs > autour), au total ça te coûte 34 Euros par mois, > => offre pour les ultra privilégiés ou les pigeons... il reste chez FT aussi... réputé pour sa qualité de service il ne faut pas l'oublier... après, nous connaissons tous et toutes dans notre entourage les joies d'un ou de plusieurs dégroupage total qui ont foirés et les non moins celèbres parties de "ping-pong" qui en decoulent... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
une trentaine d'euros, personnellement je préfère très largement mettre mon propre modem à une box Le 23 févr. 09 à 19:14, Xavier Niel a écrit : Le 23 févr. 09 à 19:13, Thomas Andrieu a écrit : Non pas le modem, tu peux établir la synchro avec nimporte quel modem ADSL :) Donc 31 euros mensuels ;) ok et ça vaut combien un modem ADSL ? ;-) Le 23 févr. 09 à 19:03, Xavier Niel a écrit : Le 23 févr. 09 à 18:56, Pierre Col a écrit : Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Ben, Neuf Cegetel (enfin SFR maintenant) fait une offre avec l'Internet seul, sans TV ni téléphonie IP. c'est ce que j'ai, puisque j'ai NC pour la TV... et comme à ce prix (14,90, tu doit payer le modem (3 Euros par mois) et ton abonnement Orange (16 Euros, et je te passe les petits trucs autour), au total ça te coûte 34 Euros par mois, => offre pour les ultra privilégiés ou les pigeons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 23 févr. 09 à 19:13, Thomas Andrieu a écrit : Non pas le modem, tu peux établir la synchro avec nimporte quel modem ADSL :) Donc 31 euros mensuels ;) ok et ça vaut combien un modem ADSL ? ;-) Le 23 févr. 09 à 19:03, Xavier Niel a écrit : Le 23 févr. 09 à 18:56, Pierre Col a écrit : Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Ben, Neuf Cegetel (enfin SFR maintenant) fait une offre avec l'Internet seul, sans TV ni téléphonie IP. c'est ce que j'ai, puisque j'ai NC pour la TV... et comme à ce prix (14,90, tu doit payer le modem (3 Euros par mois) et ton abonnement Orange (16 Euros, et je te passe les petits trucs autour), au total ça te coûte 34 Euros par mois, => offre pour les ultra privilégiés ou les pigeons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Non pas le modem, tu peux établir la synchro avec nimporte quel modem ADSL :) Donc 31 euros mensuels ;) Le 23 févr. 09 à 19:03, Xavier Niel a écrit : Le 23 févr. 09 à 18:56, Pierre Col a écrit : Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Ben, Neuf Cegetel (enfin SFR maintenant) fait une offre avec l'Internet seul, sans TV ni téléphonie IP. c'est ce que j'ai, puisque j'ai NC pour la TV... et comme à ce prix (14,90, tu doit payer le modem (3 Euros par mois) et ton abonnement Orange (16 Euros, et je te passe les petits trucs autour), au total ça te coûte 34 Euros par mois, => offre pour les ultra privilégiés ou les pigeons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 22 févr. 09 à 00:58, Pierre Col a écrit : Encore ton expérience Neuf/SFR qui parle Non, pas du tout Xavier, j'en suis parti il y a plus de 2 ans et étant chez Jet, dont ce n'était pas le métier, je n'ai jamais vraiment testé leur VOD. C'est l'expérience acquise avec UbicMedua, auprès de labos spécialisés dans l'encodage de films MPEG-2 et MPEG-4, des pros de l'image que j'ai fréquentés ces 2 dernières années. C'est l'expérience avec des producteurs et réalisateurs qui tournent des films numériques HD. Si tu ne mets pas 4 Mb/s en SD ou 20 Mb/s en HD, enrègle générale les artefacts se voient, c'est tout. Des pros de l'image m'ont démontré également, car je ne l'imaginais pas, qu'un seul et même fichier MPEG ne donnait pas le même résultat à l'écran selon qu'il était joué par un player et des codecs Quicktime, Windows Media ou VLC/ffMPEG. La différence est vraiment visible à l'oeil, pas sur un écran 17" de PC mais sur une grande TV. c'est particulier de jouer un flux sur une grande télé avec Quicktime ou WM A l'encodage aussi il y a de grosses différences, et pour passer du DVD MPEG-2 à du MPEG-4 cela ne peut pas être automatique, car en fonction des caractéristiques de chaque film (lumière et contraste des plans, rythme de l'image...) il faut paramétrer finement les encodeurs, et ajuster le débit final en conséquence. Ce qui empêche totalement de prendre un stack de DVD pour produire en rafale des fichiers MPEG-4 ayant tous le même bitrate, hélas. les gens qui partent du MPEG2 pour faire du MPEG4 ne sont pas des professionnels, c'est de la bidouille, de la HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s Je crains que ce ne soit pas encore de la qualité "parfaite ou quasi- parfaite" au sens des pros du cinéma et des ayant droits qui veulent fournir la même qualité que sur les supports DVD et Blu-ray. Pour autant, tu connais ma signature Usenet, je suis curieux et prêt à changer d'avis si l'on me fait une démo convaincante, donc j eveux bien voir ce que donn eun flux MPEG-4 Ateme à 8 Mb/s comparé à du Blu-Ray, sur un plasma 50"... Et bien prends rdv avec eux, c'est d'ailleurs bizarre pour un pro du sujet de ne pas les avoir essayé, alors que leurs clients sont la RAI, M6, NHK (pour de l'UltraHD), Globecast, et beaucoup d'autres, globalement tout ceux qui s'y connaissent en encodage, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
