Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Jul 11, 2017 at 01:40:35PM +0200, Sébastien Lesimple 
[sebastien.lesim...@iguanetel.fr] a écrit:
[...]
> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
> association à but pseudo "non" lucratif.
> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
> modestes...

Une coopérative quoi :)

( 
http://www.les-scic.coop/sites/fr/les-scic/les-scic/qu-est-ce-qu-une-scic.html)

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sylvain Charron (LASOTEL)]

Bonjour,

Il y a quelques années, oui, c'était un pb traité par dessus la jambe, 
aujourd'hui des actions uniformisation sont en cours, et je dirais (au 
doigt mouillé) que presque la moitié des départements sont déjà dans le 
nouveau format.
La cible reste une usine a gaz (on aurait pu faire plus simple), mais au 
moins c'est normalisé, et ça, c'est déjà une révolution.


A une époque il y avait des départements qui nous demandais des 
découpages géographique, voir même du routage horaire très incomplet 
(genre de 9h à 18 et de 19h à 8h; on fait quoi entre 8 et 9 et 18 et 19 ?)


Sylvain

Le 11/07/2017 à 15:23, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

Bonjour,

Si "association 1901" ca va pas pour certains, et "societe commerciale"
va pas pour d'autres, je trouve que le melange des deux, tel qu'il est
en place chez France-IX par exemple, va pas si mal que ca: il y a une
association qui est seul actionnaire d'une SAS. Les clients de la SAS
deviennent (de memoire par contrat) membres de l'association. Le
resultat est pas mal, les prix de la SAS ont une tendance a la baisse.

Apres bon, l'APNF est lie a des services "voix", ou de base les usines a
gas sont la regle, et faire des choses simples et efficaces ne semble
pas possible par principe


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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Radu-Adrian Feurdean]

Bonjour,

Si "association 1901" ca va pas pour certains, et "societe commerciale"
va pas pour d'autres, je trouve que le melange des deux, tel qu'il est
en place chez France-IX par exemple, va pas si mal que ca: il y a une
association qui est seul actionnaire d'une SAS. Les clients de la SAS
deviennent (de memoire par contrat) membres de l'association. Le
resultat est pas mal, les prix de la SAS ont une tendance a la baisse.

Apres bon, l'APNF est lie a des services "voix", ou de base les usines a
gas sont la regle, et faire des choses simples et efficaces ne semble
pas possible par principe


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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

On 11/07/2017 14:31, Francois Demeyer wrote:
> Donc, si je te comprends, tu préférerait une SA comemrciale, qui ferait des 
> bénefs et verserait des dividendes aux actionnaires, plutot qu’une 
> association a bénefice nul, et dont tu sous-entends que les permanents tapent 
> dans la caisse ?
Je ne sous entend rien, encore moins que quelqu'un "tape dans la caisse".
Je considère que quitte a avoir une activité commerciale, autant le
faire dans le cadre d'une structure juridique assumant sa forme commerciale.

Cela éviterait justement que d'aucuns s'interrogent sur la structure
tarifaire d'une offre de service, vis à vis de ses coûts
(réels/supposés/fantasmagoriques et imaginaires), lorsque tout cela est
rendu, "à but non lucratif".

A présent, si les écritures comptables sont à la disposition du public,
curieux que je suis, je veux bien jeter un oeil ;)

> Tu aurais la compta ou des faits a nous montrer pour étayer ta vision de 
> l’affaire ?
>
>> Le 11 juil. 2017 à 14:17, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>>
>> On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote:
 Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
  a écrit :

 Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)

 RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
 Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
 association à but pseudo "non" lucratif.
>>> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. 
>>> no benef..
>> Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec
>> son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux.
>> Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de
>> trésorerie, c'est normal.
>>
>> La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations
>> de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens
>> de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les
>> règles comptables et fiscales.
>> Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs
>> entubage intellectuel...
>>
>> Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être
>> entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un
>> set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des
>> utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour
>> l'amélioration de leur propre business.
>>
>> Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait
>> antinomique.
>>
 Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
 de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
 représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
 modestes…
>>> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
>>> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
>>> normalisations 802 par exemple…. 
>>>
 Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
 Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
 retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
 à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
 D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
 piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
 Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
 grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)

 Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
 dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
 Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
 daubé dans le genre.

 Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
 tous nettement plus simple.
 J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
 opensource mais ca me démange...


 On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de 
> l’année, on redistribue l’argent aux membres.
>>> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.
>>>
> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque 
> soit leur taille.
> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
> limitant  l’appel à la sous-traitance..
>>> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents 
>>> vs de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)
>>>
> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources 
> déjà payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[David Ponzone]

Sébastien,

hmm je suis pas trop d’accord avec l’idée d’une société commerciale.
Il me semble qu’il serait trop complexe de faire entrer/sortir un nouvel 
actionnaire donc ça me semble contradictoire avec ton idée précédente: «  
Chaque client devenant actionnaire de l’entité »..
Tu reviens donc à une société commerciale qui fournit un service à des clients 
qui paient un service non ?
Mais est-ce que ça ne devrait pas plutôt être un service public, 
supervisé/intégré par l’ARCEP ?

Pour Cloudwatt/Numergy, je ne pensais pas déclencher un tel emportement: je 
pensais juste que l’entité en question pouvait avoir de la colo/cloud chez 
différents acteurs pour fournir un service redondant. Mais effectivement, 
j’avais oublié qu’on s’était fait encore avoir et que ces 2 là étaient 
maintenant purement privés.


> Le 11 juil. 2017 à 14:17, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote:
>>> Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
>>>  a écrit :
>>> 
>>> Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)
>>> 
>>> RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
>>> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
>>> association à but pseudo "non" lucratif.
>> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. no 
>> benef..
> Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec
> son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux.
> Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de
> trésorerie, c'est normal.
> 
> La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations
> de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens
> de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les
> règles comptables et fiscales.
> Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs
> entubage intellectuel...
> 
> Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être
> entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un
> set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des
> utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour
> l'amélioration de leur propre business.
> 
> Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait
> antinomique.
> 
>> 
>>> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
>>> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
>>> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
>>> modestes…
>> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
>> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
>> normalisations 802 par exemple…. 
>> 
>>> Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
>>> Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
>>> retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
>>> à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
>>> D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
>>> piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
>>> Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
>>> grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)
>>> 
>>> Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
>>> dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
>>> Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
>>> daubé dans le genre.
>>> 
>>> Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
>>> tous nettement plus simple.
>>> J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
>>> opensource mais ca me démange...
>>> 
>>> 
>>> On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
 Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de 
 l’année, on redistribue l’argent aux membres.
>> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.
>> 
 Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque 
 soit leur taille.
 Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
 Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
 limitant  l’appel à la sous-traitance..
>> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents vs 
>> de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)
>> 
 Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources 
 déjà payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
>> Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils n’ont 
>> rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence
>> 
 Et la même structure pour le fixe et le mobile 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Jérôme Marteaux]

Surtout qu'il y aurait alors un problème de conflit d'intérêt manifeste.

Cette structure aurait la fâcheuse tendance à prioriser les demandes émanant
de ces actionnaires au détriment de ces clients lambda. Une forme de lobying en 
quelque sorte.

Dans tous les cœurs de métiers (autre que télécom), les tiers de confiance
sont souvent des co-entreprises ou des GIE.


Le 11/07/2017 à 14:31, Francois Demeyer a écrit :
> Donc, si je te comprends, tu préférerait une SA comemrciale, qui ferait des 
> bénefs et verserait des dividendes aux actionnaires, plutot qu’une 
> association a bénefice nul, et dont tu sous-entends que les permanents tapent 
> dans la caisse ?
> Tu aurais la compta ou des faits a nous montrer pour étayer ta vision de 
> l’affaire ?
>
>> Le 11 juil. 2017 à 14:17, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>>
>> On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote:
 Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
  a écrit :

 Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)

 RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
 Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
 association à but pseudo "non" lucratif.
>>> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. 
>>> no benef..
>> Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec
>> son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux.
>> Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de
>> trésorerie, c'est normal.
>>
>> La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations
>> de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens
>> de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les
>> règles comptables et fiscales.
>> Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs
>> entubage intellectuel...
>>
>> Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être
>> entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un
>> set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des
>> utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour
>> l'amélioration de leur propre business.
>>
>> Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait
>> antinomique.
>>
 Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
 de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
 représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
 modestes…
>>> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
>>> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
>>> normalisations 802 par exemple…. 
>>>
 Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
 Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
 retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
 à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
 D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
 piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
 Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
 grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)

 Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
 dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
 Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
 daubé dans le genre.

 Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
 tous nettement plus simple.
 J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
 opensource mais ca me démange...


 On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de 
> l’année, on redistribue l’argent aux membres.
>>> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.
>>>
> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque 
> soit leur taille.
> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
> limitant  l’appel à la sous-traitance..
>>> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents 
>>> vs de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)
>>>
> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources 
> déjà payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
>>> Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils 
>>> n’ont rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence
>>>
> Et la même structure pour le fixe et le 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Jérôme Marteaux]

Jusqu'ici seul le rôle de coordinateur administratif des portabilités a été 
évoqué.

Mais l'APNF joue également le rôle de plateforme de "normalisation" des
flux technique et monétaire entre les opérateurs.
Elle prépare, concerte, met en place et opère avec les opérateurs les réformes, 
par
exemple la dernière en date: la réforme C+S des SVA.

De mon point de vue, c'est un bien plus gros morceau que de maintenir
une base de données des numéros portés.
Vu certains schémas technique et financiers de numéros SVA portés, c'est
bien galère. (on pourra s'interroger sur le fait que 99% des numéros portés sont
sur un schéma simple et pour les 1% de bizarrerie on va complexifie à l’extrême
l'ensemble du modèle).

J'ai l'impression que l'ARCEP a créé l'APNF pour un gain d'efficacité.
Les opérateurs discutant entre membres compétents sans reproduire le schéma 
habituel
des consultations, réponses, projet de réglementation, réglementation et on 
recommence.
(les cycles de consultation de l'ARCEP, c'est quoi ? 3 ans ? 5 ans ?)

En supprimant la paperasserie, l'APNF permet d'aller assez vite dans ces 
discutions et
dans l'application des nouveaux textes.
Je me demande combien de temps aurait pris la réforme C+S si elle avait été 
menée par
l'ARCEP, combien de cycles  auraient été nécessaires avant le passage réel à 
C+S ?


Ceux qui font vivre et qui animent (participent activement aux travaux de) 
l'APNF sont
les opérateurs qui ont un intérêt économique à le faire, regardez la liste des 
membres
fondateurs.
N'oubliez pas que ces membres sont des historiques de la téléphonie dont leur 
ADN
est basé sur:
 * la tarification à la minute et suivant la destination
 * où la moindre opération/option est payante
 * le churn est maintenu le plus petit possible par certaines pratiques que 
l'on connaît

Donc pourquoi faciliter à l’extrême les opérations administratives ? 
L'efficience n'est pas
l'objectif de ces opérateurs.
L'objectif est que tous les acteurs de la chaîne de valeurs arrivent à se 
rémunérer:
opérateur cédant, prenant, intermédiaire, transitaire, éditeur, opérateur 
technique, ...

Concernant l'émergence d'une alternative, ça me paraît difficile, car vous 
n'adressez
que la partie administrative et opérationnelle de la portabilité et pas tous 
les travaux
annexes.
N'attendez pas que l'APNF fasse la révolution, l'APNF est une émanation des 
opérateurs
de téléphonie fixe et par là même, l'APNF va défendre leurs intérêts.
Les opérateurs établis ne vont pas se tirer une balle dans le pied !


Le régulateur étant soucieux de développer l'économie du marché en question, le 
régulateur
n'a qu'une oreille attentive aux gros du marché. Les petits n'ont pas 
d'importance.

La révolution ne peut venir que par l'émergence d'une nouvelle technologie ou 
bien
par le politique (qui va imposer au régulateur, qui l'imposera aux acteurs).
Le politique a l'oreille qui écoute encore une fois les gros du marché (parfois 
les consommateurs
mais c'est rare, exemple le roaming en Europe), donc perdu de ce côté-là.

Ne reste que l'émergence d'une nouvelle technologie et qui devra être porté par
des acteurs différents des acteurs déjà en place (à savoir les gros opérateurs 
actuels),
donc à vos claviers !


Le 10/07/2017 à 16:28, Sébastien Lesimple a écrit :
> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
> hors controle du régulateur.
>
> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
>> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
>> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
>> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
>> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
>> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
>>
>> Guillaume
>>
>> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
>>> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
>>> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
>>> reglementaire ou tarifaire...
>>> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
>>> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
>>> alternative.
>>> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
>>> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
>>>
>>> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
>>> horties!
>>>
>>>
>>> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
 De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p

 Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
 moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
 choquait personne :)

 Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
 lignes cuivre en production.

Guillaume

 Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
> régulateur.
>
> Qu'elle relève, par 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Francois Demeyer]

Donc, si je te comprends, tu préférerait une SA comemrciale, qui ferait des 
bénefs et verserait des dividendes aux actionnaires, plutot qu’une association 
a bénefice nul, et dont tu sous-entends que les permanents tapent dans la 
caisse ?
Tu aurais la compta ou des faits a nous montrer pour étayer ta vision de 
l’affaire ?

> Le 11 juil. 2017 à 14:17, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote:
>>> Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
>>>  a écrit :
>>> 
>>> Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)
>>> 
>>> RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
>>> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
>>> association à but pseudo "non" lucratif.
>> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. no 
>> benef..
> Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec
> son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux.
> Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de
> trésorerie, c'est normal.
> 
> La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations
> de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens
> de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les
> règles comptables et fiscales.
> Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs
> entubage intellectuel...
> 
> Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être
> entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un
> set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des
> utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour
> l'amélioration de leur propre business.
> 
> Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait
> antinomique.
> 
>> 
>>> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
>>> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
>>> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
>>> modestes…
>> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
>> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
>> normalisations 802 par exemple…. 
>> 
>>> Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
>>> Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
>>> retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
>>> à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
>>> D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
>>> piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
>>> Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
>>> grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)
>>> 
>>> Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
>>> dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
>>> Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
>>> daubé dans le genre.
>>> 
>>> Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
>>> tous nettement plus simple.
>>> J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
>>> opensource mais ca me démange...
>>> 
>>> 
>>> On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
 Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de 
 l’année, on redistribue l’argent aux membres.
>> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.
>> 
 Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque 
 soit leur taille.
 Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
 Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
 limitant  l’appel à la sous-traitance..
>> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents vs 
>> de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)
>> 
 Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources 
 déjà payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
>> Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils n’ont 
>> rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence
>> 
 Et la même structure pour le fixe et le mobile non ?
>> Ca, j’ai comme l’impression que ca pourrait venir dans pas bien longtemps…
>> 
> Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer  a écrit 
> :
> 
> Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?
> 
>> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>> 
>> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
>> hors controle du 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

On 11/07/2017 13:59, Francois Demeyer wrote:
>> Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>>
>> Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)
>>
>> RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
>> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
>> association à but pseudo "non" lucratif.
> pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. no 
> benef..
Une association peut faire des bénéfices ce n'est pas incompatible avec
son statut, c'est l'usage qui en est fait qui peut etre tendancieux.
Les utiliser pour son objet associatif, constituer de la réserve de
trésorerie, c'est normal.

La distribution sous forme de primes, commissions, salaires, prestations
de services externes, véhicules, et j'en passe, sont autants de moyens
de "fuiter" des ressources, qui fait intelligemment n’enfreins pas les
règles comptables et fiscales.
Mais là on tombe dans le biais du "c'est légal j'ai le droit" vs
entubage intellectuel...

Et donc plutôt que de biaiser, je trouve bien plus efficace d’être
entreprise commerciale, d'annoncer la couleur des le début, et gérer un
set de services aux fins de profits et d'y associer l'ensemble des
utilisateurs qui, en l'espèce, utiliseront le service pour
l'amélioration de leur propre business.

Le plan association a but non lucratif dans nos métier, cela me parait
antinomique.

>
>> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
>> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
>> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
>> modestes…
> Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
> l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
> normalisations 802 par exemple…. 
>
>> Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
>> Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
>> retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
>> à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
>> D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
>> piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
>> Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
>> grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)
>>
>> Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
>> dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
>> Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
>> daubé dans le genre.
>>
>> Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
>> tous nettement plus simple.
>> J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
>> opensource mais ca me démange...
>>
>>
>> On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
>>> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de l’année, 
>>> on redistribue l’argent aux membres.
> Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.
>
>>> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque soit 
>>> leur taille.
>>> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
>>> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
>>> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
>>> limitant  l’appel à la sous-traitance..
> Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents vs 
> de la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)
>
>>> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources déjà 
>>> payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
> Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils n’ont 
> rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence
>
>>> Et la même structure pour le fixe et le mobile non ?
> Ca, j’ai comme l’impression que ca pourrait venir dans pas bien longtemps…
>
 Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer  a écrit :

 Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?

> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
>
> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
> hors controle du régulateur.
>
> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
>> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
>> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
>> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
>> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
>> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
>>
>> Guillaume
>>
>> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
>>> Une association auto proclamée 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Francois Demeyer]

> Le 11 juil. 2017 à 13:40, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)
> 
> RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
> Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
> association à but pseudo "non" lucratif.

pourquoi « pseudo » ? elle fait des bénéf l’APNF ? Association loi 1901.. no 
benef..

> Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
> de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
> représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
> modestes…

Même dans des organisation de l’univers open hors de France, j’ai comme 
l’impression que les gros emportent souvent le pompon.. suffit de voir les 
normalisations 802 par exemple…. 

> 
> Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
> Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
> retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
> à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
> D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
> piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
> Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
> grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)
> 
> Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
> dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
> Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
> daubé dans le genre.
> 
> Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
> tous nettement plus simple.
> J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
> opensource mais ca me démange...
> 
> 
> On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
>> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de l’année, 
>> on redistribue l’argent aux membres.

Pas de benef dans une associaiton, donc pas de redistribution.

>> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque soit 
>> leur taille.
>> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
>> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
>> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
>> limitant  l’appel à la sous-traitance..

Sur ce point, c’est toujours discutable en effet… des employés permanents vs de 
la sous-traitance.. on en reparle après la nouvelle loi travail ? ;-)

>> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources déjà 
>> payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).

Ahem.. si on pouvais jeter un voile pudique sur ces deux gouffres, ils n’ont 
rien a voir avec la porta et autres bases d’urgence

>> Et la même structure pour le fixe et le mobile non ?

Ca, j’ai comme l’impression que ca pourrait venir dans pas bien longtemps…

>> 
>>> Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer  a écrit :
>>> 
>>> Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?
>>> 
 Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
  a écrit :
 
 C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
 hors controle du régulateur.
 
 On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
> 
> Guillaume
> 
> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
>> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
>> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
>> reglementaire ou tarifaire...
>> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
>> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
>> alternative.
>> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
>> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
>> 
>> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
>> horties!
>> 
>> 
>> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
>>> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
>>> 
>>> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
>>> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
>>> choquait personne :)
>>> 
>>> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
>>> lignes cuivre en production.
>>> 
>>> Guillaume
>>> 
>>> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
 Je 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

Bon ben, David, je te laisses piloter hein ;)

RIPE like yes, sur le modèle d'Intelsat d'avant la privatisation.
Une entreprise commerciale, qui assume sa nature au lieu d'une
association à but pseudo "non" lucratif.
Chaque client devenant actionnaire de l'entité en question en proportion
de son usage et participant aux coûts mais aussi au résultats avec une
représentativité simple 1 actionaire = 1 vote pour éviter d'écraser les
modestes...

Pour la partie Numergy/Cloudwatt, je m'abstiendrai.
Vu ce que cela nous a déjà coûté en argent public pour in finé que cela
retombe dans l'escarcelle de SFR et Orange, je pense qu'une archi propre
à cette organisation hypothétique serait bien plus sage.
D'autant qu'on est quand même quelques uns a savoir monter, maintenir et
piloter un bon gros stack de virtualisation (your choice of the flavor).
Je resterais toujours adepte de "mieux vaut un petit chez sois, qu'un
grand chez les autres" lorsqu'il s'agit d'infra "critiques" ;)

Et a la suite, tu peux aussi envisager un "SIP Exchange" histoire de
dézinguer les surcharges d'opérateur de transit, par exemple.
Et une solution de parutions annuaires, parce-que ca aussi c'est bien
daubé dans le genre.

Bref, y'a pleins de petits trucs qui permettraient de rendre la vie de
tous nettement plus simple.
J'irais pas jusqu'à suggérer un outils de gestion Frontal Operateur
opensource mais ca me démange...


On 11/07/2017 12:29, David Ponzone wrote:
> Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de l’année, 
> on redistribue l’argent aux membres.
> Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque soit 
> leur taille.
> Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
> 1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
> Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
> limitant  l’appel à la sous-traitance..
> Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources déjà 
> payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
> Et la même structure pour le fixe et le mobile non ?
>
>> Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer  a écrit :
>>
>> Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?
>>
>>> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
>>>  a écrit :
>>>
>>> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
>>> hors controle du régulateur.
>>>
>>> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
 Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
 pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
 serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
 chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
 anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...

 Guillaume

 Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
> reglementaire ou tarifaire...
> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
> alternative.
> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
>
> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
> horties!
>
>
> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
>> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
>>
>> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
>> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
>> choquait personne :)
>>
>> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
>> lignes cuivre en production.
>>
>>  Guillaume
>>
>> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
>>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
>>> régulateur.
>>>
>>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
>>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
>>> des infos sur les ressources de numéroation.
>>>
>>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
>>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
>>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
>>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>>>
>>> T!
>>>
>>>
>>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
 Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
 taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
 Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
 d’autres cas, surtout dans les grandes 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[David Ponzone]

Moi j’aime bien le modèle RIPE: si on est bénéficiaire à la fin de l’année, on 
redistribue l’argent aux membres.
Les membres devraient bien sûr si possible avoir le même poids quelque soit 
leur taille.
Peut-être une facturation à l’usage aussi, de sorte que tu ne paies pas 
1000€/mois pour 10 portas et un dump de la liste des numéros portés.
Evidemment, la structure de coût devrait être la plus saine possible en 
limitant  l’appel à la sous-traitance..
Et la structure devrait faire appel autant que possible aux ressources déjà 
payées en partie par l’Etat (Cloudwatt, Numergy, etc..).
Et la même structure pour le fixe et le mobile non ?

> Le 11 juil. 2017 à 11:49, Francois Demeyer  a écrit :
> 
> Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?
> 
>> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>> 
>> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
>> hors controle du régulateur.
>> 
>> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
>>> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
>>> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
>>> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
>>> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
>>> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
>>> 
>>> Guillaume
>>> 
>>> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
 Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
 constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
 reglementaire ou tarifaire...
 Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
 hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
 alternative.
 C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
 imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
 
 Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
 horties!
 
 
 On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
> 
> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
> choquait personne :)
> 
> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
> lignes cuivre en production.
> 
>  Guillaume
> 
> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
>> régulateur.
>> 
>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
>> des infos sur les ressources de numéroation.
>> 
>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>> 
>> T!
>> 
>> 
>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
>>> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
>>> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
>>> 
>>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
>>> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait
>>> disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable
>>> (coûtant) pour traduire.
>>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de
>>> traduire.
>>> 
>>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>>> 
>>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les
>>> exceptions :)
>>> 
>>> 
 Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
 écrit :
 
 Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les
 numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par
 certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des gagnants
 qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner
 ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro
 INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro
 d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un
 numéro unique, un exemple sur Paris:
 
 
 
 Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE
 dans le document. Mais voila les gagnants:
 
 A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
 
 
 
 Pour la Corse je dois demander si c'est 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Francois Demeyer]

Tu pourrais nous décrire l’alternative à l’APNF telle que tu l’imagines ?

> Le 10 juil. 2017 à 16:28, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
> hors controle du régulateur.
> 
> On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
>> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
>> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
>> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
>> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
>> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
>> 
>> Guillaume
>> 
>> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
>>> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
>>> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
>>> reglementaire ou tarifaire...
>>> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
>>> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
>>> alternative.
>>> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
>>> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
>>> 
>>> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
>>> horties!
>>> 
>>> 
>>> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
 De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
 
 Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
 moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
 choquait personne :)
 
 Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
 lignes cuivre en production.
 
   Guillaume
 
 Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
> régulateur.
> 
> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
> des infos sur les ressources de numéroation.
> 
> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
> 
> T!
> 
> 
> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
>> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
>> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
>> 
>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
>> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait
>> disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable
>> (coûtant) pour traduire.
>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de
>> traduire.
>> 
>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>> 
>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les
>> exceptions :)
>> 
>> 
>>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
>>> écrit :
>>> 
>>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les
>>> numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par
>>> certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des gagnants
>>> qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner
>>> ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro
>>> INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro
>>> d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un
>>> numéro unique, un exemple sur Paris:
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE
>>> dans le document. Mais voila les gagnants:
>>> 
>>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun
>>> plan est donné, boussole non plus
>>> 
>>> 
>>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
>>> car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple
>>> pour la Corse)
>>> 
>>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en
>>> 1973 Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion
>>> association). mais ils ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>> 
>>> 49099;Cholet
>>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>> 
>>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>> 
>>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils
>>> sont dans la même situation.
>>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de
>>> votre 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

C'est bien le souci et la raison pour laquelle ce ne devrait etre laissé
hors controle du régulateur.

On 10/07/2017 16:02, Guillaume wrote:
> Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur
> pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça
> serait s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement
> chaque mois, un peu comme les majors qui se font payer leur lutte
> anti-piratage par l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...
>
> Guillaume
>
> Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :
>> Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
>> constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
>> reglementaire ou tarifaire...
>> Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
>> hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
>> alternative.
>> C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
>> imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.
>>
>> Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
>> horties!
>>
>>
>> On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
>>> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
>>>
>>> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
>>> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
>>> choquait personne :)
>>>
>>> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
>>> lignes cuivre en production.
>>>
>>>Guillaume
>>>
>>> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
 Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
 régulateur.

 Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
 devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
 des infos sur les ressources de numéroation.

 De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
 accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
 Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
 Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...

 T!


 On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
>
> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait
> disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable
> (coûtant) pour traduire.
> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de
> traduire.
>
> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>
> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les
> exceptions :)
>
>
>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
>> écrit :
>>
>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les
>> numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par
>> certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des gagnants
>> qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner
>> ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro
>> INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro
>> d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un
>> numéro unique, un exemple sur Paris:
>>
>> 
>>
>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE
>> dans le document. Mais voila les gagnants:
>>
>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>
>> 
>>
>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun
>> plan est donné, boussole non plus
>>
>> 
>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
>> car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple
>> pour la Corse)
>>
>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en
>> 1973 Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion
>> association). mais ils ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>
>> 49099;Cholet
>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>
>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>
>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils
>> sont dans la même situation.
>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de
>> votre opérateur.
>> Greg
>>
>>
>> -- 
>>
>>
>> Grygoriy Dobrovolskyy
>>Contact: g...@cnsi.fr 
>>tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807
>>cnsi.fr  | trixbox-pro.fr
>> 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Guillaume]

Te donner libre accès à un outil qui est nécessaire à tout opérateur 
pour pouvoir faire correctement son travail ? Mais tu es fou, ça serait 
s'asseoir sur une manne financière qui tombe gracieusement chaque mois, 
un peu comme les majors qui se font payer leur lutte anti-piratage par 
l'état (et les contribuables) avec la Hadopi ...


Guillaume

Le 10/07/2017 à 15:57, Sébastien Lesimple a écrit :

Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
reglementaire ou tarifaire...
Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
alternative.
C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.

Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
horties!


On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:

De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p

Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
choquait personne :)

Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
lignes cuivre en production.

   Guillaume

Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :

Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
régulateur.

Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
des infos sur les ressources de numéroation.

De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...

T!


On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:

Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
d’autres cas, surtout dans les grandes villes.

Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait
disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable
(coûtant) pour traduire.
Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.

Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.

D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les
exceptions :)



Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
écrit :

Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les
numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par
certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des gagnants
qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner
? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro
INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro
d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un
numéro unique, un exemple sur Paris:



Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE
dans le document. Mais voila les gagnants:

A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan



Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun
plan est donné, boussole non plus


Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple
pour la Corse)

Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en
1973 Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion
association). mais ils ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom!

49099;Cholet
49099;Puy Saint Bonnet (Le)

Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.

Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils
sont dans la même situation.
En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de
votre opérateur.
Greg


--


Grygoriy Dobrovolskyy
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   tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[David Ponzone]

Le problème c’est pas qu’il y ait des numéros INSEE identiques.
De toute façon, c’est le code INSEE qui donne la traduction.
Le problème c’est les exceptions dans les fichiers PDAAU.
Ceci dit, dans les derniers fichiers du 76 par exemple, la séparation de Rouen 
en 2 a disparu, donc je pense qu’il y a une tendance à la simplification.
Tu as vérifié pour Nîmes dans les fichiers pdaa/caau récents ?

Pour Puy Saint Bonnet, ce bled est une anomalie depuis un moment.
Il n’existe pas dans le fichier de l’ARCEP, pourtant d’après l’INSEE, il a le 
code 79224.
Faut dire qu’avoir fusionné 2 communes dans des départements différents, il 
fallait oser.



> Le 10 juil. 2017 à 15:27, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
> 
>> Est-ce que l'on connaît la proportion d'appels vers les services
> d'urgences:
>>   - depuis les mobiles
>>   - depuis les fixes
>?
> Je ne sais pas mais le trunk sip / box perso pros ça va faire un paquet des
> personnes.
> 
> API Public je veux bien, mais déjà commencer par attribuer 1 INSEE pour une
> zone geo, pour le moment c'est 1 ville X fois avec numéro différent, ou 3
> villes différents même INSEE.
> 
> 
> 
> Le 10 juillet 2017 à 15:09, Jérôme Marteaux  a écrit :
> 
>> Est-ce que l'on connaît la proportion d'appels vers les services
>> d'urgences:
>>- depuis les mobiles
>>- depuis les fixes
>>?
>> 
>> Est-ce que le service fixe est également en déclin pour contacter les
>> services d'urgences ? Si tel est le cas, le service va se déteriorer
>> de plus en plus, faute d'investissement.
>> 
>> Car j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est perçu comme une charge par tous
>> les opérateurs et même par les préfectures car aucun budget n'y est alloué.
>> Si le ministère de l'intérieur décrétait un budget, une application
>> centralisée pourrait collecter ces numéros d'urgences et ainsi avoir
>> modèle de données uniformisé, ainsi qu'un accès centralisé et uniformisé.
>> 
>> Une autre idée, pourquoi ne pas ajouter ce service dans le paquet du
>> Service Universel et attribuer le marché à un opérateur motivé à le
>> faire (car rétribué pour le faire) ?
>> 
>> L'ARCEP pourrait faire avancer les choses, car au final, ce service devrait
>> pouvoir être évalué et apparaître dans les rapports concernant la "qualité
>> de service"
>> (https://www.arcep.fr/?id=8102#c61882) dont à en charge le Service
>> Universel.
>> 
>> Les acteurs des services d'urgence pourraient remonter des statistiques
>> à l'ARCEP et ainsi pouvoir faire bouger les lignes ?
>> 
>> 
>> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
>>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
>> régulateur.
>>> 
>>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
>>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
>>> des infos sur les ressources de numéroation.
>>> 
>>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
>>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
>>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
>>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>>> 
>>> T!
>>> 
>>> 
>>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
 Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
>> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
 Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
>> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
 
 Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
>> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer
>> d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour
>> traduire.
 Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
 
 Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
 
 D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions
>> :)
 
 
> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
>> écrit :
> 
> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros
>> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures
>> en mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens
>> en danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une
>> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son
>> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination.
>> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
> 
> 
> 
> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans
>> le document. Mais voila les gagnants:
> 
> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
> 
> 
> 
> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan
>> est donné, boussole non plus
> 
> 
> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
>> car les 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

Une association auto proclamée détentrice de la vérité universelle,
constituée par les opérateurs puissant, sans aucun controle
reglementaire ou tarifaire...
Rien n'impose la mainmise de l'APNF sur la gestion de la portabilité
hormis le refus de ses fondateurs de permettre l'emergence d'une
alternative.
C'est encore un mal qui s'est crée par défaillance du régulateur à
imposer des règles qui ne soient pas discrinimatoires.

Et entre nous à ce tarif là, faudrait voir a pas pousser mémé dans les
horties!


On 10/07/2017 15:48, Guillaume wrote:
> De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p
>
> Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun
> moyen d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne
> choquait personne :)
>
> Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de
> lignes cuivre en production.
>
>   Guillaume
>
> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
>> régulateur.
>>
>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
>> des infos sur les ressources de numéroation.
>>
>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>>
>> T!
>>
>>
>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
>>> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
>>> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
>>>
>>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
>>> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait
>>> disposer d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable
>>> (coûtant) pour traduire.
>>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>>>
>>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>>>
>>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les
>>> exceptions :)
>>>
>>>
 Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
 écrit :

 Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les
 numéros urgences, au delà de format des fichiers envoyé par
 certaines préfectures en mode "démerde toi" nous avons des gagnants
 qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit fonctionner
 ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro
 INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers les numéro
 d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un
 numéro unique, un exemple sur Paris:

 

 Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE
 dans le document. Mais voila les gagnants:

 A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan

 

 Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun
 plan est donné, boussole non plus

 
 Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
 car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple
 pour la Corse)

 Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en
 1973 Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion
 association). mais ils ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom!

 49099;Cholet
 49099;Puy Saint Bonnet (Le)

 Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.

 Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils
 sont dans la même situation.
 En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de
 votre opérateur.
 Greg


 -- 


Grygoriy Dobrovolskyy
   Contact: g...@cnsi.fr 
   tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Guillaume]

De quoi te plains-tu, tu as l'APNF :p

Fut une époque, tu pouvais porter ton numéro mais tu n'avais aucun moyen 
d'être certain de l'opérateur réel d'un numéro mobile et cela ne 
choquait personne :)


Tu auras peut-être ce que tu demandes le jour où il n'y aura plus de 
lignes cuivre en production.


  Guillaume

Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :

Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.

Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
des infos sur les ressources de numéroation.

De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...

T!


On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:

Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres cas, 
surtout dans les grandes villes.

Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, ou 
éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un WebService 
mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.

Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.

D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)



Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :

Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros urgences, au delà 
de format des fichiers envoyé par certaines préfectures en mode "démerde toi" 
nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens en danger. Comment ça doit 
fonctionner ? Chaque personne est attribue à une zone géographique avec numéro INSEE de 
la commune/arrondissement et son appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la 
bonne destination. INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:



Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
document. Mais voila les gagnants:

A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan



Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
donné, boussole non plus


Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car les 
numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la Corse)

Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
supprimé numéro INSEE mais pal le nom!

49099;Cholet
49099;Puy Saint Bonnet (Le)

Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.

Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans la 
même situation.
En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
opérateur.
Greg


--


   Grygoriy Dobrovolskyy
  Contact: g...@cnsi.fr 
  tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807
  cnsi.fr  | trixbox-pro.fr  | 
ipbx-online.com 

---
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http://www.frnog.org/



---
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http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Grygoriy Dobrovolskyy]

>Est-ce que l'on connaît la proportion d'appels vers les services
d'urgences:
>- depuis les mobiles
>- depuis les fixes
?
Je ne sais pas mais le trunk sip / box perso pros ça va faire un paquet des
personnes.

API Public je veux bien, mais déjà commencer par attribuer 1 INSEE pour une
zone geo, pour le moment c'est 1 ville X fois avec numéro différent, ou 3
villes différents même INSEE.



Le 10 juillet 2017 à 15:09, Jérôme Marteaux  a écrit :

> Est-ce que l'on connaît la proportion d'appels vers les services
> d'urgences:
> - depuis les mobiles
> - depuis les fixes
> ?
>
> Est-ce que le service fixe est également en déclin pour contacter les
> services d'urgences ? Si tel est le cas, le service va se déteriorer
> de plus en plus, faute d'investissement.
>
> Car j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est perçu comme une charge par tous
> les opérateurs et même par les préfectures car aucun budget n'y est alloué.
> Si le ministère de l'intérieur décrétait un budget, une application
> centralisée pourrait collecter ces numéros d'urgences et ainsi avoir
> modèle de données uniformisé, ainsi qu'un accès centralisé et uniformisé.
>
> Une autre idée, pourquoi ne pas ajouter ce service dans le paquet du
> Service Universel et attribuer le marché à un opérateur motivé à le
> faire (car rétribué pour le faire) ?
>
> L'ARCEP pourrait faire avancer les choses, car au final, ce service devrait
> pouvoir être évalué et apparaître dans les rapports concernant la "qualité
> de service"
> (https://www.arcep.fr/?id=8102#c61882) dont à en charge le Service
> Universel.
>
> Les acteurs des services d'urgence pourraient remonter des statistiques
> à l'ARCEP et ainsi pouvoir faire bouger les lignes ?
>
>
> Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
> > Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le
> régulateur.
> >
> > Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
> > devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
> > des infos sur les ressources de numéroation.
> >
> > De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
> > accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
> > Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
> > Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
> >
> > T!
> >
> >
> > On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
> >> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de
> taille modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
> >> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver
> d’autres cas, surtout dans les grandes villes.
> >>
> >> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone
> appelant, ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer
> d’un WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour
> traduire.
> >> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
> >>
> >> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
> >>
> >> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions
> :)
> >>
> >>
> >>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a
> écrit :
> >>>
> >>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros
> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures
> en mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens
> en danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une
> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son
> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination.
> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
> >>>
> >>> 
> >>>
> >>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans
> le document. Mais voila les gagnants:
> >>>
> >>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
> >>>
> >>> 
> >>>
> >>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan
> est donné, boussole non plus
> >>>
> >>> 
> >>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD
> car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la
> Corse)
> >>>
> >>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973
> Le Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils
> ont supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
> >>>
> >>> 49099;Cholet
> >>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
> >>>
> >>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
> >>>
> >>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont
> dans la même situation.
> >>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de
> votre opérateur.
> >>> Greg
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>>
> >>>
> >>>   Grygoriy Dobrovolskyy
> >>>  Contact: g...@cnsi.fr 
> >>>  tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807
> 

Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Jérôme Marteaux]

Est-ce que l'on connaît la proportion d'appels vers les services d'urgences:
- depuis les mobiles
- depuis les fixes
?

Est-ce que le service fixe est également en déclin pour contacter les
services d'urgences ? Si tel est le cas, le service va se déteriorer
de plus en plus, faute d'investissement.

Car j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est perçu comme une charge par tous
les opérateurs et même par les préfectures car aucun budget n'y est alloué.
Si le ministère de l'intérieur décrétait un budget, une application
centralisée pourrait collecter ces numéros d'urgences et ainsi avoir
modèle de données uniformisé, ainsi qu'un accès centralisé et uniformisé.

Une autre idée, pourquoi ne pas ajouter ce service dans le paquet du
Service Universel et attribuer le marché à un opérateur motivé à le
faire (car rétribué pour le faire) ?

L'ARCEP pourrait faire avancer les choses, car au final, ce service devrait
pouvoir être évalué et apparaître dans les rapports concernant la "qualité de 
service"
(https://www.arcep.fr/?id=8102#c61882) dont à en charge le Service Universel.

Les acteurs des services d'urgence pourraient remonter des statistiques
à l'ARCEP et ainsi pouvoir faire bouger les lignes ?


Le 10/07/2017 à 14:32, Sébastien Lesimple a écrit :
> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.
>
> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
> des infos sur les ressources de numéroation.
>
> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>
> T!
>
>
> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
>> modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres 
>> cas, surtout dans les grandes villes.
>>
>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, 
>> ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un 
>> WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>>
>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>>
>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)
>>
>>
>>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
>>>
>>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
>>> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures 
>>> en mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens 
>>> en danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une 
>>> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son 
>>> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination. 
>>> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
>>>
>>> 
>>>
>>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
>>> document. Mais voila les gagnants:
>>>
>>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>>
>>> 
>>>
>>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
>>> donné, boussole non plus
>>>
>>> 
>>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car les 
>>> numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la Corse)
>>>
>>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
>>> Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
>>> supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>>
>>> 49099;Cholet
>>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>>
>>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>>
>>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans 
>>> la même situation.
>>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
>>> opérateur.
>>> Greg
>>>
>>>
>>> -- 
>>>
>>>
>>>   Grygoriy Dobrovolskyy 
>>>  Contact: g...@cnsi.fr 
>>>  tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807 
>>>  cnsi.fr  | trixbox-pro.fr 
>>>  | ipbx-online.com 
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Jérôme Marteaux


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RE: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Xavier ROCA]

On se demanderai même si le régulateur régul en ce moment ...
Je rejouterai a la liste de doléance de Seb, la possibilité d'avoir deux 
aboutements possible pour un numéro 



-Message d'origine-
De : Sébastien Lesimple [mailto:sebastien.lesim...@iguanetel.fr] 
Envoyé : lundi 10 juillet 2017 14:33
À : David Ponzone <david.ponz...@gmail.com>; g...@netw.fr
Cc : FRench Network Operators Group <frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous ***

Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.

Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et devrait etre 
accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste des infos sur les 
ressources de numéroation.

De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi accessibles a 
tous mais c'est un autre sujet.
Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs Numéros 
portés histoire de faire de la bonne marge...

T!


On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
> modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres cas, 
> surtout dans les grandes villes.
>
> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, ou 
> éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un 
> WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>
> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>
> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions 
> :)
>
>
>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy <g...@cnsi.fr> a écrit :
>>
>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
>> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures en 
>> mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens en 
>> danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une 
>> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son 
>> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination. 
>> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
>>
>> 
>>
>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
>> document. Mais voila les gagnants:
>>
>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>
>> 
>>
>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan 
>> est donné, boussole non plus
>>
>> 
>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD 
>> car les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple 
>> pour la Corse)
>>
>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
>> Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
>> supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>
>> 49099;Cholet
>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>
>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>
>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans 
>> la même situation.
>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
>> opérateur.
>> Greg
>>
>>
>> --
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>>   <http://www.cnsi.fr/>Grygoriy Dobrovolskyy 
>>  Contact: g...@cnsi.fr <mailto:g...@cnsi.fr>
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

On 10/07/2017 14:35, David Ponzone wrote:
> Seb, arrête, tu vas finir les pieds dans le béton :)
Nann, mais ca fait trop longtemps.
Et puis dans le genre on ne peux pas dire que je sois resté discrets sur
le sujet toutes ces années.
Alors les chaussures de béton ca ferais suspect quand meme ;)
>
>
>> Le 10 juil. 2017 à 14:32, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>>
>> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.
>>
>> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
>> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
>> des infos sur les ressources de numéroation.
>>
>> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
>> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
>> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
>> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
>>
>> T!
>>
>>
>> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
>>> modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres 
>>> cas, surtout dans les grandes villes.
>>>
>>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, 
>>> ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un 
>>> WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
>>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>>>
>>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>>>
>>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)
>>>
>>>
 Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :

 Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
 urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures 
 en mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens 
 en danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à 
 une zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et 
 son appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne 
 destination. INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:

 

 Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
 document. Mais voila les gagnants:

 A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan

 

 Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
 donné, boussole non plus

 
 Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car 
 les numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la 
 Corse)

 Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
 Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
 supprimé numéro INSEE mais pal le nom!

 49099;Cholet
 49099;Puy Saint Bonnet (Le)

 Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.

 Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont 
 dans la même situation.
 En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
 opérateur.
 Greg


 -- 


  Grygoriy Dobrovolskyy 
 Contact: g...@cnsi.fr 
 tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[David Ponzone]

Seb, arrête, tu vas finir les pieds dans le béton :)


> Le 10 juil. 2017 à 14:32, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.
> 
> Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
> devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
> des infos sur les ressources de numéroation.
> 
> De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
> accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
> Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
> Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...
> 
> T!
> 
> 
> On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
>> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
>> modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
>> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres 
>> cas, surtout dans les grandes villes.
>> 
>> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, 
>> ou éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un 
>> WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
>> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>> 
>> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>> 
>> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)
>> 
>> 
>>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
>>> 
>>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
>>> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures 
>>> en mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens 
>>> en danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une 
>>> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son 
>>> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination. 
>>> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
>>> document. Mais voila les gagnants:
>>> 
>>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
>>> donné, boussole non plus
>>> 
>>> 
>>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car les 
>>> numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la Corse)
>>> 
>>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
>>> Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
>>> supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>> 
>>> 49099;Cholet
>>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>> 
>>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>> 
>>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans 
>>> la même situation.
>>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
>>> opérateur.
>>> Greg
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> 
>>> 
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>>> tel. +33(0) 811 740 744 | fax. +33(0) 240 519 807 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[Sébastien Lesimple]

Je considere que cette tache devrait etre prise en charge par le régulateur.

Qu'elle relève, par extention, du plan national de numerotation et
devrait etre accessible a tous gratuitement au meme titre que le reste
des infos sur les ressources de numéroation.

De meme que les No portés d'opérateurs devraient etre eux aussi
accessibles a tous mais c'est un autre sujet.
Laissons leur le bonheur de nous surfacturer les appels vers leurs
Numéros portés histoire de faire de la bonne marge...

T!


On 10/07/2017 14:01, David Ponzone wrote:
> Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
> modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
> Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres cas, 
> surtout dans les grandes villes.
>
> Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, ou 
> éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un 
> WebService mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
> Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.
>
> Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.
>
> D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)
>
>
>> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
>>
>> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
>> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures en 
>> mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens en 
>> danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une 
>> zone géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son 
>> appel vers les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination. 
>> INSEE est un numéro unique, un exemple sur Paris:
>>
>> 
>>
>> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
>> document. Mais voila les gagnants:
>>
>> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
>>
>> 
>>
>> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
>> donné, boussole non plus
>>
>> 
>> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car les 
>> numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la Corse)
>>
>> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
>> Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
>> supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
>>
>> 49099;Cholet
>> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
>>
>> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
>>
>> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans 
>> la même situation.
>> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
>> opérateur.
>> Greg
>>
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>>  | ipbx-online.com 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numéros Urgences ou vous pouvez tous *******

[David Ponzone]

Oh tu sais, je pense que la majorité des opérateurs alternatifs de taille 
modeste qui font de la traduction sont conscients du problème.
Il y a aussi Rouen, qui est séparé en RD/RG, et on peut trouver d’autres cas, 
surtout dans les grandes villes.

Idéalement, on devrait utiliser les coordonnées GPS du téléphone appelant, ou 
éventuellement le code RIVOLI ou autre, et on devrait disposer d’un WebService 
mis à disposition à un prix raisonnable (coûtant) pour traduire.
Vraiment idéalement, ça ne devrait pas être aux opérateurs de traduire.

Mais on en est pas là, faudra attendre encore 10 ou 20 ans.

D’ici là, tu traduis d’après le code INSEE, et tu gères les exceptions :)


> Le 10 juil. 2017 à 13:42, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
> 
> Je me permet de vous attirer sur un problème national sur les numéros 
> urgences, au delà de format des fichiers envoyé par certaines préfectures en 
> mode "démerde toi" nous avons des gagnants qui mettent la vie des gens en 
> danger. Comment ça doit fonctionner ? Chaque personne est attribue à une zone 
> géographique avec numéro INSEE de la commune/arrondissement et son appel vers 
> les numéro d'urgences est traduit vers la bonne destination. INSEE est un 
> numéro unique, un exemple sur Paris:
> 
> 
> 
> Par le principe nous ne pouvons pas avoir la répétition de INSEE dans le 
> document. Mais voila les gagnants:
> 
> A NIMES je dois demander à mes clients de voir un plan
> 
> 
> 
> Pour la Corse je dois demander si c'est le sud ou le nord, aucun plan est 
> donné, boussole non plus
> 
> 
> Pour cette ville j'ai du mettre ALBITRECCIA NORD et ALBITRECCIA SUD car les 
> numéros vers 18 sont différents! (c'est pas le seul exemple pour la Corse)
> 
> Je ne suis pas contre que les communes fusionnent par exemple en 1973 Le 
> Puy-Saint-Bonnet est rattachée à Cholet (fusion association). mais ils ont 
> supprimé numéro INSEE mais pal le nom!
> 
> 49099;Cholet
> 49099;Puy Saint Bonnet (Le)
> 
> Je ne vais pas tout lister mais vous voyez la situation.
> 
> Aucune idée comment font les opérateurs portables, à mon avis ils sont dans 
> la même situation.
> En tout cas je vous souhaite bonne chance en appelant sur le 15 de votre 
> opérateur.
> Greg
> 
> 
> -- 
> 
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>   Grygoriy Dobrovolskyy 
>  Contact: g...@cnsi.fr 
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