Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Utiliser de l'UHF (380/400 MHz), donc la bande secours européenne, pour les pompiers, c'est chaud. L'UHF ne passe pas dans une forêt (trop haut en fréquence). Par contre ne montagne, ça passe pas mal (réflexion sur les flancs). Mais il faut des relais partout... Et il semble que ça soit pas le cas. Ca reflète qu'il n'y a aucune communication entre les décideurs et les gens de terrain. Les forces spéciales, pour passer dans la jungle (pire qu'une forêt européenne) elles ont des talkies en... bande HF (du 12 MHz de mémoire). -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 12:45, David Ponzone a écrit : Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). Ben en fait si :( Tout le temps. A tel point que la converture GSM a été considérablement améliorée en mer à cet usage, avec un numéro de tel spécial... Du n'importe quoi. Et même les pros. Une fois je monte à Dunkerque en février pour accompagner un skipper qui descendait le Rhin après le salon de francfort (on devait le ramener à Oléron, raz de sein de nuit en février, tu vois le genre). Le catamaran du constructeur (ça se terminait par 66 pour te donner la taille - 20 mètres et mâté 24 mètres) était immatriculé en catégorie 5 (moins de frais) et le skipper n'avait pas de VHF. Il se trouve qu'en tant que radioamateur, mon portatif faisait aussi la VHF marine... Ca a aidé pour les contrôles de douane (ils n'ont rien à faire dans cette saison et un voilier en février, c'est pas clair... :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
On Fri 10 Aug 2018 at 14:33, Wallace wrote: > > > Le 10/08/2018 à 13:30, Nicolas CORBEL a écrit : > > > Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son obtention > permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises. > > Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon ! > > ok je ne savais pas, je l'ai passé en 2001 ça date, par contre toujours > pas d'obligation de vhf à bord à priori vu que ce n'est pas présent chez > les loueurs? > VHF fixe obligatoire >6 miles (semi-hauturier) depuis début 2017. D’ailleurs semblerait que pour une VHF portable même le permis bateau ne soit pas nécessaire (cohérent pour celui qui sort en voilier). > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 13:30, Nicolas CORBEL a écrit : > > Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son > obtention permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises. > > Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon ! ok je ne savais pas, je l'ai passé en 2001 ça date, par contre toujours pas d'obligation de vhf à bord à priori vu que ce n'est pas présent chez les loueurs? signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 13:14, Christophe vellutini a écrit : La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il passe par des relais de haute altitude (autonome aussi). Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne. Je plussoie très largement. Malheureusement, et bien que les solutions implantées il y a plusieurs décennies fonctionnent encore parfaitement, je crains que cette technologie ne soit pas jugée assez "moderne" pour être déployée et imposée partout... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 13:13, Wallace a écrit : Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains, autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce niveau là. Et quand les pompiers, gendarmes, montagnards, plongeurs et pilotes d'hélico mettent leurs vies en jeu pour leur porter secours dans des situations extrêmes, on dit quoi ? Malheureusement, nous vivons aussi régulièrement des accidents parmi les services se secours (Crash de Pélican, Air Crane, Dragon 2B) Il n'y a qu'une chose qui marche, c'est quand on touche au porte-monnaie. En l'occurrence, je fais partie de ceux qui pensent que les secours doivent être payants, charge à chacun d'avoir son assurance, et de rester dans les conditions d'application de celle-ci. Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement, guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant / interdiction de louer pendant une saison, ... Au moins, ce problème-là ne se posera pas. Il fait partie des morts. Si seulement cela pouvait servir de leçon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 13:07, David Ponzone a écrit : Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? Moi, j'évite désormais d'user mes neurones pour rien. Je ne pense plus :-) Chaque fois qu'un "local" essaye de donner un conseil aux touristes, il se fait généralement rembarrer. On en arrive à la situation, triste et malheureuse, de fermer les yeux. Et on se dit que le tragique accident de la semaine dernière était prévisible depuis longtemps... Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. Comme dit ailleurs, on n'arrive déjà pas à leur imposer d'avoir des chaussures de marche et une bouteille d'eau :-( Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. On impose aux guides d'avoir des baudriers et des cordes aux normes, et d'avoir un diplôme d'état. On n'impose pas aux guides, qui viennent souvent d'ailleurs faire la "saison" en Corse, de suivre un stage d'adaptation aux conditions météo locales, et on ne leur impose pas non plus de se conformer aux recommandations d'un berger ni même d'un Maire du coin... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Bonjour, On Fri 10 Aug 2018 at 13:24, Wallace wrote: > > > Le 10/08/2018 à 12:59, Toussaint OTTAVI a écrit : > > En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires. > En hauturier et pour les pros sans doute mais pas en côtier, pour deux > raisons, la première c'est qu'il faut que le plaisancier ait une licence > que personne ne fait passer avec le permis bateau et la deuxième ça > coûte cher donc si c'est pas obligatoire les loueurs ne le mettent pas à > bord. Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son obtention permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises. Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon ! > > Mais je suis assez d'accord que la VHF marine devrait être obligatoire > même en portatif pour les jetski, déjà eu un souci moteur sur un bateau > de plongée, on dérivait dangereusement vers la côte et le portable > marchait pas (je ne sais même pas pourquoi), c'est le capitaine de > l'autre bateau qui s'est inquiété de pas nous voir revenir qui est venu > nous sortir à 10m des rochers ... > > Quand on passe sa licence de pilote avion tourisme, on passe > implicitement sa licence de station aéro qui nous autorise donc à > communiquer dessus. Finalement ça ne sert qu'à apprendre sous le > contrôle d'un instructeur comment s'en servir correctement. > > Le souci des radios ce n'est pas tant de mettre en place et de veiller > la fréquence pour les secours c'est que le grand public ne fasse pas > n'importe quoi avec, je compte pas le nombre d'émissions canal 16 en > bateau entre deux embarcations qui se font remonter les bretelles par le > sémaphore du coin. La raison devait être aussi simple que les deux > bateaux sont par défaut sur cette fréquence pourquoi s'embêter à changer. > > Idéalement un système de relai PMR en montagne doit pouvoir se mettre en > place facilement, mais faudrait éduquer les gens en indiquant que tel > canal est réservé aux secours et détresse. Le gros avantage que j'y vois > c'est que même le talkie des enfants est compatible avec. Reste le > problème de la puissance super faible qui nécessite de multiplier les > relais. > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 12:59, Toussaint OTTAVI a écrit : > En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires. En hauturier et pour les pros sans doute mais pas en côtier, pour deux raisons, la première c'est qu'il faut que le plaisancier ait une licence que personne ne fait passer avec le permis bateau et la deuxième ça coûte cher donc si c'est pas obligatoire les loueurs ne le mettent pas à bord. Mais je suis assez d'accord que la VHF marine devrait être obligatoire même en portatif pour les jetski, déjà eu un souci moteur sur un bateau de plongée, on dérivait dangereusement vers la côte et le portable marchait pas (je ne sais même pas pourquoi), c'est le capitaine de l'autre bateau qui s'est inquiété de pas nous voir revenir qui est venu nous sortir à 10m des rochers ... Quand on passe sa licence de pilote avion tourisme, on passe implicitement sa licence de station aéro qui nous autorise donc à communiquer dessus. Finalement ça ne sert qu'à apprendre sous le contrôle d'un instructeur comment s'en servir correctement. Le souci des radios ce n'est pas tant de mettre en place et de veiller la fréquence pour les secours c'est que le grand public ne fasse pas n'importe quoi avec, je compte pas le nombre d'émissions canal 16 en bateau entre deux embarcations qui se font remonter les bretelles par le sémaphore du coin. La raison devait être aussi simple que les deux bateaux sont par défaut sur cette fréquence pourquoi s'embêter à changer. Idéalement un système de relai PMR en montagne doit pouvoir se mettre en place facilement, mais faudrait éduquer les gens en indiquant que tel canal est réservé aux secours et détresse. Le gros avantage que j'y vois c'est que même le talkie des enfants est compatible avec. Reste le problème de la puissance super faible qui nécessite de multiplier les relais. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 12:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos radio ne passent pas en montagne :l Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! J'en parlais justement sur une autre réponse... Technologie Franco-Française, pour faire travailler l'industrie Française, mais qui, du coup, ne bénéficie pas des volumes de vente d'un standard international, et donc, qui coûte un bras et demi tout en évoluant plus que très lentement. Comme tout est numérique, les relais fonctionnent 24h/24, ce qui exclut tout fonctionnement solaire, même sur les très gros sites dont disposaient les pompiers. Qui plus est, si policiers, pompiers, SAMU et autres organismes connexes sont mutualisés, les gendarmes ont leur propre réseau, sur des fréquences différentes (donc, des appareils différents, des relais différents, et pas de mutualisation des réseaux). En péri-urbain, avec la couverture assurée par les points hauts classiques, çà fonctionne correctement. Dans le rural, c'est une autre paire de manches. Les pompiers sont obligés de jongler avec : - une radio Antarès (le nom "Pompiers" du réseau TETRAPOL), qui marche à certains endroits et pas à d'autres - une ancienne radio VHF 80 MHz qui marche partout (là où les anciens réseaux marchent encore, car ils ne sont plus maintenus), voire deux radios (une tactique / une commandement) - un téléphone portable (là ou il passe) - des bras et des mains pour faire signe aux hélicos de secours, car Antarès ne fonctionne toujours pas correctement à bord (je n'ai jamais trop compris pourquoi) Sans parler des pélicans (qui ont leur propre fréquence VHF, en AM mais sur la bande VHF FM), ni du PGHM (qui a conservé ses radios VHF, avec un réseau de relais solaires très performant installé sur les plus hauts sommets, mais qu'ils sont les seuls à utiliser). Bref, un beau merdier lorsqu'il s'agit de faire communiquer tout ce beau monde sur des opérations de secours complexes... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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https://media.camptocamp.org/c2corg-active/1452002803_24345529MI.jpg Le ven. 10 août 2018 à 13:14, Christophe vellutini < christophe.vellut...@gmail.com> a écrit : > En Suisse et Italie, sur les chemins de randonnée il y a des bornes relié > au Canal E qui fonctionne de façon autonome (solaire). Pas besoin que les > touristes emporte une radio. > > La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il > passe par des relais de haute altitude (autonome aussi). > > Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette > solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne. > > Le ven. 10 août 2018 à 13:08, David Ponzone a > écrit : > >> Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail >> mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au >> moins 95% de ce que couvre du VHF. >> >> Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des >> recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas >> qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? >> Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence >> en montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela >> serait-il un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu >> prends une amende pour ne pas avoir mis ta ceinture. >> Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne >> sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. >> Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. >> >> David Ponzone >> >> >> >> > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique < >> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : >> > >> > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça >> leur fera une belle jambe ! >> > >> > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en >> voilier avec une main devant une main derrière, >> > >> > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître >> que certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible >> pour faciliter l'accès aux secours, >> > >> > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne >> n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un >> yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ >> > >> > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont >> déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je >> pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture >> radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire >> laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux >> équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un >> pousse-pièce sur smartphone, >> > >> > Kévin >> > >> > -Message d'origine- >> > De : David Ponzone >> > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 >> > À : Kevin CHAILLY | Service Technique >> > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org >> > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour >> les appels d'urgence en zone isolée ? >> > >> > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu >> pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). >> > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des >> risques. >> > >> > David Ponzone >> > >> > >> > >> >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique < >> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : >> >> >> >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui >> >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces >> >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, >> >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super >> >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> >> >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans >> >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera >> >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne >> >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile >> >> pour parler a d&
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
En Suisse et Italie, sur les chemins de randonnée il y a des bornes relié au Canal E qui fonctionne de façon autonome (solaire). Pas besoin que les touristes emporte une radio. La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il passe par des relais de haute altitude (autonome aussi). Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne. Le ven. 10 août 2018 à 13:08, David Ponzone a écrit : > Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail > mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au > moins 95% de ce que couvre du VHF. > > Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des > recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas > qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? > Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence en > montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela serait-il > un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu prends une > amende pour ne pas avoir mis ta ceinture. > Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne > sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. > Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. > > David Ponzone > > > > > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique < > kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : > > > > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça > leur fera une belle jambe ! > > > > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en > voilier avec une main devant une main derrière, > > > > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que > certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour > faciliter l'accès aux secours, > > > > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne > n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un > yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ > > > > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont > déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je > pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture > radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire > laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux > équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un > pousse-pièce sur smartphone, > > > > Kévin > > > > -----Message d'origine----- > > De : David Ponzone > > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 > > À : Kevin CHAILLY | Service Technique > > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org > > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour > les appels d'urgence en zone isolée ? > > > > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu > pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). > > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des > risques. > > > > David Ponzone > > > > > > > >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique < > kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : > >> > >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui > >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces > >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, > >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super > >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> > >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans > >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera > >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne > >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile > >> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles > >> technos radio ne passent pas en montagne :l > >> > >> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en > dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur > éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! > >> > >> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les > >> bouteilles d'eau ☹ > >> > >> Kévin &
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 12:52, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier > avec une main devant une main derrière, Exemple qui m'a outré hier, Le Lavandou balade sur le port, je vois des groupes / couples partir sur des semi rigides en location pour les Iles d'Or. J'avais regardé la météo nationale 2h plus tôt RAS, les orages étaient prévus plus haut dans l'arrière pays. On continue notre balade et allons au marché, là première goutte de pluie alors qu'aucune prévue, je regarde la météo nationale, rien 0,1mm de pluie avec 30% de chance... Je regarde la météo aéro, prévision nuages à orage et pluie forte. Je valide par la météo marine, mer calme mais vents violant localisés sous les orages, prévision de pluie de plus de 100mm. On termine le marché on retourne à la voiture et on repasse devant le quai d'où les bateaux sont partis, plus personne ils sont bien en mer, pourtant le ciel devient franchement menaçant. A peine rentré à la location, gros orage comme je n'en avais pas vu depuis les années 90 dans le coin, arrachage de branches, grêlons, balcons inondés, ... Là j'ai repensé aux plaisanciers et surtout au pro qui loue les bateaux, inconscient de les avoir laissé partir. Ok le citadin qui a son permis bateau est le temps de quelques heures "commandant" de son navire et il doit prendre ses précautions vis à vis notamment de la météo et de plein d'autres choses mais je ne comprend même pas que le pro n'ait pas annulé la journée. Je ne sais pas où ils se sont planqués pendant le déluge mais j'aurais clairement pas apprécié être dans un bateau ouvert sans cabine qui se remplit plus vite qu'il n'évacue la flotte avec des grêlons qui fouettent les touristes en maillot ... Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains, autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce niveau là. Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement, guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant / interdiction de louer pendant une saison, ... Car oui la sanction pécuniaire ça ne sert à rien, le pro augmentera ses prix pour couvrir ce risque et il continuera son activité. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Ok donc je me tais :) David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:59, Toussaint OTTAVI a écrit : > > >> Le 10/08/2018 à 12:23, David Ponzone a écrit : >> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? >> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF >> par groupe > > Hé non. Encore et toujours la sacro-sainte réglementation : c'est interdit > !!! En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires. Mais > rien n'est prévu pour la montagne. Les seuls appareils en vente libre > utilisables par le quidam moyen sont les petits talkies LPD/RPS, qui > fonctionnent en UHF, avec une portée ridiculement dérisoire. Et ils ne sont > ni obligatoires, ni veillés par les services de secours. > > Le seul truc à peu près normalisé est pour les parapentistes, avec une > fréquence VHF qui leur est dédiée, et qu'ils peuvent utiliser, entre eux > uniquement, sur des portatifs radioamateur débridés. > > Pour quelques professionnels de la montagne impliqués, on a constitué par le > passé, ponctuellement, des réseaux VHF "pirates". Mais avec la généralisation > du téléphone portable, les gens ne prennent même plus leurs radios, ou alors > ils s'en servent comme d'une CB pour compenser l'absence de Facebook, ce qui > m'ôte l'envie de maintenir les réseaux. > > Un système de VHF "Montagne" normalisé, calqué sur la VHF "Marine" > obligatoire, aurait effectivement été le meilleur outil. Il y a 20 ans. > Aujourd'hui, il n'y a plus que quelques illuminés à utiliser encore la VHF > ;-) Tout le monde a un téléphone mobile, et ne se pose pas de questions. Il > n'y a donc pas d'autre solution que de de construire ou développer des > réseaux mobiles. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au moins 95% de ce que couvre du VHF. Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence en montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela serait-il un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu prends une amende pour ne pas avoir mis ta ceinture. Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique > a écrit : > > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur > fera une belle jambe ! > > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier > avec une main devant une main derrière, > > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que > certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour > faciliter l'accès aux secours, > > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont > pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un > yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ > > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà > présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense > vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio > d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour > compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà > toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone, > > Kévin > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 > À : Kevin CHAILLY | Service Technique > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les > appels d'urgence en zone isolée ? > > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas > en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des > risques. > > David Ponzone > > > >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique >> a écrit : >> >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile >> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles >> technos radio ne passent pas en montagne :l >> >> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en >> dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur >> éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! >> >> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les >> bouteilles d'eau ☹ >> >> Kévin >> >> -Message d'origine- >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >> David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint >> OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: >> [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée >> ? >> >> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? >> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF >> par groupe ? >> >> >> David Ponzone >> >> >> >>> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : >>> >>> >>>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : >>>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à >>&
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 12:23, David Ponzone a écrit : Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par groupe Hé non. Encore et toujours la sacro-sainte réglementation : c'est interdit !!! En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires. Mais rien n'est prévu pour la montagne. Les seuls appareils en vente libre utilisables par le quidam moyen sont les petits talkies LPD/RPS, qui fonctionnent en UHF, avec une portée ridiculement dérisoire. Et ils ne sont ni obligatoires, ni veillés par les services de secours. Le seul truc à peu près normalisé est pour les parapentistes, avec une fréquence VHF qui leur est dédiée, et qu'ils peuvent utiliser, entre eux uniquement, sur des portatifs radioamateur débridés. Pour quelques professionnels de la montagne impliqués, on a constitué par le passé, ponctuellement, des réseaux VHF "pirates". Mais avec la généralisation du téléphone portable, les gens ne prennent même plus leurs radios, ou alors ils s'en servent comme d'une CB pour compenser l'absence de Facebook, ce qui m'ôte l'envie de maintenir les réseaux. Un système de VHF "Montagne" normalisé, calqué sur la VHF "Marine" obligatoire, aurait effectivement été le meilleur outil. Il y a 20 ans. Aujourd'hui, il n'y a plus que quelques illuminés à utiliser encore la VHF ;-) Tout le monde a un téléphone mobile, et ne se pose pas de questions. Il n'y a donc pas d'autre solution que de de construire ou développer des réseaux mobiles. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur fera une belle jambe ! Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier avec une main devant une main derrière, Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour faciliter l'accès aux secours, Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone, Kévin -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 À : Kevin CHAILLY | Service Technique Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ? Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des risques. David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique > a écrit : > > Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui > passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces > dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, > numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super > contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> > pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans > notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera > sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne > ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile > pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles > technos radio ne passent pas en montagne :l > > Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en > dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur > éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! > > @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les > bouteilles d'eau ☹ > > Kévin > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint > OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: > [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ? > > Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? > Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF > par groupe ? > > > David Ponzone > > > >> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : >> >> >>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : >>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à >>> Orange, opérateur 1) >> ../.. >>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima >>> en 1/2G ? >> >> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais >> donc de ce pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D >> >> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se >> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent >> le plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui >> ont une Direction Régionale et des équipes techniques locales. Et, >> puisqu'on est Vendredi, c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le >> marché pour le déploiement du FTTH sur 100% des communes rurales sous >> 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul salarié sur l'île >> (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la "fibre à >> terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, >> est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D >> >> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la >> géographie chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A >> moins d'appeler les copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous >> balancent un petit missile pour faire tout plat :-D >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des risques. David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique > a écrit : > > Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient > plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés > par des radios numériques TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, > certaines régions en sont super contentes ( tu peux faire un lien police <-> > gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en > tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint > plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en > montagne ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile > pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos > radio ne passent pas en montagne :l > > Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en > dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur > éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! > > @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les bouteilles > d'eau ☹ > > Kévin > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David > Ponzone > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 > À : Toussaint OTTAVI > Cc : frnog@FRnOG.org > Objet : [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels > d'urgence en zone isolée ? > > Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? > Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF > par groupe ? > > > David Ponzone > > > >> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : >> >> >>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : >>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à >>> Orange, opérateur 1) >> ../.. >>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima >>> en 1/2G ? >> >> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce >> pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D >> >> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se >> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le plus >> dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une Direction >> Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est Vendredi, >> c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH >> sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un >> seul salarié sur l'île (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de >> fourguer la "fibre à terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont >> le SAV, ici, est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y >> croit :-D >> >> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie >> chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les >> copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile >> pour faire tout plat :-D >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos radio ne passent pas en montagne :l Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les bouteilles d'eau ☹ Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ? Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par groupe ? David Ponzone > Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : > > >> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : >> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à Orange, >> opérateur 1) > ../.. >> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima en >> 1/2G ? > > Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce > pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D > > Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se > plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le plus > dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une Direction > Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est Vendredi, > c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH > sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul > salarié sur l'île (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la > "fibre à terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, > est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D > > Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie > chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les > copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile pour > faire tout plat :-D > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
