Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Je pense qu'ils devrait voir surtout de ce coté là... Coté proprio :/ Hi Laurent, Aux dernières nouvelles, il y a eu migration (de logements dans des immeubles privés) pour se rapprocher des écoles, avec en plus une meilleure connectivité. Et, en effet, les copropriétés, c'est parfois compliqué. Même céder la colonne montante électrique à EDF (pour éviter d'avoir à payer son entretien) peut déclencher une hystérie. Tiens, la dernière création fibrartistique du moment, en face de la boite, un bâtiment avec un logement, la fibre sort d'un pvc sur le trottoir au ras du mur, court horizontalement sans aucune protection avec du mou puis, à un moment, presque à regret, rentre dans le bâtiment via un trouillotage toujours au ras du mur et du trottoir. On est quand même en centre ville, sur un endroit avec un peu de passage. Mais bon, coté esthétique, c'est assez brutaliste. Enfin, vu l'orientation de ce mur (ouest), ça va être intéressant après l'été. Ou pas. Un gamin, un chien, un hérisson pourrait s'être entre temps occupé de l'œuvre. Faudrait peut-être créer un site fibrepas.net pour collecter ces NFT ;> -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 07:43, Toussaint OTTAVI a écrit : En revanche, je ne suis pas certain que le réseau accepte encore la numérotation décimale :-) c'est une fonction des SLIC utilisé dans les E10, aucune raison que ca ne fonctionne plus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Hello Stephane, Plus que surprenant ! Comme tu le dis, les étudiants sont locataires et ici, c'est surtout des immeubles... Si les copropriété n'ont pas signé avec l'OI (Orange via Sogetrel à l'époque), alors le problème ne vient pas de la fibre, de l'arcep, des opérateurs, mais... Des propriétaires et la copropriété ! Et là, parfois... C'est combat à gogo hélas dans les copro... Même si on leur dit que ça sera gratuit ! Je pense qu'ils devrait voir surtout de ce coté là... Coté proprio :/ @David : Je confirme ! Et tu peux ajouter en complément les locations CROUS qui sont spécifique chez nous et gerer par un opérateur privé qui utilise la collecte de campus avec du FTTB (terminaison finale wifi ou RJ45). Laurent Le 06/07/2022 à 12:50, David Ponzone a écrit : Surprenant car d’après la carte ARCEP, Talence est bien couvert en vert, sauf un trou au niveau des bâtiments de l’Université de Bordeaux, logique. Y a aussi quelques adresses en noir, probablement des bailleurs privés qui ont tardé à répondre aux sollicitations de l’OI. Enfin, franchement, y a pire comme situation :) Le 6 juil. 2022 à 12:40, Stéphane Rivière a écrit : Bonjour Laurent, Je vais me permettre une assertion. Pas de fibre sur Talence ? Je peux te confirmer que oui, il y a de la Fibre à Talence (FTTH et FTTO et même BLOM a GTR 4h) et pas que un peu sur plusieurs opérateur d'infra (Orange, Celeste, Inolia (DSP SFR), etc...) ! Le NRA principal de Talence (TAL33) est à "Peixotto" et est aussi le NRO de la zone qui prends en charge la commune "au sud" de Gradignan entre autre =) Nos stagiaires Bordelais, en villégiature studieuse sur Oléron :), se plaignent de ne pas avoir la fibre sur Talence... J'évoquais bien sûr la FTTH jusqu'au logement. Ils ne sont pas en cité U, juste chez des bailleurs privés, dans des immeubles non raccordés pour l'instant, alors que les communes environnantes sont ouvertes à la fbre. j'en suis le premier étonné, la CUB mettant souvent les moyens pour les équipements collectifs... Cette situation étrange va certainement disparaître sous peu... Enfin souhaitons le... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 12:57, David Ponzone a écrit : Jérôme, C’est bien le problème, l’adresse du client est bizarre et d’après Toussaint, le NRA est à 20km, et l’éligibilité annonce 1km. On serait donc sur un cas de bidouille faite par OBS pour livrer du SDSL Hors-Zone à l’époque, et qui maintenant est dans les bases Orange, alors que le local en question n’est peut-être pas CELAN-ready. La question est de savoir si en CELAN, Orange a un moyen technique propre de faire des déports de NRA en optique pour desservir un coin très éloigné. Si ça se trouve, il suffirait de commander en CN2 mais comme c’est éligible SDSL, je peux pas voir le résultat d’éligibilité CN2. OWF a une procédure pour upgrader ATM en GE avec 2 tech Orange (l'un sur site et l'autre au NRA) afin que la migration soit le plus rapide possible. As-tu cette possibilité via OBS ? Si c'est le cas tu vas savoir le jour J si c'est migrable ou pas et même de savoir comment le lien est construit. De plus si ça n'est pas migrable, le problème sera identifié comme étant d'origine opérateur (et dûment identifié comme tel). C'est à mon avis plus sympa que de faire de la résil puis install. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Jérôme, C’est bien le problème, l’adresse du client est bizarre et d’après Toussaint, le NRA est à 20km, et l’éligibilité annonce 1km. On serait donc sur un cas de bidouille faite par OBS pour livrer du SDSL Hors-Zone à l’époque, et qui maintenant est dans les bases Orange, alors que le local en question n’est peut-être pas CELAN-ready. La question est de savoir si en CELAN, Orange a un moyen technique propre de faire des déports de NRA en optique pour desservir un coin très éloigné. Si ça se trouve, il suffirait de commander en CN2 mais comme c’est éligible SDSL, je peux pas voir le résultat d’éligibilité CN2. Toussaint, l’ADV OWF reconfirme que c’est bien éligible, mais je crois qu’ils ont rien vérifié du tout et qu’ils continuent à me sortir ce que donne l’éligibilité. Entre hier fin de journée et ce matin, ça me semble court pour trouver le mec en Corse qui sait ce qui a été fait dans le passé, et ce qui peut être livré comme service maintenant. > Le 6 juil. 2022 à 12:48, Jérôme Marteaux a écrit : > > Le 06/07/2022 à 11:16, Toussaint OTTAVI a écrit : >> Le 06/07/2022 à 10:40, David Ponzone a écrit : >>> On refuse une augmentation du prix pour la nouvelle techno et généralement >>> plus de bande passante. >> Ce n'est pas l'augmentation de prix pour une nouvelle techno qui est en soi >> contestée. C'est la méthode : d'abord, je coupe, et si le FTTH n'est pas >> encore dispo, c'est pas mon problème; et ensuite, on discute des >> alternatives, qui démarrent à 2 fois le prix. > > Orange a un produit équivalent en CELAN/C2E: CN2, c'est le produit proposé > lors d'une migration ATM => GE. > D'ailleurs, as-tu mis la main sur ton contrat OBS ? Qu'est-il écrit en cas de > résiliation OBS ? > > Si OBS ne le propose pas c'est qu'OBS ne semble pas intéressé par ton client, > tant pis pour eux tant mieux pour les autres opérateurs clients d'OWF. > > Jérôme > > -- > Jérôme Marteaux > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Surprenant car d’après la carte ARCEP, Talence est bien couvert en vert, sauf un trou au niveau des bâtiments de l’Université de Bordeaux, logique. Y a aussi quelques adresses en noir, probablement des bailleurs privés qui ont tardé à répondre aux sollicitations de l’OI. Enfin, franchement, y a pire comme situation :) > Le 6 juil. 2022 à 12:40, Stéphane Rivière a écrit : > > Bonjour Laurent, >> Je vais me permettre une assertion. Pas de fibre sur Talence ? Je peux te >> confirmer que oui, il y a de la Fibre à Talence (FTTH et FTTO et même BLOM a >> GTR 4h) et pas que un peu sur plusieurs opérateur d'infra (Orange, Celeste, >> Inolia (DSP SFR), etc...) ! Le NRA principal de Talence (TAL33) est à >> "Peixotto" et est aussi le NRO de la zone qui prends en charge la commune >> "au sud" de Gradignan entre autre =) > Nos stagiaires Bordelais, en villégiature studieuse sur Oléron :), se > plaignent de ne pas avoir la fibre sur Talence... J'évoquais bien sûr la FTTH > jusqu'au logement. Ils ne sont pas en cité U, juste chez des bailleurs > privés, dans des immeubles non raccordés pour l'instant, alors que les > communes environnantes sont ouvertes à la fbre. j'en suis le premier étonné, > la CUB mettant souvent les moyens pour les équipements collectifs... > > Cette situation étrange va certainement disparaître sous peu... Enfin > souhaitons le... > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 11:16, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 06/07/2022 à 10:40, David Ponzone a écrit : On refuse une augmentation du prix pour la nouvelle techno et généralement plus de bande passante. Ce n'est pas l'augmentation de prix pour une nouvelle techno qui est en soi contestée. C'est la méthode : d'abord, je coupe, et si le FTTH n'est pas encore dispo, c'est pas mon problème; et ensuite, on discute des alternatives, qui démarrent à 2 fois le prix. Orange a un produit équivalent en CELAN/C2E: CN2, c'est le produit proposé lors d'une migration ATM => GE. D'ailleurs, as-tu mis la main sur ton contrat OBS ? Qu'est-il écrit en cas de résiliation OBS ? Si OBS ne le propose pas c'est qu'OBS ne semble pas intéressé par ton client, tant pis pour eux tant mieux pour les autres opérateurs clients d'OWF. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonjour Laurent, Je vais me permettre une assertion. Pas de fibre sur Talence ? Je peux te confirmer que oui, il y a de la Fibre à Talence (FTTH et FTTO et même BLOM a GTR 4h) et pas que un peu sur plusieurs opérateur d'infra (Orange, Celeste, Inolia (DSP SFR), etc...) ! Le NRA principal de Talence (TAL33) est à "Peixotto" et est aussi le NRO de la zone qui prends en charge la commune "au sud" de Gradignan entre autre =) Nos stagiaires Bordelais, en villégiature studieuse sur Oléron :), se plaignent de ne pas avoir la fibre sur Talence... J'évoquais bien sûr la FTTH jusqu'au logement. Ils ne sont pas en cité U, juste chez des bailleurs privés, dans des immeubles non raccordés pour l'instant, alors que les communes environnantes sont ouvertes à la fbre. j'en suis le premier étonné, la CUB mettant souvent les moyens pour les équipements collectifs... Cette situation étrange va certainement disparaître sous peu... Enfin souhaitons le... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Hello David, Pour avoir “un peu” le nez sur ce sujet, la tendance globale est la migration GSM/LTE, les normes applicables (NF EN 81-28) demandent 1h d’autonomie du système d’émission d’alarme et d’appel en cabine, une petite batterie pour alimenter une passerelle GSM + son FXS est assez simple à monter. Certaines manoeuvre d’ascenseur sont équipées d’onduleurs pour permettre quelques manipulations, mais le plus souvent, les modules d’alarme ont leur propre batterie. L’autre solution proposée par l’agrume et d'autres, c’est une box FO/xDSL avec une sortie FXS pour remplacer ta ligne RTC, charge à l’utilisateur (syndic) de protéger l’alimentation de cette box … en espérant que le NRO soit lui aussi protégé. (Idem pour le relais GSM/LTE plus haut…) Mes quelques cents, Arnaud > On 5 Jul 2022, at 14:20, David Ponzone wrote: > > C’est pas faux, mais par contre, les téléphones d’urgence dans les ascenseurs > sont un cas intéressant. > Quelqu’un sait ce que les installateurs mettent maintenant ? > Passerelle 4G avec batterie ? > >> Le 5 juil. 2022 à 14:15, Alexandre Archambault a écrit : >> >> Le 28/06/2022 à 21:05, Vincent a écrit : >>> Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait téléphoner et donc >>> appeler les secours même lorsqu'il y avait une coupure d'électricité. >> >> Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée d'un S63 >> qui permet effectivement de téléphoner en absence de courant, alimenté par >> le réseau (pour quelques heures au plus). >> >> -- >> Alec, >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ Arnaud Willem cont...@arnaud-willem.eu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 11:16, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 06/07/2022 à 10:40, David Ponzone a écrit : On refuse une augmentation du prix pour la nouvelle techno et généralement plus de bande passante. Ce n'est pas l'augmentation de prix pour une nouvelle techno qui est en soi contestée. C'est la méthode : d'abord, je coupe, et si le FTTH n'est pas encore dispo, c'est pas mon problème; et ensuite, on discute des alternatives, qui démarrent à 2 fois le prix. Ca me rappel un peu le mode de fonctionnement FP... Je pourrais te faire le FTTO 2Mbps à cette adresse à environ 420€/mois. Si Orange avait dès le départ fait une proposition de cet ordre (passer de 0.5M / 300 € à 2M / 420 €, et sur une techno moins sensible aux orages) çà aurait, je pense, été accepté plus facilement... Sauf que OBS à ces grilles de tarifs qui sont pas celles des "opérateurs tiers" qui parfois acceptent une moindre marge pour gagner du client alors que OBS tente la marge maximale en capitalisant sur "l'Image Orange France Telecom" (et ils ont bien raison si ça marche sans que les gens ne comparent) Laurent -- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 09:07, Stéphane Rivière a écrit : En attendant, Talence près Bordeaux, selon mes informations récentes : pas de fibre, tout le reste de la CUB plutôt oui, mais pas la majorité de Talence (en FTTH), étrange. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France Hello, Je vais me permettre une assertion. Pas de fibre sur Talence ? Je peux te confirmer que oui, il y a de la Fibre à Talence (FTTH et FTTO et même BLOM a GTR 4h) et pas que un peu sur plusieurs opérateur d'infra (Orange, Celeste, Inolia (DSP SFR), etc...) ! Le NRA principal de Talence (TAL33) est à "Peixotto" et est aussi le NRO de la zone qui prends en charge la commune "au sud" de Gradignan entre autre =) Laurent -- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 10:40, David Ponzone a écrit : On refuse une augmentation du prix pour la nouvelle techno et généralement plus de bande passante. Ce n'est pas l'augmentation de prix pour une nouvelle techno qui est en soi contestée. C'est la méthode : d'abord, je coupe, et si le FTTH n'est pas encore dispo, c'est pas mon problème; et ensuite, on discute des alternatives, qui démarrent à 2 fois le prix. Aussi, pour évaluer l’augmentation pour ton client, tu compares son SDSL 512Kbps à un FTTO 20Mbps… Non, je compare à un FTTO 2M (le minimum que l'opérateur sait fournir). Le 20M, ce n'est plus *2.5 mais *3.2 :-) Je pourrais te faire le FTTO 2Mbps à cette adresse à environ 420€/mois. Si Orange avait dès le départ fait une proposition de cet ordre (passer de 0.5M / 300 € à 2M / 420 €, et sur une techno moins sensible aux orages) çà aurait, je pense, été accepté plus facilement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
> Le 6 juil. 2022 à 10:03, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Ceci étant, nos politiques ont décidé que tout le pays serait fibré en FTTH. > Soit ! Mais avant de s'empresser à vouloir démonter l'existant, faites les > choses dans l'ordre, et finissez d'abord le déploiement du nouveau réseau ! > >> Pour Orange (et les autres), c’est le FTTO, d’où l’approche qu’ils ont eu >> avec ton client. >> > > Techniquement, oui, mais commercialement, non ! A 20% plus cher, le FTTO > aurait eu du sens, et ce serait passé sans problèmes. A deux fois le prix > (dans le meilleur des cas), et obligation de signer sinon coupure, çà ne > passe pas. > Le problème c’est qu’on est un peu schizophrénique. On refuse une augmentation du prix pour la nouvelle techno et généralement plus de bande passante. Par contre, quand les clients sont passés de Transfix 2Mbps à 2F/mois au SDSL, personne a rien dit. Aussi, pour évaluer l’augmentation pour ton client, tu compares son SDSL 512Kbps à un FTTO 20Mbps… Je pourrais te faire le FTTO 2Mbps à cette adresse à environ 420€/mois. 4 fois plus que ce qu’il avait avant pour un chouilla plus. Je ne défends pas l’agrume, je dis juste qu’en présentant les choses comme ça, il peut être compliqué d’affirmer qu’Orange ne propose pas de produit équivalent à cette adresse. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 09:40, David Ponzone a écrit : Donc tu considères que le remplacement du SDSL c’est le FTTH ? Non, personnellement, je n'ai jamais considéré que le FTTH était un digne successeur du cuivre, ni que ce serait plus fiable, ni plus pérenne dans le temps. Surtout de la façon dont c'est conçu, maintenu et déployé, à savoir sur un modèle ubérisé ultra-low-cost (par opposition au réseau cuivre, qui a été conçu à l'époque où France Telecom était une administration, et le téléphone un service public). Ceci étant, nos politiques ont décidé que tout le pays serait fibré en FTTH. Soit ! Mais avant de s'empresser à vouloir démonter l'existant, faites les choses dans l'ordre, et finissez d'abord le déploiement du nouveau réseau ! Pour Orange (et les autres), c’est le FTTO, d’où l’approche qu’ils ont eu avec ton client. Techniquement, oui, mais commercialement, non ! A 20% plus cher, le FTTO aurait eu du sens, et ce serait passé sans problèmes. A deux fois le prix (dans le meilleur des cas), et obligation de signer sinon coupure, çà ne passe pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
> Le 6 juil. 2022 à 09:35, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Il n'était donc pas compliqué pour l'Administration d'imposer aux opérateurs > : "D'abord, vous construisez les réseaux IP/FTTH. Et ensuite seulement, vous > serez autorisés à démonter vos vieilleries". Et il n'était pas compliqué non > plus pour la FFTelecom d'appliquer ce principe par déontologie… > Donc tu considères que le remplacement du SDSL c’est le FTTH ? Pour Orange (et les autres), c’est le FTTO, d’où l’approche qu’ils ont eu avec ton client. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
> Il est bien là le problème, si ton client ne comprends pas la > différence entre FTTO mutualisée et dédiée... c'est que tu DOIS mieux > lui expliquer les enjeux notamment ;) > > Et sincèrement, même si je suis 100% de ton avis sur les GTR, un > décideur qui a misé sur la mauvaise solution pour faire des économies > et qui a son business paralysé ou impacté pendant des jours par-ce > qu'il a pris trop léger comme connectivité, j'en ai connu beaucoup et > ils l'ont pas fait long feu. Ta PME avec 100 * tarif horaire * > jours... ça peut vite faire des dégâts. Et la 4G ne solutionne pas > tout, non, ça dépanne quelques minutes/heures, mais sur le long terme, > j'en ai très souvent été déçu ici. Après ton opérateur qui te propose > du FTTO à 1K€/mois en 2022, on peux en parler aussi, je suis sûr que > tu peux trouver meilleure offre... > Oui enfin il faut être un peu hors sol pour penser que le prix et surtout l'engagement ne rentrent pas dans l'équation. C'est une chose que d'investir 1K€ dans de le l'actif. C'en est une autre que de dégager une charge récurrente conséquente pour une TPE/PME pour le cas où. D'autant que prendre une FTTO n'empêche pas de prendre un autre lien alternatif. Après l'un des avantage d'une FTTO c'est aussi de pouvoir scaler plus facilement au dessus. Reste l'engagement souvent à 3 ans minimum qui est à considérer aussi sur ce type de montant. D'ailleurs ces sociétés qui vous revendent une connection FTTH avec un engagement 3 ans *et* des FAS devraient peut-être reconsidérer leur offre. Cela manque un peu de concurrence au final. Benoît. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 08:58, David Ponzone a écrit : Ceci dit dans le cas de Toussaint, si effectivement le client est à 20km d’un NRA, je doute que le FTTH arrive l’année prochaine. Voir qu’il arrive un jour. Cà au moi,s c'est sûr, le FTTH arrivera de partout. Il y a une DSP qui suit son cours (Ceci étant, quand on connait un peu la géographie locale, il est évident que cela va prendre un peu de temps...) Il n'était donc pas compliqué pour l'Administration d'imposer aux opérateurs : "D'abord, vous construisez les réseaux IP/FTTH. Et ensuite seulement, vous serez autorisés à démonter vos vieilleries". Et il n'était pas compliqué non plus pour la FFTelecom d'appliquer ce principe par déontologie... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Ce n'est pas çà, le problème. Le problème, c'est que toi, tu as délibérément choisi une Twingo, parce que le rapport qualité/prix te convient, qu'on vient te saisir ta Twingo à la fin du mois, et qu'on te propose pour seule option un devis pour un Porsche Cayenne... Qui, à l'issue du devis accepté, sera une twingo. C'est la deuxième question de fond de ce débat : les clients en zones isolées (qui doivent représenter 0.0001% du CA des gros opérateurs) doivent-ils faire les frais d'un plan "France THD" qui se préoccupe de démonter les antiquités avant de se préoccuper d'amener d'abord ledit THD partout sur le territoire ? Normalement, en France, oui. Mais parfois non (notre département de Charente-Maritime par exemple, et toujours à la pointe). Sur l'île, ils ont fibré d'abord les retraités lointains en ADSL pourri et ensuite les centre ville qui avaient déjà le VDSL. Ça n'a pas fait l'affaire des entreprises mais bon... En attendant, Talence près Bordeaux, selon mes informations récentes : pas de fibre, tout le reste de la CUB plutôt oui, mais pas la majorité de Talence (en FTTH), étrange. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Avé Toussaint ! Mais le S63 est insensible aux éruptions solaires et aux IEM d'origine nucléaire, reçoit (à la place du cadran) une magnéto d'appel et est intégrable dans un réseau à batterie locale, éventuellement alimentée par un panneau solaire... Je trouve ce matériel autonome et écologique d'une étonnante modernité :) Il est également insensible aux chocs de foudre. En cas d'impact, il fait juste "cling" :-) Merci d'avoir souligné cet oubli impardonnable : le S63 est un excellent avertisseur de perturbation atmosphérique. En revanche, je ne suis pas certain que le réseau accepte encore la numérotation décimale :-) /normalement/, les centraux numériques 'classiques' (des années 80-90), en voie d'extinction, encore équipés d'URA, comprennent la numérotation décimale. Un spécialiste 'à jour de la réalité' confirmera ou infirmera :) Sinon bonne chasse au pylône. Ça rappelle Elon Musk qui, lassé de son administration locale, avait nuitamment tiré - avec une nacelle - quelques kilomètres de fibre pour relier une de ses entreprises... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Laurent, Ah non non. FTTO = fibre dédiée du client au NRO et connectée sur un port dédié au NRO FTTH = fibre mutualisée au niveau optique dès le PM (par des splitters), ce qui permet de faire arriver 64/128 clients sur un port d’OLT Après, le FTTO baisse progressivement jusqu’à un niveau qui permet de questionner la pertinence du choix FTTH. Evidemment, en zone rurale, ça prend plus de temps. Ceci dit dans le cas de Toussaint, si effectivement le client est à 20km d’un NRA, je doute que le FTTH arrive l’année prochaine. Voir qu’il arrive un jour. > Le 6 juil. 2022 à 08:27, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit : > > > Le 06/07/2022 à 08:14, Toussaint OTTAVI a écrit : >> >> > … >> >> Le client a eu toutes les propositions argumentées il y a six mois, dont le >> FTTO chez 3 opérateurs. … en attendant l'arrivée du FTTH > … > Le FTTO étant disponible, pourquoi faudrait-il "attendre l'arrivée du FTTH" ? > A part pour des considérations mercantiles, prix, fausse GTR, "mutualisation" > (ha ha), le O et le H ne sont-ils pas techniquement tout à fait identiques ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 06/07/2022 à 08:14, Toussaint OTTAVI a écrit : … Le client a eu toutes les propositions argumentées il y a six mois, dont le FTTO chez 3 opérateurs. … en attendant l'arrivée du FTTH … Le FTTO étant disponible, pourquoi faudrait-il "attendre l'arrivée du FTTH" ? A part pour des considérations mercantiles, prix, fausse GTR, "mutualisation" (ha ha), le O et le H ne sont-ils pas techniquement tout à fait identiques ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 05/07/2022 à 17:28, David Ponzone a écrit : Je raccroche à l’instant avec OWF. Je sens que ça va être long (pour toi) et pénible (pour eux) :) Effectivement, sur le fond, je ne lâche rien :-) Mais je n'attends pas de miracles non plus :-) J'ai aiguisé ma rustaghja (une serpe locale avec un long manche), et je pars dans le maquis repérer l'implantation d'un pylône pour faire un lien WISP en 5 GHz. Il faut tout faire soi-même dans ce boulot, çà devient épuisant :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 05/07/2022 à 15:50, Mickael MONSIEUR a écrit : Il est bien là le problème, si ton client ne comprends pas la différence entre FTTO mutualisée et dédiée... c'est que tu DOIS mieux lui expliquer les enjeux notamment ;) Ce n'est pas çà, le problème. Le problème, c'est que toi, tu as délibérément choisi une Twingo, parce que le rapport qualité/prix te convient, qu'on vient te saisir ta Twingo à la fin du mois, et qu'on te propose pour seule option un devis pour un Porsche Cayenne... Le client a eu toutes les propositions argumentées il y a six mois, dont le FTTO chez 3 opérateurs. Il fait son choix en toute connaissance. Sortant de la crise COVID (il fournit la restauration), la décision de limiter les dépenses s'imposait. Son choix s'est avéré techniquement pertinent : conserver le CN2 cuivre en attendant l'arrivée du FTTH + upgrader son lien satellite. Après ton opérateur qui te propose du FTTO à 1K€/mois en 2022, on peux en parler aussi, je suis sûr que tu peux trouver meilleure offre... Ailleurs, oui :-) Ici c'est le rural, la montagne ! Un FTTO 20M coûte effectivement 1 k€ chez l'Agrume, et 800 € chez un opérateur tiers en collecte Orange. La meilleure offre est un FTTO 2M à 600 € (soit deux fois le prix du CN2 de mêle débit). C'est la deuxième question de fond de ce débat : les clients en zones isolées (qui doivent représenter 0.0001% du CA des gros opérateurs) doivent-ils faire les frais d'un plan "France THD" qui se préoccupe de démonter les antiquités avant de se préoccuper d'amener d'abord ledit THD partout sur le territoire ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonjour Toussaint, Le réseau (c'est quoi ?) accepte-t-il la numérotation décimale (numérotation par impulsions) : les centraux téléphoniques oui, les box non. Les impulsions c'est un peu obsolète comme techno, et les S63 FV marchent très bien... Marc ABEL Le 06/07/2022 à 07:43, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 05/07/2022 à 15:07, Stéphane Rivière a écrit : Mais le S63 est insensible aux éruptions solaires et aux IEM d'origine nucléaire, reçoit (à la place du cadran) une magnéto d'appel et est intégrable dans un réseau à batterie locale, éventuellement alimentée par un panneau solaire... Je trouve ce matériel autonome et écologique d'une étonnante modernité :) Il est également insensible aux chocs de foudre. En cas d'impact, il fait juste "cling" :-) En revanche, je ne suis pas certain que le réseau accepte encore la numérotation décimale :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 05/07/2022 à 15:26, Wallace a écrit : En rapide et efficace je conseille Starlink. Hors sujet :-) Il y a déjà un lien de secours satellite (pas celui-là). Deux liens, c'est le minimum syndical :-) Avec un seul lien, en cas de problème, le client me met la pression à moi (alors que je ne suis, comme toi, qu'un intermédiaire). Avec deux liens, il ne s'aperçoit souvent même pas que c'est en panne... Ils ont pas coupés les offres mais impossible d'en recommander une nouvelle donc expliquer à un client qu'il va passer de 70€ / mois pour une fibre FTTO mutualisée avec 1Gbps symétrique (dans les faits ça saturait un peu dans l'après midi avec un débit vers les 600Mbps) à 1K€ / mois pour une fibre FTTO dédiée pour avoir les mêmes caractéristiques ... C'est effectivement le coeur du problème : fermer un service, et tenter d'imposer à la place un autre service beaucoup plus cher, çà ne passe pas. C'est pas la valeur absolue, c'est le fait d'être pris pour un c*n. Un chef d'entreprise, en général, aime bien décider par lui-même. Si on tente de lui forcer la main, on se prend une gamelle :-) Et quand je dis que ça ne passe pas, ça ne passe pas pour des TPE mais aussi des PME de 100 personnes et plus, la décorrélation prix / service n'est pas en phase avec le besoin utilisateur et le ressenti. Ils savent tous que les GTR ne sont jamais respectées car il y a toujours un acteur ou facteur externe indépendant de leur bonne volonté. Les clients préfèrent avoir plusieurs réseaux, comme un qui a 1 FTTO mutualisé, 1 FTTH, 1 4G et on a configuré le firewall pour faire passer le non pro sur le FTTH en priorité, tout le reste sur le FTTO avec bascule de l'un à l'autre en cas de coupure et bascule 4G en cas de coupure des deux fibres. Son budget mensuel de connectivité est de ~150€ ils sont 50 personnes et ont pas hésité à enlever du Nérim et Orange qui étaient trop cher pour aller sur ces solutions, le mot d'ordre était économie après avoir été déçu des garanties non tenues. Pareil chez nous. On sait tous que la GTR, c'est un terme marketing qui veut juste dire que tu auras un mois gratuit si tu es coupé un mois :-) On préconise donc toujours deux liens. Par contre, en préconisation principale, nous restons sur Orange, car ils ont le meilleur réseau, et plus de 300 salariés sur l'île. Dans la majorité des cas, avoir des interlocuteurs locaux, çà aide :-). Sauf dans les cas comme celui-ci, où le carcan national est tel qu'ils n'ont pas beaucoup de latitude. A noter que l'ultimatum de 1 mois pour signer a été levé. Personne n'aime remuer le caca, mais il semble que cela soit parfois nécessaire pour déboucher les conduits ;-) Il n'y a plus de couteau sous la gorge pour trouver une solution dans l'urgence. Le problème de fond (autoriser un opérateur à fermer un réseau obsolète avant qu'une technologie équivalente et/ou moins chère ne soit disponible) demeure. J'ai fait une signalisation à l'ARCEP, et j'ai interpellé publiquement la FFTelecom. J'attends... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 05/07/2022 à 15:07, Stéphane Rivière a écrit : Mais le S63 est insensible aux éruptions solaires et aux IEM d'origine nucléaire, reçoit (à la place du cadran) une magnéto d'appel et est intégrable dans un réseau à batterie locale, éventuellement alimentée par un panneau solaire... Je trouve ce matériel autonome et écologique d'une étonnante modernité :) Il est également insensible aux chocs de foudre. En cas d'impact, il fait juste "cling" :-) En revanche, je ne suis pas certain que le réseau accepte encore la numérotation décimale :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Salut, Tu en as eu de la chance :-) Pour un bâtiment de 9 étages avec 12 ascenseurs en 2020 sur Paris. C’est une nappe cuivre entre la cabine et le haut de la cage. En haut de la cage, un rj11. Puis 350m de cuivre plus tard, livraison sur une Box Agrume sur la prise rj11. Qui elle même est livré en ADSL. Une box par ascenseur. J’ai bien tenté essayer de faire passer une 4G ou autre chose que la bidouille mais impossible de faire changer le bureau d’étude et encore moins l’installateur… Le mar. 5 juil. 2022 à 15:35, Laurent GUERBY a écrit : > On Tue, 2022-07-05 at 14:20 +0200, David Ponzone wrote: > > C’est pas faux, mais par contre, les téléphones d’urgence dans les > > ascenseurs sont un cas intéressant. > > Quelqu’un sait ce que les installateurs mettent maintenant ? > > Passerelle 4G avec batterie ? > > Il y a deja de grosses batteries dans les ascenseurs recents, je > suppose que c'est pour gerer en sécurité une coupure et maintenir une > alarme sonore. > > Pour nos batiments dans le cadre d'une migration analogique vers SIP de > la telephonie nous avons demandé aux prestataires qui gerent les > ascenseurs de passer en GSM, la prestation n'est pas tres chere et il y > a un petit abonnement+maintenance en plus. > > Sincèrement, > > Laurent > > > > > > Le 5 juil. 2022 à 14:15, Alexandre Archambault a > > > écrit : > > > > > > Le 28/06/2022 à 21:05, Vincent a écrit : > > > > Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait > > > > téléphoner et donc appeler les secours même lorsqu'il y avait une > > > > coupure d'électricité. > > > > > > Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée > > > d'un S63 qui permet effectivement de téléphoner en absence de > > > courant, alimenté par le réseau (pour quelques heures au plus). > > > > > > -- > > > Alec, > > > > > > > > > --- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Baptiste Chappe 06 61 28 71 10 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Je raccroche à l’instant avec OWF. Je sens que ça va être long (pour toi) et pénible (pour eux) :) > Le 29 juin 2022 à 16:44, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 29/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit : >> Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser >> en douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à >> déployer un truc coûteux. > > Sur ce point là, déjà, l'ARCEP ne pourra plus dire qu'elle n'était plus au > courant. Je viens de faire une télédéclaration :-) > > Le côté vicieux de l'affaire est qu'Orange a d'abord coupé le lien, et > ensuite, pour rétablir, a obligé à signer un formulaire indiquant que le > client est conscient que ce rétablissement n'est effectif que pour la durée > d'un mois, et que s'il ne signe pas un bon de commande (à 2.5 fois le prix > initial) durant cette période, il sera définitivement résilié pour ne pas > avoir donné suite à la proposition de migration :-( > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le mar. 5 juil. 2022 à 15:26, Wallace a écrit : > > Bonjour, > > En rapide et efficace je conseille Starlink. > Avec un bon tunnel chiffré vers une infra dans ce cas. Avoir tout son trafic Internet siphoné par Google, merci, t'es gentil :) On est déjà assez espionnés par eux. Et je t'écris depuis une adresse GMail, quelle ironie, en acceptant ces contraintes pour des messages publics sur des groups, ça n'y change rien ;) > Sinon la proposition de FTTO only c'est aberrant et vécu aussi dans les > Yvelines. > > Plusieurs clients à l'époque de Covage dans les Yvelines avaient des > offres dites "mutualisées" sur le réseau FTTO des Yvelines, débits non > garantis, pas de GTR mais pour la plupart des entreprises ça suffit > largement et une redondance en FTTH fait très bien l'affaire. > > Ils ont pas coupés les offres mais impossible d'en recommander une > nouvelle donc expliquer à un client qu'il va passer de 70€ / mois pour > une fibre FTTO mutualisée avec 1Gbps symétrique (dans les faits ça > saturait un peu dans l'après midi avec un débit vers les 600Mbps) à 1K€ > / mois pour une fibre FTTO dédiée pour avoir les mêmes caractéristiques > ... ben ça passe pas et pourtant nous on ne fait qu'aider au choix de > l'opérateur du réseau Yvelines Numérique, on ne fait pas intermédiaire. Il est bien là le problème, si ton client ne comprends pas la différence entre FTTO mutualisée et dédiée... c'est que tu DOIS mieux lui expliquer les enjeux notamment ;) Et sincèrement, même si je suis 100% de ton avis sur les GTR, un décideur qui a misé sur la mauvaise solution pour faire des économies et qui a son business paralysé ou impacté pendant des jours par-ce qu'il a pris trop léger comme connectivité, j'en ai connu beaucoup et ils l'ont pas fait long feu. Ta PME avec 100 * tarif horaire * jours... ça peut vite faire des dégâts. Et la 4G ne solutionne pas tout, non, ça dépanne quelques minutes/heures, mais sur le long terme, j'en ai très souvent été déçu ici. Après ton opérateur qui te propose du FTTO à 1K€/mois en 2022, on peux en parler aussi, je suis sûr que tu peux trouver meilleure offre... > > Et quand je dis que ça ne passe pas, ça ne passe pas pour des TPE mais > aussi des PME de 100 personnes et plus, la décorrélation prix / service > n'est pas en phase avec le besoin utilisateur et le ressenti. Ils savent > tous que les GTR ne sont jamais respectées car il y a toujours un acteur > ou facteur externe indépendant de leur bonne volonté. Les clients > préfèrent avoir plusieurs réseaux, comme un qui a 1 FTTO mutualisé, 1 > FTTH, 1 4G et on a configuré le firewall pour faire passer le non pro > sur le FTTH en priorité, tout le reste sur le FTTO avec bascule de l'un > à l'autre en cas de coupure et bascule 4G en cas de coupure des deux > fibres. Son budget mensuel de connectivité est de ~150€ ils sont 50 > personnes et ont pas hésité à enlever du Nérim et Orange qui étaient > trop cher pour aller sur ces solutions, le mot d'ordre était économie > après avoir été déçu des garanties non tenues. > > Bref fonce sur Starlink c'est clairement adapté à ce cas de figure et > quand les opérateurs se rendront compte qu'ils perdent des clients s'ils > arrivent à le voir ils réagiront peut être un jour. Et quand le FTTH > sera là tu pourras même redonder. > > Bonne chance > > Le 28/06/2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Bonsoir la liste, > > > > Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre > > SDSL "Hors Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une > > LS). Il y a une GTR 4h. > > > > La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait > > qu'il a été coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux > > propositions de migration qui lui ont été faites suite à la fermeture > > planifiée du réseau ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été > > reçues. Ni même la moindre notification technique de coupure (le > > contact technique du dossier, c'est moi). > > > > Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le > > temps de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne > > s'applique pas, car ce n'est pas une panne ! > > > > Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux > > fois et demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque > > personne, et Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! > > > > Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour > > fin 2023. > > > > Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier > > le fait de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour > > plus que doubler les prix au motif que le client est dans une zone > > isolée ? > > > > Corollaire : > > Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que > > je sens bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les > > nouveaux ne soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien > > comme il faut :-D > >
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
On Tue, 2022-07-05 at 14:20 +0200, David Ponzone wrote: > C’est pas faux, mais par contre, les téléphones d’urgence dans les > ascenseurs sont un cas intéressant. > Quelqu’un sait ce que les installateurs mettent maintenant ? > Passerelle 4G avec batterie ? Il y a deja de grosses batteries dans les ascenseurs recents, je suppose que c'est pour gerer en sécurité une coupure et maintenir une alarme sonore. Pour nos batiments dans le cadre d'une migration analogique vers SIP de la telephonie nous avons demandé aux prestataires qui gerent les ascenseurs de passer en GSM, la prestation n'est pas tres chere et il y a un petit abonnement+maintenance en plus. Sincèrement, Laurent > > > Le 5 juil. 2022 à 14:15, Alexandre Archambault a > > écrit : > > > > Le 28/06/2022 à 21:05, Vincent a écrit : > > > Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait > > > téléphoner et donc appeler les secours même lorsqu'il y avait une > > > coupure d'électricité. > > > > Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée > > d'un S63 qui permet effectivement de téléphoner en absence de > > courant, alimenté par le réseau (pour quelques heures au plus). > > > > -- > > Alec, > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonjour, En rapide et efficace je conseille Starlink. Sinon la proposition de FTTO only c'est aberrant et vécu aussi dans les Yvelines. Plusieurs clients à l'époque de Covage dans les Yvelines avaient des offres dites "mutualisées" sur le réseau FTTO des Yvelines, débits non garantis, pas de GTR mais pour la plupart des entreprises ça suffit largement et une redondance en FTTH fait très bien l'affaire. Ils ont pas coupés les offres mais impossible d'en recommander une nouvelle donc expliquer à un client qu'il va passer de 70€ / mois pour une fibre FTTO mutualisée avec 1Gbps symétrique (dans les faits ça saturait un peu dans l'après midi avec un débit vers les 600Mbps) à 1K€ / mois pour une fibre FTTO dédiée pour avoir les mêmes caractéristiques ... ben ça passe pas et pourtant nous on ne fait qu'aider au choix de l'opérateur du réseau Yvelines Numérique, on ne fait pas intermédiaire. Et quand je dis que ça ne passe pas, ça ne passe pas pour des TPE mais aussi des PME de 100 personnes et plus, la décorrélation prix / service n'est pas en phase avec le besoin utilisateur et le ressenti. Ils savent tous que les GTR ne sont jamais respectées car il y a toujours un acteur ou facteur externe indépendant de leur bonne volonté. Les clients préfèrent avoir plusieurs réseaux, comme un qui a 1 FTTO mutualisé, 1 FTTH, 1 4G et on a configuré le firewall pour faire passer le non pro sur le FTTH en priorité, tout le reste sur le FTTO avec bascule de l'un à l'autre en cas de coupure et bascule 4G en cas de coupure des deux fibres. Son budget mensuel de connectivité est de ~150€ ils sont 50 personnes et ont pas hésité à enlever du Nérim et Orange qui étaient trop cher pour aller sur ces solutions, le mot d'ordre était économie après avoir été déçu des garanties non tenues. Bref fonce sur Starlink c'est clairement adapté à ce cas de figure et quand les opérateurs se rendront compte qu'ils perdent des clients s'ils arrivent à le voir ils réagiront peut être un jour. Et quand le FTTH sera là tu pourras même redonder. Bonne chance Le 28/06/2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : Bonsoir la liste, Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre SDSL "Hors Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une LS). Il y a une GTR 4h. La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait qu'il a été coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux propositions de migration qui lui ont été faites suite à la fermeture planifiée du réseau ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été reçues. Ni même la moindre notification technique de coupure (le contact technique du dossier, c'est moi). Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le temps de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne s'applique pas, car ce n'est pas une panne ! Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux fois et demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque personne, et Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour fin 2023. Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier le fait de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour plus que doubler les prix au motif que le client est dans une zone isolée ? Corollaire : Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que je sens bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les nouveaux ne soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien comme il faut :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée d'un S63 qui permet effectivement de téléphoner en absence de courant, alimenté par le réseau (pour quelques heures au plus) Les salles batteries des centraux n'avaient pas une autonomie illimitée, quoique il y avait du groupe électrogène derrière, avec plusieurs procédés de démarrage différents (démarreur électrique, air comprimé, cartouche explosive) suivant l'importance du lieu. L'autonomie était bien meilleure avec les centraux à relais qu'avec les centraux numériques... Les centraux à relais, paradoxalement, consommaient moins et/ou avaient une consommation relative à leur travail... Il n'est pas necessaire de remonter aussi loin que le S63 pour trouver des telephones qui n'avaient pas besoin d'une alimentation externe... ;) +1 Le T83 s'en passait effectivement très bien aussi. Mais le S63 est insensible aux éruptions solaires et aux IEM d'origine nucléaire, reçoit (à la place du cadran) une magnéto d'appel et est intégrable dans un réseau à batterie locale, éventuellement alimentée par un panneau solaire... Je trouve ce matériel autonome et écologique d'une étonnante modernité :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonjour, On Tue, 5 Jul 2022 14:15:18 +0200 Alexandre Archambault wrote: > Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée d'un > S63 qui permet effectivement de téléphoner en absence de courant, > alimenté par le réseau (pour quelques heures au plus). Il n'est pas necessaire de remonter aussi loin que le S63 pour trouver des telephones qui n'avaient pas besoin d'une alimentation externe... ;) Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
C’est pas faux, mais par contre, les téléphones d’urgence dans les ascenseurs sont un cas intéressant. Quelqu’un sait ce que les installateurs mettent maintenant ? Passerelle 4G avec batterie ? > Le 5 juil. 2022 à 14:15, Alexandre Archambault a écrit : > > Le 28/06/2022 à 21:05, Vincent a écrit : >> Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait téléphoner et donc >> appeler les secours même lorsqu'il y avait une coupure d'électricité. > > Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée d'un S63 > qui permet effectivement de téléphoner en absence de courant, alimenté par le > réseau (pour quelques heures au plus). > > -- > Alec, > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 21:05, Vincent a écrit : Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait téléphoner et donc appeler les secours même lorsqu'il y avait une coupure d'électricité. Car c'est bien connu que 100% de la base installée RTC est équipée d'un S63 qui permet effectivement de téléphoner en absence de courant, alimenté par le réseau (pour quelques heures au plus). -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Ma commerciale OWF va voir avec un avant-vente ce qui se passe pour le NDI de ton client. Donc pour le moment, c’est réactif (comme la plupart du temps avec ma commerciale, contrairement à ce que mon mail précédent pouvait laisser entendre), c’est plus pour la suite que je suis moins confiant, quand une cascade interne de collecte d’infos est nécessaire. Mais au pire, je leur demanderai de me dire rapidement si oui ou non, c’est bien le bordel et ils comprennent rien à ce que ça fait Orange/OBS. Sinon, un FH depuis Marseille ? :) > Le 29 juin 2022 à 16:44, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 29/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit : >> Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser >> en douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à >> déployer un truc coûteux. > > Sur ce point là, déjà, l'ARCEP ne pourra plus dire qu'elle n'était plus au > courant. Je viens de faire une télédéclaration :-) > > Le côté vicieux de l'affaire est qu'Orange a d'abord coupé le lien, et > ensuite, pour rétablir, a obligé à signer un formulaire indiquant que le > client est conscient que ce rétablissement n'est effectif que pour la durée > d'un mois, et que s'il ne signe pas un bon de commande (à 2.5 fois le prix > initial) durant cette période, il sera définitivement résilié pour ne pas > avoir donné suite à la proposition de migration :-( > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonjour N'étant pas spécialiste mais légalement je suppose que l'opérateur doit apporter la preuve d'avoir informé le client avant de "résilier" l'offre? Ensuite le client subit un préjudice puisque aujourd'hui avoir une boîte sans internet c'est compliqué. Donc avant de faire parler les bouteilles de gaz un baveux ou avoué sera probablement en mesure de faire une petite lettre a l'opérateur pour lui rappeler ses obligations contractuelles ? Courage Richard Le mer. 29 juin 2022 à 16:34, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 29/06/2022 à 16:14, Jérôme Marteaux a écrit : > > Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es > > sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra > > qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut ! > > En fait, je ne suis sûr de rien, car je n'ai aucun courrier. Juste des > mecs au téléphone qui me disent que j'aurais dû en recevoir plusieurs > depuis un an :-) > > OBS / Agence Entreprises n'a rien de prévu pour migrer commercialement > son CN2/ATM vers du CN2/Ethernet. L'offre commerciale "Hors Zone" n'est > plus à leur catalogue depuis longtemps, donc on ne peut carrément plus > commander de CN2 chez eux. Et apparemment, la migration technique > (Orange upgrade son backbone ATM en GE sans impact pour le client) n'est > pas prévue non plus, ou du moins pas sur ce cas là. > > Donc, coté OBS, en l'état actuel des informations que j'ai, çà semble mort. > > La question est donc maintenant de savoir si OWF (via un opérateur > tiers) est en mesure de me fournir un CN2 à cette adresse, et si oui, à > quel prix (sachant qu'en plus, le lien physique est déjà construit, il > n'y aurait que les terminaisons à changer). > > Et sachant qu'il y a un méchant piège dans les éligibilités, donc si un > opérateur teste le site "bêtement", il le verra éligible VDSL (voire > FTTH) alors qu'en fait il n'en est rien :-) Donc il aura de fortes > chances de se planter en établissant son devis ;-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 16:25, David Ponzone a écrit : Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser en douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à déployer un truc coûteux. Sur ce point là, déjà, l'ARCEP ne pourra plus dire qu'elle n'était plus au courant. Je viens de faire une télédéclaration :-) Le côté vicieux de l'affaire est qu'Orange a d'abord coupé le lien, et ensuite, pour rétablir, a obligé à signer un formulaire indiquant que le client est conscient que ce rétablissement n'est effectif que pour la durée d'un mois, et que s'il ne signe pas un bon de commande (à 2.5 fois le prix initial) durant cette période, il sera définitivement résilié pour ne pas avoir donné suite à la proposition de migration :-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
J'ai déjà un accès satellite (pas celui-là, celui qui a été hacké par les Russes). Donc, satellite + satellite, c'est pas top, surtout s'il fait mauvais temps. Si j'ai bien compris, tu parles de Viasat et des dizaines de milliers de modems mis en longue maladie ? Sans creuser, je parie pour un géostationnaire à 36000 bornes, alors que starlink c'est tout autre chose, 550 bornes (et une techno de ouf). Les deux m'apparaissent très complémentaires. Mais les antennes Starlink ne sont pas à l'épreuve des chats. Donc l'installer à un endroit garanti sans chats. https://www.presse-citron.net/starlink-les-chats-adorent-lantenne-au-grand-dam-des-clients/ -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 16:14, Jérôme Marteaux a écrit : Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut ! En fait, je ne suis sûr de rien, car je n'ai aucun courrier. Juste des mecs au téléphone qui me disent que j'aurais dû en recevoir plusieurs depuis un an :-) OBS / Agence Entreprises n'a rien de prévu pour migrer commercialement son CN2/ATM vers du CN2/Ethernet. L'offre commerciale "Hors Zone" n'est plus à leur catalogue depuis longtemps, donc on ne peut carrément plus commander de CN2 chez eux. Et apparemment, la migration technique (Orange upgrade son backbone ATM en GE sans impact pour le client) n'est pas prévue non plus, ou du moins pas sur ce cas là. Donc, coté OBS, en l'état actuel des informations que j'ai, çà semble mort. La question est donc maintenant de savoir si OWF (via un opérateur tiers) est en mesure de me fournir un CN2 à cette adresse, et si oui, à quel prix (sachant qu'en plus, le lien physique est déjà construit, il n'y aurait que les terminaisons à changer). Et sachant qu'il y a un méchant piège dans les éligibilités, donc si un opérateur teste le site "bêtement", il le verra éligible VDSL (voire FTTH) alors qu'en fait il n'en est rien :-) Donc il aura de fortes chances de se planter en établissant son devis ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
> Le 29 juin 2022 à 16:14, Jérôme Marteaux a écrit : > > > PS: c'est pas comme si Orange n'avait pas prévenu depuis fort fort fort > longtemps que DSLE (venait, allait, est finalement en cours) de fermeture. Je > n'ai pas de date précise mais ça fait au moins 2 ans que le premier NRA DSLE > a été fermé. > Oui, ce dont tu es prévenu quand tu es client OWF DSLE, mais quand tu es client OBS, c’est moins sûr. Si le client dit qu’il n’a pas été prévenu de la fermeture du service sans remplacement par un service équivalent (ont-ils le droit ?), j’ai tendance à penser que ça peut être vrai. Surtout si c’est un cas de figure technique dont Orange veut se débarrasser en douce, en évitant que l’ARCEP (qui a son mot à dire) les contraigne à déployer un truc coûteux. J’ai demandé à mon commercial OWF de vérifier ce cas précis, je devrais avoir une réponse dans 2 mois. On va invoquer les dieux du Droit de la Régulation aussi, il y en a quelques-uns qui trainent sur la liste... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 15:53, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 29/06/2022 à 15:35, Kevin LABÉCOT a écrit : Mais du coup, Starlink c'est pas plus + intéressant pour ce client ? Oui, on avait regardé. Il y a déjà un accès satellite géostationnaire. Moi, il me faut deux liens en techno différente. Donc, pas 2 satellites (sinon quand il fait mauvais, on risque de perdre les deux). Un petit SDSL sans quota mais fiable + un satellite avec quota, çà faisait le job jusqu'à aujourd'hui. Là, il est clair qu'on va réévaluer l'ensemble de la solution. Ceci étant, ce n'est pas le débat ici. Les véritables questions de ce sujet sont : 1/ En quoi OBS peut se prévaloir de l'arrêt d'ATM pour fermer un CN2 alors que CN2 peut basculer en Ethernet ? Un opérateur tiers via OWF peut-il me fournir un CN2/GE à cette adresse ? 2/ OBS se retranche derrière une "autorisation" de l'ARCEP pour forcer des migrations vers des offres à 2.5 fois le prix. D'abord on coupe, et ensuite, le client a un mois pour signer ! L'ARCEP a t-elle explicitement autorisé çà, ou bien OBS "interprète" la décision à sa façon ? Pour l'instant, je ne sais toujours pas sur qui taper :-) (Sans vouloir prendre la défense d'Orange/OBS, je n'ai aucune action chez Orange), tu (ou ton client) es(est) lié à OBS par un contrat, je suis sûr qu'OBS détaille par le menu toute la vie du contrat (durée, condition(s) de résiliation à l'initiative d'OBS ...). Je ne connais pas les contrats qu'Orange/OBS a avec ces clients, mais connaissant Orange, je suis sûr que les CGV y sont complet. En ce qui concerne le DSLE, une partie du catalogue OWF DSLE est régulé, donc je présume qu'Orange a dû négocier les conditions avec l'ARCEP, mais comme tu n'es pas concerné par cette offre (client OBS), je ne vois pas ce que tu pourrais reprocher à l'ARCEP. Comme dit par d'autres, CN2 existe toujours en version CELAN, si tu es sur le coup d'une fermeture DSLE *et* d'une restructuration de l'infra qui t'empêche de migrer sur CN2, c'est qu'OBS/Orange t'en veut ! Va brûler un cierge au dieu Orange pour qu'il t'entende et prend RDV chez OBS. PS: c'est pas comme si Orange n'avait pas prévenu depuis fort fort fort longtemps que DSLE (venait, allait, est finalement en cours) de fermeture. Je n'ai pas de date précise mais ça fait au moins 2 ans que le premier NRA DSLE a été fermé. -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 15:35, Kevin LABÉCOT a écrit : Mais du coup, Starlink c'est pas plus + intéressant pour ce client ? Oui, on avait regardé. Il y a déjà un accès satellite géostationnaire. Moi, il me faut deux liens en techno différente. Donc, pas 2 satellites (sinon quand il fait mauvais, on risque de perdre les deux). Un petit SDSL sans quota mais fiable + un satellite avec quota, çà faisait le job jusqu'à aujourd'hui. Là, il est clair qu'on va réévaluer l'ensemble de la solution. Ceci étant, ce n'est pas le débat ici. Les véritables questions de ce sujet sont : 1/ En quoi OBS peut se prévaloir de l'arrêt d'ATM pour fermer un CN2 alors que CN2 peut basculer en Ethernet ? Un opérateur tiers via OWF peut-il me fournir un CN2/GE à cette adresse ? 2/ OBS se retranche derrière une "autorisation" de l'ARCEP pour forcer des migrations vers des offres à 2.5 fois le prix. D'abord on coupe, et ensuite, le client a un mois pour signer ! L'ARCEP a t-elle explicitement autorisé çà, ou bien OBS "interprète" la décision à sa façon ? Pour l'instant, je ne sais toujours pas sur qui taper :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 14:42, David Ponzone a écrit : Je vois pas comment tirer ça au clair, et sincèrement, quelle perte de temps pour faire quelques euros de marge… Après, si tu me dis qu’il est prêt à payer son CELAN 2Mbps 300€/mois, on peut toujours poser la question :) Il paye déjà 300 € pour 512k. Donc, 2M au même prix, c'est banco de suite ! Au moins jusqu'à 2024 (date prévue d'arrivée du FTTH) Y a pas de 4G je suppose ? :) Avec des antennes sur le toit, oui. Mais j'ai déjà un lien avec quota (satellite), donc mon 2e lien doit être sans quota pour m'éviter les galère --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Effectivement, toutes les éligibilités qui reposent sur OWF ne voient aucun problème et pensent que c’est le NRA dont tu parles. Il y a donc un cas de situation exceptionnelle (backhaul par FO de certaines lignes vers une sorte de remote-mini-NRA) qui n’est pas présent dans les bases d’éligibilité OWF. Pas rassurant, mais pas vraiment surprenant. Ils avaient peut-être pas envie que ça se sache…. Je vois pas comment tirer ça au clair, et sincèrement, quelle perte de temps pour faire quelques euros de marge… Après, si tu me dis qu’il est prêt à payer son CELAN 2Mbps 300€/mois, on peut toujours poser la question :) Y a pas de 4G je suppose ? :) > Le 29 juin 2022 à 14:32, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 29/06/2022 à 13:52, David Ponzone a écrit : >> Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local. >> Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ? > > Non. Mais à ma connaissance, les NRA-MeD sont bien identifiés comme des NRA, > avec leur emplacement réel. Là, les tests d'éligibilité renvoient à un NRA > qui est à 20 bornes de là. > > Ensuite, si c'était un NRA-MeD ou équivalent, le site serait effectivement > éligible au xDSL normal. Il n'y aurait donc pas besoin de se prendre la tête > avec du E1 sur SHDSL, et ils auraient proposé une offre xDSL classique... > > D'ailleurs, il n'y a que sur les sites tiers que l'adresse sort "éligible > xDSL". Sur l'éligibilité Orange, l'application détecte bien qu'il y a un truc > bizarre, et indique : "l'éligibilité ne peut être vérifiée, appelez votre > commercial"... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 29/06/2022 à 13:52, David Ponzone a écrit : Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local. Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ? Non. Mais à ma connaissance, les NRA-MeD sont bien identifiés comme des NRA, avec leur emplacement réel. Là, les tests d'éligibilité renvoient à un NRA qui est à 20 bornes de là. Ensuite, si c'était un NRA-MeD ou équivalent, le site serait effectivement éligible au xDSL normal. Il n'y aurait donc pas besoin de se prendre la tête avec du E1 sur SHDSL, et ils auraient proposé une offre xDSL classique... D'ailleurs, il n'y a que sur les sites tiers que l'adresse sort "éligible xDSL". Sur l'éligibilité Orange, l'application détecte bien qu'il y a un truc bizarre, et indique : "l'éligibilité ne peut être vérifiée, appelez votre commercial"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Après, ils ont peut-être mis une sorte de NRA-MED dans le local. Tu as eu l’occasion d’entrer dedans ? > Le 29 juin 2022 à 13:32, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 28/06/2022 à 22:29, Pierre Emeriaud a écrit : >> Pour plus de distance l'e1 pouvait être transporté >> entre dslam et site client dans toute techno tdm comme de la sdh, un >> FH... > > Si j'ai bien compris, le lien CN2 se composerait de : > - 20km de FO entre le NRA d'Ajaccio/ville et un local technique dans la > montagne, à proximité du site > - 1 km de SHDSL entre ce local technique et le client > > Le truc drôle est que, si on fait un test d'éligibilité sur les nombreux > outils en ligne, ceux-ci "voient" un lien cuivre à 1 km du NRA, et proposent > donc du VDSL ou du SDSL 4M, voire du FTTH pour certains. Alors que rien de > tout cela n'est effectivement disponible... > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 22:29, Pierre Emeriaud a écrit : Pour plus de distance l'e1 pouvait être transporté entre dslam et site client dans toute techno tdm comme de la sdh, un FH... Si j'ai bien compris, le lien CN2 se composerait de : - 20km de FO entre le NRA d'Ajaccio/ville et un local technique dans la montagne, à proximité du site - 1 km de SHDSL entre ce local technique et le client Le truc drôle est que, si on fait un test d'éligibilité sur les nombreux outils en ligne, ceux-ci "voient" un lien cuivre à 1 km du NRA, et proposent donc du VDSL ou du SDSL 4M, voire du FTTH pour certains. Alors que rien de tout cela n'est effectivement disponible... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 23:01, Jeremy a écrit : C'est p'être con hein, mais sinon... Starlink ? Sur le fond : J'ai déjà un accès satellite (pas celui-là, celui qui a été hacké par les Russes). Donc, satellite + satellite, c'est pas top, surtout s'il fait mauvais temps. Sur la forme, le véritable problème est là : 1/ On coupe d'abord sans discuter, et on refuse de remettre tant que le client ne signe pas une nouvelle offre 2/ La nouvelle offre est en FTTO, à deux fois et demi le prix (alors qu'il semble qu'une paire de SFP E1 pourrait suffire à migrer le CN2 ATM en CN2 GE) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
C'est p'être con hein, mais sinon... Starlink ? Le 28/06/2022 à 22:23, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 28/06/2022 à 22:16, br...@skiwebcenter.fr a écrit : bref payé plus d' 1 an sans jamais réussir à la faire rétablir.. Tu as payé un an sans que çà fonctionne ??? Moi, çà fait à peine une semaine, et je suis déjà en train de préparer des bombes dans ma cave :-) Si ce n'est pas rétabli demain à Midi, je vais littéralement exploser les comptes Twitter de Laure de la Raudière et Aliette Moulié-Lompré, en leur demandant de se battre nues dans la boue jusqu'à ce que mort s'ensuive; et ensuite, je prends la gagnante :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 22:29, Pierre Emeriaud a écrit : Après l'E1 tu le branches dans ce que tu veux. Historiquement c'était un dslam atm avec cartes E1, et coté client un rad la110 généralement qui ressortait l'e1 en ethernet vers le routeur client. Cà ressemble bien à ce qui est installé sur le site. Maintenant le cn2 est utilisé avec des sfp e1 (oui, ça existe) qui se branchent dans un switch ou un dslam, et directement dans le routeur de l'autre côté. Il faut toujours les modems shdsl. Probablement que dans ton cas Toussaint le client était en effet sur un dslam atm et il y a eu un loupé dans la migration vers dslam ge... Ou alors, on prend mon client pour un c*n (et moi par la même occasion) en essayant de lui fourguer un FTTO à deux fois et demi le prix, alors qu'un simple SFP Asiatique à 10 balles aurait suffi ? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le CN2 c'est la techno de l'accès, aka Conduit Numérique 2Mb/s. C'est un E1 over shdsl avec donc un modem à chaque extrémité, et jusqu'à trois répéteurs en ligne, les deux premiers pouvant être téléalimentés, et des fonctionnalités de supervision, bouclage, souvent oubliées... Pour plus de distance l'e1 pouvait être transporté entre dslam et site client dans toute techno tdm comme de la sdh, un FH... Après l'E1 tu le branches dans ce que tu veux. Historiquement c'était un dslam atm avec cartes E1, et coté client un rad la110 généralement qui ressortait l'e1 en ethernet vers le routeur client. Maintenant le cn2 est utilisé avec des sfp e1 (oui, ça existe) qui se branchent dans un switch ou un dslam, et directement dans le routeur de l'autre côté. Il faut toujours les modems shdsl. Probablement que dans ton cas Toussaint le client était en effet sur un dslam atm et il y a eu un loupé dans la migration vers dslam ge... Le mar. 28 juin 2022 à 19:17, David Ponzone a écrit : > > Non, le CN2 existe en CELAN donc sur DSLAM GE. > Le client a juste dû rater un message d’Orange proposant la migration. > Ca arrive souvent. > Ou Orange a oublié de contacter le client, ça arrive souvent aussi. > > > Le 28 juin 2022 à 19:14, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > > > > > Le 28/06/2022 à 19:02, David Ponzone a écrit : > >> "3.3.1.2 Accès cuivre CN2 Ethernet > >> > >> Orange fournit, entre le site Client final et le NRA de rattachement, un > >> service de transmission numérique bidirectionnelle simultanée au débit > >> de 1984 kbit/s, sur un support constitué de 2 paires cuivre. > > > > Oui, Google m'avait amené au même endroit. :-) > > > > Si j'interprète bien, c'est çà qu'Orange appelle commercialement "SDSL Hors > > Zone". Et ce serait çà qui devrait s'arrêter suite à la fermeture d'ATM. > > Avec un passage forcé vers du FTTO à 2.5x le prix. L'opération "aurait" été > > officiellement validée par l'ARCEP, donc l'agrume se sent bien droit dans > > ses bottes... > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 22:16, br...@skiwebcenter.fr a écrit : bref payé plus d' 1 an sans jamais réussir à la faire rétablir.. Tu as payé un an sans que çà fonctionne ??? Moi, çà fait à peine une semaine, et je suis déjà en train de préparer des bombes dans ma cave :-) Si ce n'est pas rétabli demain à Midi, je vais littéralement exploser les comptes Twitter de Laure de la Raudière et Aliette Moulié-Lompré, en leur demandant de se battre nues dans la boue jusqu'à ce que mort s'ensuive; et ensuite, je prends la gagnante :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Bonsoir, J'ai également eu le tour en montagne sur une SDSL GTR étendue 4H relié sur un NRA lui même relié par un Faisceau Hertzien. Lors de la migration du FH en ATM vers IP quickkk sans prévenir, des A/R de supports etc... bref payé plus d' 1 an sans jamais réussir à la faire rétablir.. et 0 dédommagement "ah non elle avait bien la synchronisation votre ligne monsieur" ... ou encore "mais vous n'êtes pas client Orange on peux rien faire !" (collecte OWF) Bon courage B.C Le 2022-06-28 21:05, Vincent a écrit : Salut, Ça m'agace aussi qu'on ferme le réseau de cuivre et tous les services qui vont avec alors qu'il y a tant de foyers et d'entreprises qui vont se retrouver sans solution. Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait téléphoner et donc appeler les secours même lorsqu'il y avait une coupure d'électricité. Je sais qu'il est possible d'utiliser un onduleur pour continuer d'alimenter la box mais l'autonomie d'une batterie d'un onduleur est faible, et en plus ça nécessite 2 équipements supplémentaires (box pour la VoIP + onduleur). Ce genre d'évènement va probablement se répéter avec Orange qui s'entête à ne plus vouloir maintenir le réseau de cuivre et qui a eu le feu vert de l'ARCEP, c'est très énervant mais malheureusement on ne peut rien y faire à part râler ou prendre les rares alternatives proposées qui sont plus chères et parfois moins bien (le satellite avec une latence de plus de 500ms). Soutien à toi Toussaint ainsi qu'à ton client, en espérant que la situation s'arrange. A+ Vincent Le 28/06/2022 à 19:01, Jeremy a écrit : Salut Toussaint, Ca fait des années qu'on hurle auprès de l'ARCEP et des autorités (notamment l'autorité de la concurrence) que ce que veut faire Orange sur l'extinction des réseaux est totalement à l'arrache et qu'il y aura beaucoup de gens laissés au bord de la route. Ta situation est un excellent exemple. Pas faute d'avoir eu une excellente conférence sur le dernier FRnOG sur l'extinction du cuivre, et du manque d'anticipation des zones rurales et/ou isolées et/ou qui n'ont pas encore de FTTH (ou qui n'en auront jamais d'ailleurs). Bref, je peux t'acheter une boite de mouchoir, c'est à peu près tout ce qu'il est possible de faire face à Orange. Courage ... Jérémy Le 28/06/2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : Bonsoir la liste, Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre SDSL "Hors Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une LS). Il y a une GTR 4h. La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait qu'il a été coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux propositions de migration qui lui ont été faites suite à la fermeture planifiée du réseau ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été reçues. Ni même la moindre notification technique de coupure (le contact technique du dossier, c'est moi). Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le temps de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne s'applique pas, car ce n'est pas une panne ! Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux fois et demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque personne, et Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour fin 2023. Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier le fait de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour plus que doubler les prix au motif que le client est dans une zone isolée ? Corollaire : Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que je sens bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les nouveaux ne soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien comme il faut :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 20:10, David Ponzone a écrit : Ah ouais, l’exception Corse :) Au delà de la plaisanterie, je n'ai pas l'impression que les problèmes soient fondamentalement différents au fin fond de la Corrèze ou de la Creuse... La France est un pays ultra-Jacobin et centralisateur. Cà se retrouve jusque dans la conception des réseaux télécom... La différence, c'est que chez nous, le principe d'action-réaction cher à la physique Newtonienne peut, potentiellement, s'appliquer :-) Mais effectivement, sur un cas comme ça, personne ira se mouiller Marrant, çà. Comment tu as deviné que mon client vendait de l'eau minérale ? :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Salut, Ça m'agace aussi qu'on ferme le réseau de cuivre et tous les services qui vont avec alors qu'il y a tant de foyers et d'entreprises qui vont se retrouver sans solution. Je regrette surtout la fermeture du RTC, car on pouvait téléphoner et donc appeler les secours même lorsqu'il y avait une coupure d'électricité. Je sais qu'il est possible d'utiliser un onduleur pour continuer d'alimenter la box mais l'autonomie d'une batterie d'un onduleur est faible, et en plus ça nécessite 2 équipements supplémentaires (box pour la VoIP + onduleur). Ce genre d'évènement va probablement se répéter avec Orange qui s'entête à ne plus vouloir maintenir le réseau de cuivre et qui a eu le feu vert de l'ARCEP, c'est très énervant mais malheureusement on ne peut rien y faire à part râler ou prendre les rares alternatives proposées qui sont plus chères et parfois moins bien (le satellite avec une latence de plus de 500ms). Soutien à toi Toussaint ainsi qu'à ton client, en espérant que la situation s'arrange. A+ Vincent Le 28/06/2022 à 19:01, Jeremy a écrit : Salut Toussaint, Ca fait des années qu'on hurle auprès de l'ARCEP et des autorités (notamment l'autorité de la concurrence) que ce que veut faire Orange sur l'extinction des réseaux est totalement à l'arrache et qu'il y aura beaucoup de gens laissés au bord de la route. Ta situation est un excellent exemple. Pas faute d'avoir eu une excellente conférence sur le dernier FRnOG sur l'extinction du cuivre, et du manque d'anticipation des zones rurales et/ou isolées et/ou qui n'ont pas encore de FTTH (ou qui n'en auront jamais d'ailleurs). Bref, je peux t'acheter une boite de mouchoir, c'est à peu près tout ce qu'il est possible de faire face à Orange. Courage ... Jérémy Le 28/06/2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : Bonsoir la liste, Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre SDSL "Hors Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une LS). Il y a une GTR 4h. La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait qu'il a été coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux propositions de migration qui lui ont été faites suite à la fermeture planifiée du réseau ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été reçues. Ni même la moindre notification technique de coupure (le contact technique du dossier, c'est moi). Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le temps de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne s'applique pas, car ce n'est pas une panne ! Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux fois et demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque personne, et Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour fin 2023. Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier le fait de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour plus que doubler les prix au motif que le client est dans une zone isolée ? Corollaire : Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que je sens bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les nouveaux ne soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien comme il faut :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Ah ouais, l’exception Corse :) Bizarre tout ça. Mais effectivement, sur un cas comme ça, personne ira se mouiller à perdre du temps. > Le 28 juin 2022 à 19:41, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 28/06/2022 à 19:24, David Ponzone a écrit : >> C’est pas vraiment ce que j’appelle un cas difficile, c’est plus proche du >> NRA que moi en plein Paris. > > Je t'ai répondu en MP. Degrouptest donne effectivement une éligibilité VDSL, > avec une ligne de 1000m sur le NRA ASL2A, qui se trouve en réalité à 20 km du > site. Il y a même des gars qui ont proposé du FTTH (alors qu'il n'y a pas de > réseau à 10 km à la ronde) > > C'est Vendredi :-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 19:24, David Ponzone a écrit : C’est pas vraiment ce que j’appelle un cas difficile, c’est plus proche du NRA que moi en plein Paris. Je t'ai répondu en MP. Degrouptest donne effectivement une éligibilité VDSL, avec une ligne de 1000m sur le NRA ASL2A, qui se trouve en réalité à 20 km du site. Il y a même des gars qui ont proposé du FTTH (alors qu'il n'y a pas de réseau à 10 km à la ronde) C'est Vendredi :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Donc éligible CELAN 16Mbps sur 4P. 1P dispo donc 4Mbps facile à faire sans désat. C’est pas vraiment ce que j’appelle un cas difficile, c’est plus proche du NRA que moi en plein Paris. > Le 28 juin 2022 à 19:21, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 28/06/2022 à 19:17, David Ponzone a écrit : >> Non, le CN2 existe en CELAN donc sur DSLAM GE. > > Il y a visiblement une différence entre ce qu'Orange Wholesale propose, et ce > qu'Orange / Opérateur entreprises sait proposer en direct. Là, ils me disent > que l'offre "Hors Zone" dépend de l'ATM, qui s'arrête. > > Tu as les coordonnées en MP. Regarde ce que çà dit en CN2... > > >> Ou Orange a oublié de contacter le client, ça arrive souvent aussi. > > Le problème est que la proposition de migration est uniquement vers du FTTO à > 2.5x le prix... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 19:17, David Ponzone a écrit : Non, le CN2 existe en CELAN donc sur DSLAM GE. Il y a visiblement une différence entre ce qu'Orange Wholesale propose, et ce qu'Orange / Opérateur entreprises sait proposer en direct. Là, ils me disent que l'offre "Hors Zone" dépend de l'ATM, qui s'arrête. Tu as les coordonnées en MP. Regarde ce que çà dit en CN2... Ou Orange a oublié de contacter le client, ça arrive souvent aussi. Le problème est que la proposition de migration est uniquement vers du FTTO à 2.5x le prix... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Non, le CN2 existe en CELAN donc sur DSLAM GE. Le client a juste dû rater un message d’Orange proposant la migration. Ca arrive souvent. Ou Orange a oublié de contacter le client, ça arrive souvent aussi. > Le 28 juin 2022 à 19:14, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 28/06/2022 à 19:02, David Ponzone a écrit : >> "3.3.1.2 Accès cuivre CN2 Ethernet >> >> Orange fournit, entre le site Client final et le NRA de rattachement, un >> service de transmission numérique bidirectionnelle simultanée au débit de >> 1984 kbit/s, sur un support constitué de 2 paires cuivre. > > Oui, Google m'avait amené au même endroit. :-) > > Si j'interprète bien, c'est çà qu'Orange appelle commercialement "SDSL Hors > Zone". Et ce serait çà qui devrait s'arrêter suite à la fermeture d'ATM. Avec > un passage forcé vers du FTTO à 2.5x le prix. L'opération "aurait" été > officiellement validée par l'ARCEP, donc l'agrume se sent bien droit dans ses > bottes... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 19:02, David Ponzone a écrit : "3.3.1.2 Accès cuivre CN2 Ethernet Orange fournit, entre le site Client final et le NRA de rattachement, un service de transmission numérique bidirectionnelle simultanée au débit de 1984 kbit/s, sur un support constitué de 2 paires cuivre. Oui, Google m'avait amené au même endroit. :-) Si j'interprète bien, c'est çà qu'Orange appelle commercialement "SDSL Hors Zone". Et ce serait çà qui devrait s'arrêter suite à la fermeture d'ATM. Avec un passage forcé vers du FTTO à 2.5x le prix. L'opération "aurait" été officiellement validée par l'ARCEP, donc l'agrume se sent bien droit dans ses bottes... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Commence par donner l’adresse ou un NDI parce que si elle est éligible CN2, tu peux juste te taire :) > Le 28 juin 2022 à 19:10, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 28/06/2022 à 19:01, Jeremy a écrit : >> Bref, je peux t'acheter une boite de mouchoir, c'est à peu près tout ce >> qu'il est possible de faire face à Orange. > > En anticipation sur demain : > > Ici c'est la Corse. Nous sommes des gens généralement ouverts et > accueillants, mais connus pour être susceptibles :-) et pour accepter assez > mal d'être pris pour des c*ns :-) Parmi nos autres caractéristiques, tout le > monde est initié dès son plus jeune âge à la chimie et à la physique > balistique, notamment :-D > > Dès le départ, j'étais bien conscient qu'on allait bien se faire enfler dans > le rural. Mais il est hors de question que l'on accepte çà sans broncher ! > > En attendant, j'aimerais bien arriver à savoir si cette affaire est juste une > élucubration d'Orange, ou bien si l'ARCEP (= l'état) a explicitement autorisé > cela (le doublement des prix / t'es loin de tout, t'as qu'à raquer). Histoire > de savoir où je dois faire livrer les bouteilles de gaz :-D > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 19:01, Jeremy a écrit : Bref, je peux t'acheter une boite de mouchoir, c'est à peu près tout ce qu'il est possible de faire face à Orange. En anticipation sur demain : Ici c'est la Corse. Nous sommes des gens généralement ouverts et accueillants, mais connus pour être susceptibles :-) et pour accepter assez mal d'être pris pour des c*ns :-) Parmi nos autres caractéristiques, tout le monde est initié dès son plus jeune âge à la chimie et à la physique balistique, notamment :-D Dès le départ, j'étais bien conscient qu'on allait bien se faire enfler dans le rural. Mais il est hors de question que l'on accepte çà sans broncher ! En attendant, j'aimerais bien arriver à savoir si cette affaire est juste une élucubration d'Orange, ou bien si l'ARCEP (= l'état) a explicitement autorisé cela (le doublement des prix / t'es loin de tout, t'as qu'à raquer). Histoire de savoir où je dois faire livrer les bouteilles de gaz :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
"3.3.1.2 Accès cuivre CN2 Ethernet Orange fournit, entre le site Client final et le NRA de rattachement, un service de transmission numérique bidirectionnelle simultanée au débit de 1984 kbit/s, sur un support constitué de 2 paires cuivre. Les Interfaces de Service proposées sur les Accès CN2 sont du type Gigabit Ethernet avec installation d'un EAS Orange ou de type E1 (HDLC) lorsque l’Offre est livrée sans EAS directement sur le TNL (Terminal Numérique de Ligne) extrémité du support CN2 ou sur un coffret NTU. Orange livre un flux Ethernet encapsulé en HDLC." La zone de couverture est un peu plus grande qu’un SDSL CELAN. > Le 28 juin 2022 à 18:55, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 28/06/2022 à 18:53, David Ponzone a écrit : >> Il est pas éligible CN2 ? > > C'est quoi, CN2 ? :-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Salut Toussaint, Ca fait des années qu'on hurle auprès de l'ARCEP et des autorités (notamment l'autorité de la concurrence) que ce que veut faire Orange sur l'extinction des réseaux est totalement à l'arrache et qu'il y aura beaucoup de gens laissés au bord de la route. Ta situation est un excellent exemple. Pas faute d'avoir eu une excellente conférence sur le dernier FRnOG sur l'extinction du cuivre, et du manque d'anticipation des zones rurales et/ou isolées et/ou qui n'ont pas encore de FTTH (ou qui n'en auront jamais d'ailleurs). Bref, je peux t'acheter une boite de mouchoir, c'est à peu près tout ce qu'il est possible de faire face à Orange. Courage ... Jérémy Le 28/06/2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : Bonsoir la liste, Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre SDSL "Hors Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une LS). Il y a une GTR 4h. La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait qu'il a été coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux propositions de migration qui lui ont été faites suite à la fermeture planifiée du réseau ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été reçues. Ni même la moindre notification technique de coupure (le contact technique du dossier, c'est moi). Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le temps de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne s'applique pas, car ce n'est pas une panne ! Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux fois et demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque personne, et Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour fin 2023. Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier le fait de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour plus que doubler les prix au motif que le client est dans une zone isolée ? Corollaire : Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que je sens bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les nouveaux ne soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien comme il faut :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Le 28/06/2022 à 18:53, David Ponzone a écrit : Il est pas éligible CN2 ? C'est quoi, CN2 ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Fermeture ATM Orange / Coupure client sans préavis / Migration à prix x 2.5
Il est pas éligible CN2 ? > Le 28 juin 2022 à 18:46, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Bonsoir la liste, > > Un client perdu au milieu de la montagne possède une vieille offre SDSL "Hors > Zone" chez Orange (l'équivalent d'un SDSL construit sur une LS). Il y a une > GTR 4h. > > La semaine dernière, le client tombe en panne. J'apprends en fait qu'il a été > coupé commercialement car il "n'aurait pas répondu aux propositions de > migration qui lui ont été faites suite à la fermeture planifiée du réseau > ATM". Proposition qui n'ont, bien sûr, jamais été reçues. Ni même la moindre > notification technique de coupure (le contact technique du dossier, c'est > moi). > > Depuis 3 jours, Orange tergiverse pour rétablir le client, au moins le temps > de trouver une solution au problème de de fond. La GTR ne s'applique pas, car > ce n'est pas une panne ! > > Une proposition de migration vient d'être faite vers un FTTO, à deux fois et > demi le prix de ce qu'il payait auparavant ! Cela ne choque personne, et > Orange maintient que l'ARCEP aurait autorisé cela ! > > Techniquement, client non éligible xDSL (trop loin) et FTTH prévu pour fin > 2023. > > Vous en pensez quoi ? Je suis le seul à trouver relativement cavalier le fait > de profiter de la fermeture technique d'un ancien réseau pour plus que > doubler les prix au motif que le client est dans une zone isolée ? > > Corollaire : > Quelqu'un a des prix pour l'achat de vaseline en tonneau ? Parce que je sens > bien qu'avec ces fermetures d'anciens réseaux avant que les nouveaux ne > soient ouverts, dans le rural, on va se faire enfler bien comme il faut :-D > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
