Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Non, rien d'anormal. Se rappeler le mantra "l'important, c'est qu'à la > fin, l'agrume puisse le racheter". Merci de m'avoir rassuré :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Sauf que le litige porte plutôt, je crois, sur le temps que SFR a pris pour migrer les clients et ainsi pouvoir leur passer la main sur les DSLAM concernés. Enfin, si j’ai bien compris ce que Kosc m’avait dit il y a quelques mois. Et d’ailleurs, je crois me rappeler qu’il y avait des pénalités pour les NRA livrés en retard. > Le 11 sept. 2019 à 10:32, Guillaume Barrot a > écrit : > > Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de Kosc, il > y avait quelque part une ligne: > Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ > > Tu te doutes bien que c'est pas aussi simple. > Connaissant les loustics, ça devait être un fatra de 5000 pages de contrat, > dans lesquels d'un coté les avocats de Kosc ont dit "on interprète cette > clause comme ça : rachat du réseau de Completel à 20M€ mais aucun frais > recurrent derrière sur la FON de desserte des NRA rachetés", alors que coté > SFR ça a du donner un truc du genre "bon, on tourne le truc de manière à ce > qu'ils rachètent des NRA/NRO, mais l'accès aux FONs n'est en fait pas inclus, > donc bim on les défonce en recurrent". > > Kosc a du porter le truc devant un juge APRES avoir reçu la douloureuse, et > demander à baisser le cout du rachat au vu des conditions appliquées par le > vendeur (qui, rappelons le vend de la C-link Completel en entrée de gamme, et > du coup ça a du aussi les emmerder au niveau marché tout ça). > > Bref, c'est du tout à fait normal sur un marché comme celui-ci, aucune des > deux parties n'est reelement en tord (je peux même justifier comment prendre > la défense de SFR sur un dossier pareil, c'est du 100% juridique tout ça), > mais comme toujours en droit des affaires, c'est celui qui le plus de cash en > banque qui peut tenir le plus longtemps à payer les avocats et faire trainer > la décision de justice (en faisant appel, cassation, CJEU etc) qui gagnera. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Ceux qui savent ne parlent pas. Ceux qui parlent ne savent pas. Dit-on. A quelques mois des Municipales, mieux vaut caresser les opérateurs possédant des organes de presse. Et puis le Vice President de l'ADLC, il a pas forcément envie de perdre son rôle d'expert sur BFM Business.. :) Le mer. 11 sept. 2019 à 10:35, Guillaume Barrot a écrit : > > > > Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de > Kosc, > > il y avait quelque part une ligne: > > Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ > > > > Tu te doutes bien que c'est pas aussi simple. > Connaissant les loustics, ça devait être un fatra de 5000 pages de contrat, > dans lesquels d'un coté les avocats de Kosc ont dit "on interprète cette > clause comme ça : rachat du réseau de Completel à 20M€ mais aucun frais > recurrent derrière sur la FON de desserte des NRA rachetés", alors que coté > SFR ça a du donner un truc du genre "bon, on tourne le truc de manière à ce > qu'ils rachètent des NRA/NRO, mais l'accès aux FONs n'est en fait pas > inclus, donc bim on les défonce en recurrent". > > Kosc a du porter le truc devant un juge APRES avoir reçu la douloureuse, et > demander à baisser le cout du rachat au vu des conditions appliquées par le > vendeur (qui, rappelons le vend de la C-link Completel en entrée de gamme, > et du coup ça a du aussi les emmerder au niveau marché tout ça). > > Bref, c'est du tout à fait normal sur un marché comme celui-ci, aucune des > deux parties n'est reelement en tord (je peux même justifier comment > prendre la défense de SFR sur un dossier pareil, c'est du 100% juridique > tout ça), mais comme toujours en droit des affaires, c'est celui qui le > plus de cash en banque qui peut tenir le plus longtemps à payer les avocats > et faire trainer la décision de justice (en faisant appel, cassation, CJEU > etc) qui gagnera. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> > Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de Kosc, > il y avait quelque part une ligne: > Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ > Tu te doutes bien que c'est pas aussi simple. Connaissant les loustics, ça devait être un fatra de 5000 pages de contrat, dans lesquels d'un coté les avocats de Kosc ont dit "on interprète cette clause comme ça : rachat du réseau de Completel à 20M€ mais aucun frais recurrent derrière sur la FON de desserte des NRA rachetés", alors que coté SFR ça a du donner un truc du genre "bon, on tourne le truc de manière à ce qu'ils rachètent des NRA/NRO, mais l'accès aux FONs n'est en fait pas inclus, donc bim on les défonce en recurrent". Kosc a du porter le truc devant un juge APRES avoir reçu la douloureuse, et demander à baisser le cout du rachat au vu des conditions appliquées par le vendeur (qui, rappelons le vend de la C-link Completel en entrée de gamme, et du coup ça a du aussi les emmerder au niveau marché tout ça). Bref, c'est du tout à fait normal sur un marché comme celui-ci, aucune des deux parties n'est reelement en tord (je peux même justifier comment prendre la défense de SFR sur un dossier pareil, c'est du 100% juridique tout ça), mais comme toujours en droit des affaires, c'est celui qui le plus de cash en banque qui peut tenir le plus longtemps à payer les avocats et faire trainer la décision de justice (en faisant appel, cassation, CJEU etc) qui gagnera. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le 10/09/2019 à 18:02, Stéphane Rivière a écrit : > Le 10/09/2019 à 17:37, Jonathan Leroy - Inikup a écrit : >> "Kosc en vente, la concurrence sur le marché professionnel prend > > J'ai pas tout compris. > > Investir une petite centaine de mégazorros pour claoudwatter ou > numergiser un nuage souverain qui n'a pas plu, c'est normal et asphyxier > une alternative pour environ 10 fois moins c'est normal aussi. > > On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? Non, rien d'anormal. Se rappeler le mantra "l'important, c'est qu'à la fin, l'agrume puisse le racheter". Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le mar. 10 sept. 2019 à 18:30, David Ponzone a écrit : > Là non, je te rejoins pas. > La CdC a mis du pognon sur la table au début, à priori en voyant un business > plan qui prévoyait 20M€ pour racheter le réseau Completel à SFR. > Donc le jugement de l’ADLC ne devrait pas être un revers, mais plutôt un > bonus raté. S’ils ont injecté de l’argent sur la promesse que le réseau > Completel serait 4x moins cher qu’annoncé car livré en retard, alors là….. > Mais tu perds de l’argent que quand tu abandonnes/vends. S’ils ne croient pas > au potentiel de Kosc, pourquoi ont-ils mis de l’argent au départ ? > Ce n’est certainement pas le moment de lâcher, surtout pour si peu. Comme tu > l’as fait justement remarqué, ils ont englouti des fortunes dans le Cloud, > alors que tout le monde s’en foutait (parce qu’une alternative moins chère > existait déjà). La Banque des territoires n'est pas arrivée au début, mais en juin 2018 (https://www.kosc-telecom.fr/wp-content/uploads/2019/05/CP-14.06.18-Lev%C3%A9e-de-fonds-Kosc-Infrastructures-Banque-des-Territoires.pdf). C'est via la BPI (elle-même filiale de la CDC) qu'à été fait l'investissement initial en 2016. Si j'ai bien tout compris, la BPI fait surtout des prêts mais peut aussi entrer au capital. Elle a fait les deux pour Kosc en 2016. La BDT finance elle l'aménagement du territoire (c'est vague). On est quand même en droit de se poser la question de l'efficacité du fait de faire financer la même boîte par deux branches du même groupe public. Le fait que la BDT coupe les vivres ne veut pas dire que la BPI le fera également. J'ai l'impression que Kosc souffre d'un manque structurel de financements depuis le début. AMHA la BDT a jugée que le fait de remettre au pot dans une boîte sous-financée dont l'apport en matière d'aménagement du territoire n'est pas franchement prouvé (on ne parle pas de concurrence là) n'en valait pas la peine. Je leur donne plutôt raison à la vue des infos dispo publiquement. -- Jonathan Leroy http://www.inikup.com/ Tel: +33 (0)9 74 77 41 72 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Le 10 sept. 2019 à 19:04, Erwan David a écrit : > > > Si j'ai bien compris, le besoin de trésorerie supplémentaire vient du > fait que Altice a livré le réseau completel très en retard, et que donc > Kosc n'a pas pu l'exploiter restant un bon moment avec juste des frais > et peu de rentrées. > Oui tu as probablement raison, il doit y avoir de ça, mais l’ADLC ne semble pas avoir été convaincu par leurs chiffres. En même temps, j’ai envie de te dire: à ce niveau, tu achètes un réseau à 20M€, tu exiges pas des pénalités de retard colossales (genre 10% par mois de retard), quand tu sais que ton CA va dépendre exclusivement de ce réseau dans un premier temps ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le 10/09/2019 à 18:30, David Ponzone a écrit : >> Le 10 sept. 2019 à 18:17, Jonathan Leroy - Inikup a >> écrit : >> >> Le mar. 10 sept. 2019 à 18:04, Stéphane Rivière a écrit : >>> On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? >> Entre temps la direction de la CdC (et probablement la composition de >> sa commission de surveillance) a changée. >> On peut au moins leur reconnaître le fait de prendre une décision qui >> personnellement me semble assez rationnelle, économiquement parlant. > > Là non, je te rejoins pas. > La CdC a mis du pognon sur la table au début, à priori en voyant un business > plan qui prévoyait 20M€ pour racheter le réseau Completel à SFR. > Donc le jugement de l’ADLC ne devrait pas être un revers, mais plutôt un > bonus raté. S’ils ont injecté de l’argent sur la promesse que le réseau > Completel serait 4x moins cher qu’annoncé car livré en retard, alors là….. > Mais tu perds de l’argent que quand tu abandonnes/vends. S’ils ne croient pas > au potentiel de Kosc, pourquoi ont-ils mis de l’argent au départ ? > Ce n’est certainement pas le moment de lâcher, surtout pour si peu. Comme tu > l’as fait justement remarqué, ils ont englouti des fortunes dans le Cloud, > alors que tout le monde s’en foutait (parce qu’une alternative moins chère > existait déjà). Si j'ai bien compris, le besoin de trésorerie supplémentaire vient du fait que Altice a livré le réseau completel très en retard, et que donc Kosc n'a pas pu l'exploiter restant un bon moment avec juste des frais et peu de rentrées. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
On 10/09/2019 18:30, David Ponzone wrote> Comme tu l’as fait justement remarqué, ils ont englouti des fortunes > dans le Cloud, alors que tout le monde s’en foutait (parce qu’une > alternative moins chère existait déjà). En version portée par un grozop qu’ils connaissent déjà, pas un futur (ou pas) concurrent. Je pense que c’est là la principale différence je pense. -- Alarig --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Le 10 sept. 2019 à 18:17, Jonathan Leroy - Inikup a > écrit : > > Le mar. 10 sept. 2019 à 18:04, Stéphane Rivière a écrit : >> On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? > > Entre temps la direction de la CdC (et probablement la composition de > sa commission de surveillance) a changée. > On peut au moins leur reconnaître le fait de prendre une décision qui > personnellement me semble assez rationnelle, économiquement parlant. Là non, je te rejoins pas. La CdC a mis du pognon sur la table au début, à priori en voyant un business plan qui prévoyait 20M€ pour racheter le réseau Completel à SFR. Donc le jugement de l’ADLC ne devrait pas être un revers, mais plutôt un bonus raté. S’ils ont injecté de l’argent sur la promesse que le réseau Completel serait 4x moins cher qu’annoncé car livré en retard, alors là….. Mais tu perds de l’argent que quand tu abandonnes/vends. S’ils ne croient pas au potentiel de Kosc, pourquoi ont-ils mis de l’argent au départ ? Ce n’est certainement pas le moment de lâcher, surtout pour si peu. Comme tu l’as fait justement remarqué, ils ont englouti des fortunes dans le Cloud, alors que tout le monde s’en foutait (parce qu’une alternative moins chère existait déjà). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le mar. 10 sept. 2019 à 18:23, David Ponzone a écrit : > Ah zut, j’avais mis le 20M€ en stroke, mais ça passe pas, évidemment. > Enfin, t’avais compris l’idée :) C'est bien passé chez moi, mais j'envoie mes mails en plaintext donc... -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Ah zut, j’avais mis le 20M€ en stroke, mais ça passe pas, évidemment. Enfin, t’avais compris l’idée :) > Le 10 sept. 2019 à 18:09, Jonathan Leroy - Inikup a > écrit : > > Le mar. 10 sept. 2019 à 17:47, David Ponzone a > écrit : >> Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de Kosc, >> il y avait quelque part une ligne: >> Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ > > ¯\_(ツ)_/¯ > > -- > Jonathan Leroy > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Ben c’est quand même compliqué hein. La CDC qui met du pognon dans le truc qui vient concurrencer l’opérateur historique dont l’Etat est encore actionnaire. C’est Dallas. > Le 10 sept. 2019 à 18:15, Stéphane Rivière a écrit : > > >> Dans le très-politique je pense. > > C'est vrai, j'avais oublié... > > Y'a pas d'erreur possible... on est bien en... > > https://www.youtube.com/watch?v=OT4xTP00tlc > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Ben ça m'étonne aussi... Comment on peut investir en pariant sur une décision prochaine d'un juge, surtout quand celle-ci est probablement pas dans son sens... ? Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Jonathan Leroy - Inikup > Envoyé : mardi 10 septembre 2019 18:10 > À : frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise > > Le mar. 10 sept. 2019 à 17:47, David Ponzone > a écrit : > > Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de > Kosc, il y avait quelque part une ligne: > > Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ > > ¯\_(ツ)_/¯ > > -- > Jonathan Leroy > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le mar. 10 sept. 2019 à 18:04, Stéphane Rivière a écrit : > On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? Entre temps la direction de la CdC (et probablement la composition de sa commission de surveillance) a changée. On peut au moins leur reconnaître le fait de prendre une décision qui personnellement me semble assez rationnelle, économiquement parlant. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Dans le très-politique je pense. C'est vrai, j'avais oublié... Y'a pas d'erreur possible... on est bien en... https://www.youtube.com/watch?v=OT4xTP00tlc -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le mar. 10 sept. 2019 à 17:47, David Ponzone a écrit : > Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de Kosc, il > y avait quelque part une ligne: > Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ ¯\_(ツ)_/¯ -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Le 10 sept. 2019 à 18:02, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 10/09/2019 à 17:37, Jonathan Leroy - Inikup a écrit : >> "Kosc en vente, la concurrence sur le marché professionnel prend > > J'ai pas tout compris. > > Investir une petite centaine de mégazorros pour claoudwatter ou > numergiser un nuage souverain qui n'a pas plu, c'est normal et asphyxier > une alternative pour environ 10 fois moins c'est normal aussi. > > On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? > Dans le très-politique je pense. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
Le 10/09/2019 à 17:37, Jonathan Leroy - Inikup a écrit : > "Kosc en vente, la concurrence sur le marché professionnel prend J'ai pas tout compris. Investir une petite centaine de mégazorros pour claoudwatter ou numergiser un nuage souverain qui n'a pas plu, c'est normal et asphyxier une alternative pour environ 10 fois moins c'est normal aussi. On est dans le normal ou c'est plus compliqué que ça ? -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Kosc est dans la mouise
> Le 10 sept. 2019 à 17:37, Jonathan Leroy - Inikup a > écrit : > > "Kosc en vente, la concurrence sur le marché professionnel prend > l'eau" : > https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/telecoms-kosc-en-vente-la-concurrence-sur-le-marche-professionnel-prend-leau-1129605 > > "Vente du réseau DSL de Completel (SFR) : débouté par l'ADLC, Kosc va > saisir le Conseil d’État" : > https://www.nextinpact.com/brief/vente-du-reseau-dsl-de-completel--sfrdeboute-par-l-adlc--kosc-va-saisir-le-conseil-d-etat-9595.htm > > TL;DR : Kosc comptait sur une décision en sa faveur de la part de > l'Autorité de la concurrence pour réduire la somme qu'il lui reste à > verser à Altice pour le rachat de Completel en 2014 (15 M€ sur un > total de 20 M€). L'ADC a tranchée en faveur d'Altice, du coup la CDC > ne veut plus mettre la main à la poche pour participer au > renflouement. Kosc a mandaté la banque Rotschild pour trouver des > investisseurs voire un repreneur, et attaque la décision de l'ADC > devant le Conseil d'État. Ce qui est inquiétant, c’est d’imaginer que dans le business-plan de Kosc, il y avait quelque part une ligne: Rachat Réseau Completel: 20M€ 5M€ :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
