Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Le 14 févr. 09 à 19:09, Xavier Niel a écrit : non, je pense que le trafic le plus important est devenu le trafic de type flash audio/video (Dailymotion, Youtube ou Deezer) C'est à terme du P2P et c'est bien, car c'est la seule façon de ne pas être à l'envers des principes initiaux d'Internet et de ne pas construire d'antédiluviens réseaux de collectes mais bel et bien de travailler à une infrastructure neutre, symétrique qui permette les ECHANGES (tarifés ou non), qui sont à la base de la création de valeur et de sens. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Parce qu'il y a un jour où nous ne pourrons pas toujours traiter la mal par des moyens homéopathiques. (c'est une figure) Si on veut ne pas avoir à faire marche arrière dans quelques années en devant re-re-re-investir dans une infrastructure, autant la construire proprement dès le départ. Il est évident que les sujets sur lesquels travaille geni (www.geni.net, je re-re-rappel) viendront un jour à la surface et je préfère être dans un pays qui l'a compris que dans un pays qui sera une fois de plus à la traîne. Le 14 févr. 09 à 19:11, Xavier Niel a écrit : ou pourquoi pas plus simplement un VPN vers un lieu non filtré ? -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Et bien, on est au moins deux dinosaures sur terre ... chouette. C'est assez exactement ce à quoi je pensais et ce que j'ai décris, clé en moins, car je ne voulais laisser l'industrie de la box se ridiculiser toute seule en nous expliquant que ce n'était pas possible avant d'avoir le temps de sortir une solution commerciale pas chère ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 15 févr. 09 à 18:11, Jérôme Nicolle a écrit : Le 15 février 2009 18:02, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-) Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta clientèle, bon courrage ! Par contre, la possibilité de définir, depuis la *box, des profils d'utilisation (et donc de filtrages volontaires), de préférence avec une clef physique et/ou une interface qui n'impose pas le reboot du CPE, c'est plus viable déjà. L'essentiel dans ce cas est de bosser sur l'ergonomie (pour que Mme Michu sache l'activée) et la sécurité (pour que le fiston ne puisse pas le bypasser). La seule inquiétude, c'est la puissance requise pour filtrer le trafic. Il y a quelques années j'avais fait des tests sur une clef USB intégrant un chip ARM destiné à la cryptographie et à ce genre de filtrages, et qui passe coté hôte comme une interface réseau. Si la *box n'est pas assez péchue, ça peut être une solution, non ? -- Jérôme Nicolle
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Le 13 févr. 09 à 14:30, Jean-Michel Planche a écrit : Maintenant, tu veux une piste ? Simple, Xavier donne un peu de ressource technique à 3 garnements comme nos amis de FDN (je n'aurais jamais cru dire cela un jour ;-)) et un peu d'argent pour blinder le juridique et c'est parti ... Autre idée ... les FAI mettent en open source le soft dans leurs box et la communauté va se presser au portillon pour mettre le logiciel qu'il convient pour revenir aux fondamentaux premiers d'Internet. tu crois qu'il faut 3 garnements pour éviter tout filtrage ? je pense que tout le monde peut faire cela de chez lui en quelques minutes --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Le 13 févr. 09 à 15:34, Jerome Benoit a écrit : Le Fri, Feb 13, 2009 at 02:30:24PM +0100, Jean-Michel Planche a écrit: Maintenant, tu veux une piste ? Ah on y vient ;-) Simple, Xavier donne un peu de ressource technique à 3 garnements comme nos amis de FDN (je n'aurais jamais cru dire cela un jour ;-)) et un peu d'argent pour blinder le juridique et c'est parti ... Je voudrais pas faire le rabat-joie mais il faut que Xavier trouve un intérêt financier à faire çà ... et de prime abord, je vois pas ce que Xavier va y gagner financièrement. Mais par contre l'ISP qui se lancera dans ce genre de projet se garantira un capital sympathie parmis les internautes non négligeable qui pourra se transformer en espèce sonnante et trébuchante. = gain financier non ? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Suffit de lire le mail que j'ai fais il y a 4 heures. Par ailleurs, je ne suis pas très loin de penser comme beaucoup dans la liste ... j'm'en fou ... j'aurais toujours le moyen de passer par la fenetre quand on m'interdira la porte et qui plus est l'infrastructure amie et propice (AS15436) pour héberger ce que je dois héberger sans demander la permission à Google/Amazon/Microsoft. Maintenant il faut aussi comprendre que ce que je dis n'est pas toujours : 1/ complètement stupide 2/ non caricatural J'ai du mal à croire que sur cette liste, on attende que je donne les solutions, que tout le monde connait, par ailleurs Maintenant, tu veux une piste ? Simple, Xavier donne un peu de ressource technique à 3 garnements comme nos amis de FDN (je n'aurais jamais cru dire cela un jour ;-)) et un peu d'argent pour blinder le juridique et c'est parti ... Autre idée ... les FAI mettent en open source le soft dans leurs box et la communauté va se presser au portillon pour mettre le logiciel qu'il convient pour revenir aux fondamentaux premiers d'Internet. Mais avant tout cela et pour EVITER UNE CONNERIE DE PLUS : la grève, on peut déjà jouer avec la tripaille TEMPORAIREMENT pour montrer un Internet que certains appellent de leur voeux. Remarquez, Google la semaine dernière nous a bien aidé et mis sur la voie ;- Le 13 févr. 09 à 13:53, Jerome Benoit a écrit : J'ai un peu du mal à comprendre le choix de tes moyens d'actions : tu veux expliquer ce qu'est Internet pour que le gens comprennent qu'on dévoie ses principes premiers, soit, mais tu comptes utiliser quoi comme moyens techniques pour parachever ton explication ? Parce que c'est bien sympa d'expliquer mais j'ai un peu du mal à croire que ça suffira. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Je t'aide quand tu veux et partage 100% ton analyse. La seule chose qu'il nous reste est encore d'informer ceux qui veulent l'être ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 13 févr. 09 à 19:28, Jerome Benoit a écrit : Le Fri, 13 Feb 2009 15:46:03 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net a écrit : Tu poses la question et tu y réponds très bien ;-) ;-) Mais bon, ce sont justes des élucubrations de vendredi 13 ... rien de bien sérieux, bien sûr ... et comme je n'y connais rien, comme ca me l'a été très obligeamment rappelé, je ne fais que des supputations, des vues de l'esprit, des rêves ... Au alentour de chaque vendredi 13, j'ai un masque et une hache et je découpe par clavier interposé, c'est grave ? Bref, pour en revenir au sujet, on voit venir depuis un moment trois pbs : - filtrage des informations transitant sur Internet à un autre endroit que sur le poste client (edge router (LER/LNS), DLSAM ou CMTS (collecte uplink et downlink), etc.) qui sera hors de contrôle de l'utilisateur. - le backbone des ISPs et son état qui devient une blackbox qu'il faudrait monitorer depuis la périphérie pour que l'utilisateur final ait le commencement de la raison d'un pb. - la neutralité de traitement des informations par les ISPs. Le point 3 englobe un peu le 1 mais pas totalement. J'en reviens tjs au même point : si personne ne met en place un moyen technique d'évaluer qui fait quoi et pour quelle raison (loi, décision arbitraire, etc.) en fonction de ces critères avec si possible avec une aide désintéressée des ISPs car c'est dans leurs intérêts s'ils y réfléchissent bien, ça finira par se faire mais on risque de connaître un moment de latence ou la neutralité donc la liberté du Net va vaciller. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Le 11 févr. 09 à 10:10, Alexandre bragon Legrix a écrit : Le constat de fait on l'a tous fait à présent je pense :) Pas si sûr car rien ne change. C'est ma version positive du problème. Quand on ne connait pas le problème, on ne risque pas de trouver une solution. Sinon la version pessimiste est rien ne change car tout le monde s'en fou et que cela ne risque pas de changer. Tu es en train de nous dire que l'avenir est un long passé ? et qu'on ne peut rien faire face a cette immobilisme ? Non, loin de moi cette idée. Je suis juste en train de dire que ceux qui veulent que cela change ne sont pas légion et qu'il ne faudrait pas qu'ils baissent les bras faute de résultat. Le plus drôle est que les plus grands sont tous en train d'essayer de tirer la couverture à eux, sans se rendre compte qu'il y en aura toujours un qui tirera le plus fort. Quelque soit leur taille, quand on entre dans ce jeu, il y a une grande chance de s'enrhumer par les pieds. Le cas Canal Plus est très intéressant à ce sujet ... hier puissant et archi-dominant et aujourd'hui, beaucoup moins sûr de son fait, devant un peu plus gros que lui. En théorie, le plus gros des plus gros, celui qui devrait avoir raison a la fin, celui qui a plus de puissance de stockage et de calcul que Google + Yahoo + Microsoft réunis ... c'est ... NOUS ! Donc en théorie, à nous de nous organiser pour faire en sorte que cela change. C'est ce que nous avons fait il y a une vingtaine d'année pour en arriver à généraliser l'Internet. C'est ce que nous devrions faire pour qu'une certaine idée de l'Internet, au service de tous ne soit pas transformé en un moyen au service de quelques uns. C'est bien billaut qui avait raison, on aurait du faire un parti politique : les e-glandus ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Le 11 févr. 09 à 07:04, Michel Py a écrit : En clair: dans un pays démocratique, la censure ne marche que quand tout le monde s'en fout. exact et c'est LA le probleme ... tout le monde s'en fout. Le geek dit que cela ne le concerne pas car il aura les moyens techniques de faire ce qu'il veut. Madame Michu ne comprend pas le problème car elle en a déjà assez avec ses gamins qui passent plus de temps derrière un ordinateur que devant un humain. Les majors / adeptes du business géographique comprennent très bien le sujet et veulent par définition aller dans ce sens. Le gouvernement écoute celui qui sait lui parler dans l'oreille et a des chats beaucoup plus gros à fouetter pour le moment. L'opposition, s'oppose par définition, mais sans comprendre le sujet et donc sans rien proposer de crédible. (cf 4ème licence, c'est assez pathétique) Le réactionnaire se dit que ce n'est quand même pas possible d'être aussi aveugle et qu'ils vont bien se réveiller. L'anarchiste est heureux car de toute façon, plus il y a de bazar mieux c'est. Quand je dis que tout le monde s'en fou, je ne suis pas loin, quand je constate l'adhésion massive qu'à rencontré la plupart des essais, comme www.internetforeveryone.fr que j'ai lancé et qui n'était ni à la solde des opérateurs classiques, ni à celle de Google / Yahoo / Microsoft. L' historien se dit que nos grands parents n'ont quand même pas inventé un modèle aussi différent que l'Internet pour en arriver là. Il se dit aussi qu'il serait peut être temps de se remettre au travail, car nous utilisons des choses qui ont 30 ans ... Et il s'interroge parfois sur l'héritage qu'il laissera à ses enfants, qui utiliseront des technologies conçues il y a 60 ans pour faire comme leurs arrières grands parents devant la télévision de l'époque. La seule différence c'est qu'à l'époque, il y avait une seule chaîne de télévision controlée par le gouvernement et des joyeux drilles qui voulaient s'amuser alors que plus tard, il n'y aura plus qu'une chaîne, LA VOTRE, à partir de votre profil politico / socio / géo / économique contrôlé par ... ? devinez ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
