Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Le 3/8/2012 11:46 AM, djo reller a écrit : la licence globale = point godwin des discutions sur le téléchargement illégal ? A part les internautes (et deux trois politiciens extrêmistes), peu ou prou en parlent et le défendent malgré un plébiscite (Sarkozy l'a évincé, Hollande occulté). son application remettrait en cause la structure existante et également les différentes industries culturelles, un peu comme avec la législation sur l'écologie, on attend que le mur menace de s'effondre avant de le réparer. Enfin je dis cela... De : Damien Fleuriotm...@my.gd À : frnog@frnog.org Envoyé le : Jeudi 8 mars 2012 12h39 Objet : Re: [FRnOG] [MISC] MegaUpload On 1/22/12 12:33 AM, Michel Py wrote: [ Oops, désolé pour le bruit le message précédent :-( ] Michel Py a écrit : c'est en partie à cause d'eux que SOPA et PIPA ont vu le jour. C'est à cause de ce genre de profiteurs que les législateurs nous pondent HADOPI et autres cochonneries qui n'ont aucun sens technique et vont à l'encontre de la liberté d'expression. Raphaël Gertz a écrit: Pas d'accord, c'est justement a cause de DADVSI et HADOPI que les internautes ne font plus de mule/torrent et sont passes sur les sites de DDL/Streaming. Pas d'accord. C'est peut être la perception en France, mais ici SOPA et PIPA sont quelque chose de relativement récent, et les Internautes avaient déjà changé leurs habitudes avant que ça surface. Les utilisateurs qui ont changé avaient les moyens de payer MU, et ils le faisaient parce que la mule et le torrent ne pouvaient pas garantir de bande passante. Avec une connexion 20mbit, le torrent délivre rarement ça et donc les gens qui pouvaient se l'offrir allaient chez MU pour télécharger à fond la caisse au lieu d'attendre. Pour couper court au débat, je préfèrerais donner 15e/mois à mon ISP pour une licence globale, qu'à un MU-like ou un fournisseur de newsgroups... Des études ont montré qu'une licence globale serait rentable à partir de 5 euros par mois, moi je veux bien en lâcher 10 ou 15, qu'on ne vienne pas dire que les gens refusent de payer... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ La licence globale et ses dérivées posent énormément de problèmes dans son implémentation (et pas que les réticences des industries culturelles), sur le calcul du montant ou sa répartition, par exemple. Ce n'est pas une solution miracle, ni même peut-être réaliste. Cela explique aussi, entre autres, que les politiciens évitent d'en parler : trop de questions extrêmement complexes peuvent être posées pour piéger un candidat qui s'y dirait favorable. La solution, s'il y en a une, serait des négociations à la nordique : on met tout le monde - y compris des représentants des consommateurs - autour d'une table, et on discute à tête reposée. Mais ça, ça prend du temps, et ça n'accorde pas de crédit à un politicien ou à un parti précis, donc cette méthode n'a pas de succès en France, hélas ! JD --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Le 3 février 2012 08:23, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 01.02.2012 22:54, Guillaume Barrot wrote: Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! marrant, ici ca renvoie sur http://baiedespirates.be (j'suis a bxl la) Cela dépend des fournisseurs d'accès belges. Skynet et Telenet ont été obligés par la justice belge de faire de la redirection pour au moins les domaines thepiratebay.org et thepiratebay.se sur une page spéciale indiquant entre quatre langues de se renseigner à la BAF (Belgian Anti-piracy Federation). Comme cette redirection se fait au niveau du DNS de ces deux FAI, l'interdiction est totalement inefficace... André --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Il y en a qui n'ont pas tout compris... ; DiG 9.7.3 +trace thepiratebay.se ;; global options: +cmd . 230692 IN NS e.root-servers.net. . 230692 IN NS j.root-servers.net. . 230692 IN NS a.root-servers.net. . 230692 IN NS h.root-servers.net. . 230692 IN NS f.root-servers.net. . 230692 IN NS l.root-servers.net. . 230692 IN NS g.root-servers.net. . 230692 IN NS m.root-servers.net. . 230692 IN NS d.root-servers.net. . 230692 IN NS c.root-servers.net. . 230692 IN NS k.root-servers.net. . 230692 IN NS i.root-servers.net. . 230692 IN NS b.root-servers.net. ;; Received 492 bytes from 132.207.144.3#53(132.207.144.3) in 12 ms se. 172800 IN NS a.ns.se. se. 172800 IN NS b.ns.se. se. 172800 IN NS c.ns.se. se. 172800 IN NS d.ns.se. se. 172800 IN NS e.ns.se. se. 172800 IN NS f.ns.se. se. 172800 IN NS g.ns.se. se. 172800 IN NS h.ns.se. se. 172800 IN NS i.ns.se. se. 172800 IN NS j.ns.se. ;; Received 468 bytes from 198.41.0.4#53(a.root-servers.net) in 256 ms thepiratebay.se.86400 IN NS ns0.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns3.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns1.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns2.thepiratebay.org. ;; Received 121 bytes from 199.7.49.30#53(h.ns.se) in 267 ms Le 2012-02-02 00:31, Michel Py a écrit : Guillaume Barrot a écrit: Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! Le pirate savait déjà ça depuis des lustres. Apres, si le domaine en .org existe encore, même s'il renvoie sur un .se, il doit bien y avoir un moyen pour le FBI de toujours trouver une pirouette pour intervenir, non ? Pfff qu'est-ce que ça changerait ? Pour l'hypothèse (à laquelle je ne crois pas) admettons que le FBI arrive à bloquer le domaine sous .se, que se passerait-il ? 30 secondes après sur tweeter et fessebouc tout le monde aurait le nom du nouveau domaine. Et même sans tweeter et fessebouc ça serait pareil, le téléphone ça continuerait de marcher. Autant pisser dans un violon. Quoi que, ne pas sous-estimer la connerie incommensurable du FBI non plus, mais résultat des courses toujours le même. Faut pas faire l'amalgame entre MU et TPB, ce n'est pas du tout la même chose. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Alors je ne sais pas si le FBI a capacité a interdire un nom de domaine sous juridiction européenne si son NS est en .org. De toutes facons, il y a fort a parier que ca va vite migrer en nsX.thepiratebay.se. Reste plus qu'a trouver le TLD lie au pays a la juridiction la plus sympathique. Question a mille baffes, c'est lequel ? Le 2 février 2012 23:49, Thibaud Perret perretthib...@gmail.com a écrit : Il y en a qui n'ont pas tout compris... ; DiG 9.7.3 +trace thepiratebay.se ;; global options: +cmd . 230692 IN NS e.root-servers.net. . 230692 IN NS j.root-servers.net. . 230692 IN NS a.root-servers.net. . 230692 IN NS h.root-servers.net. . 230692 IN NS f.root-servers.net. . 230692 IN NS l.root-servers.net. . 230692 IN NS g.root-servers.net. . 230692 IN NS m.root-servers.net. . 230692 IN NS d.root-servers.net. . 230692 IN NS c.root-servers.net. . 230692 IN NS k.root-servers.net. . 230692 IN NS i.root-servers.net. . 230692 IN NS b.root-servers.net. ;; Received 492 bytes from 132.207.144.3#53(132.207.144.**3) in 12 ms se. 172800 IN NS a.ns.se. se. 172800 IN NS b.ns.se. se. 172800 IN NS c.ns.se. se. 172800 IN NS d.ns.se. se. 172800 IN NS e.ns.se. se. 172800 IN NS f.ns.se. se. 172800 IN NS g.ns.se. se. 172800 IN NS h.ns.se. se. 172800 IN NS i.ns.se. se. 172800 IN NS j.ns.se. ;; Received 468 bytes from 198.41.0.4#53(a.root-servers.**nethttp://a.root-servers.net) in 256 ms thepiratebay.se.86400 IN NS ns0.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns3.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns1.thepiratebay.org. thepiratebay.se.86400 IN NS ns2.thepiratebay.org. ;; Received 121 bytes from 199.7.49.30#53(h.ns.se) in 267 ms Le 2012-02-02 00:31, Michel Py a écrit : Guillaume Barrot a écrit: Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! Le pirate savait déjà ça depuis des lustres. Apres, si le domaine en .org existe encore, même s'il renvoie sur un .se, il doit bien y avoir un moyen pour le FBI de toujours trouver une pirouette pour intervenir, non ? Pfff qu'est-ce que ça changerait ? Pour l'hypothèse (à laquelle je ne crois pas) admettons que le FBI arrive à bloquer le domaine sous .se, que se passerait-il ? 30 secondes après sur tweeter et fessebouc tout le monde aurait le nom du nouveau domaine. Et même sans tweeter et fessebouc ça serait pareil, le téléphone ça continuerait de marcher. Autant pisser dans un violon. Quoi que, ne pas sous-estimer la connerie incommensurable du FBI non plus, mais résultat des courses toujours le même. Faut pas faire l'amalgame entre MU et TPB, ce n'est pas du tout la même chose. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
On 01.02.2012 22:54, Guillaume Barrot wrote: Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! marrant, ici ca renvoie sur http://baiedespirates.be (j'suis a bxl la) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! Apres, si le domaine en .org existe encore, même s'il renvoie sur un .se, il doit bien y avoir un moyen pour le FBI de toujours trouver une pirouette pour intervenir, non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Eh bien le FBI pourra supprimer la redirection de piratebay.org. vers les serveurs de noms de Piratebay et les pointer vers les siens comme il le fait avec mégaupload. Par contre, les gens vont progressivement prendre l'habitude d'utiliser le .SE plutôt que le .ORG donc ça ne posera pas de problème. Si les gens ne sont pas au courant de la nouvelle extension, ils la trouveront facilement sur l'Internet. La seule chose potentiellement faisable serait d'indiquer des serveurs de noms pour le domaine piratebay.se. au niveau des serveurs racines situés aux États-Unis. En plus d'entrainer un sacré merdier et le développement de racines alternatives, cette méthode serait peu efficace. Si par manque de chance, je contacte un serveur racine aux É-U et que c'est la première fois que je résouds un nom de domaine suèdois, je pourrais toujours demander google.se pour me voir retourner les adresses des serveurs de noms suèdois qui sont sous juridiction suèdoise. Je demanderai ensuite tous les autres noms de domaine suèdois aux serveurs du registre suèdois jusqu'à ce que le TTL expire. En gros, c'est pas faisable. Il faudrait faire des trucs comme en France : empecher les résolveurs des FAI de résoudre ce domaine suèdois pour ceux qui l'utilisent, ou en méthode bien pire et portant atteinte à la couche réseau, ne pas router les IP associées à ce nom de domaine. Il existera de toute façon toujours un moyen de coutourner le problème. Le 2012-02-01 16:54, Guillaume Barrot a écrit : Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! Apres, si le domaine en .org existe encore, même s'il renvoie sur un .se, il doit bien y avoir un moyen pour le FBI de toujours trouver une pirouette pour intervenir, non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Guillaume Barrot a écrit: Truc marrant, mais depuis peu, thepiratebay.org (droit US) renvoie sur thepiratebay.se (droit pas US). Comme quoi, le pirate apprend vite ! Le pirate savait déjà ça depuis des lustres. Apres, si le domaine en .org existe encore, même s'il renvoie sur un .se, il doit bien y avoir un moyen pour le FBI de toujours trouver une pirouette pour intervenir, non ? Pfff qu'est-ce que ça changerait ? Pour l'hypothèse (à laquelle je ne crois pas) admettons que le FBI arrive à bloquer le domaine sous .se, que se passerait-il ? 30 secondes après sur tweeter et fessebouc tout le monde aurait le nom du nouveau domaine. Et même sans tweeter et fessebouc ça serait pareil, le téléphone ça continuerait de marcher. Autant pisser dans un violon. Quoi que, ne pas sous-estimer la connerie incommensurable du FBI non plus, mais résultat des courses toujours le même. Faut pas faire l'amalgame entre MU et TPB, ce n'est pas du tout la même chose. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Le 20/01/2012 12:00, Joel EJC a écrit : Peut-être quelques % de traffic en moins ...mais très certainement des dizaines de % en plus au niveau du parc de PC zombies avec l'éclosion prochaine de faux sites de substitution Joel Bouygues Telecom évoque publiquement une perte de 12% du trafic total après la fermeture de MU. Vers 4m46s : http://www.lachainetechno.tv/videos/bouygues-telecom-presente-sa-bbox-sensation-avec-cloud-gaming/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Et si on se sortait les doigts et qu'on finissait par se poser les vrais bonnes Questions: Quid de la réforme du droit d'auteur ? Aujourd'hui, dans la société numérique qu'est la notre, ce reliquat du passé n'a plus aucune légitimité, en tous cas sous sa forme actuelle..mais ça, bizarrement, personne ne le dit, personne ne demande cette réforme à part ceux qui ont compris les vrais enjeux de la bataille numérique..Le jour ou tout le monde aura compris ça, on pourra commencer à avancer.. C. Le 20 janvier 2012 12:00, Joel EJC joel_...@yahoo.fr a écrit : Peut-être quelques % de traffic en moins ...mais très certainement des dizaines de % en plus au niveau du parc de PC zombies avec l'éclosion prochaine de faux sites de substitution Joel De : PILAT Bastien bpi...@ncnumericable.com À : 'Raphael MAUNIER' rmaun...@neotelecoms.com; Anael an...@free-h.org; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Envoyé le : Vendredi 20 janvier 2012 11h46 Objet : RE: [FRnOG] [MISC] MegaUpload -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Raphael MAUNIER Envoyé : jeudi 19 janvier 2012 23:11 À : Anael; frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [ALERT] MegaUpload Je m'inquiete plus de la méthode et surtout du contrôle que peuvent avoir les états sur ce genre de site. Si jamais demain Facebook, Google+ ou autre subissent le meme sort on rigolera moins :) Non pas que je ne puisse pas vivre sans ces sites, mais tout l'écosystème qui tourne autour pourrait en subir les conséquences. Je ne parle meme pas de contrôle de l'information... Raphael Justement, les 60 et quelques pages du procureur à l'encontre de MU sont destinées à prouver que le site était construit, pour une (très) majeure partie, pour faire du partage de contenu illégal. Il montre le système de rémunération des meilleurs partageurs, épluche les mails internes à MU (d'ailleurs, comment les ont-ils obtenus?), bref, il semble y avoir une base juridique démontrant la fraude. Ca me parait difficile à appliquer à Google, FB et consorts, en l'état actuel. Le problème arrivera quand les conditions pour déclarer un site illégal deviendront + laxistes que cela. Perso, je vois l'affaire comme une démonstration que les autres méthodes ultra-invasives et destructrices pour Internet sont tout simplement inutiles. Un dossier juridique bien monté suffit, sans avoir à passer par des DNS menteurs, BGP blackhole ou DPI. Bastien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] MegaUpload
Par contre, il y a un site où on peut voir la bande passante de cogent depuis le shutdown de MU ? Car on a beau dire que c'était pas internet, leur site reste assez consommateur d'octet/sec. *Crazysky* Le 20 janvier 2012 12:03, WintermeW clem...@digi-nation.com a écrit : Et si on se sortait les doigts et qu'on finissait par se poser les vrais bonnes Questions: Quid de la réforme du droit d'auteur ? Aujourd'hui, dans la société numérique qu'est la notre, ce reliquat du passé n'a plus aucune légitimité, en tous cas sous sa forme actuelle..mais ça, bizarrement, personne ne le dit, personne ne demande cette réforme à part ceux qui ont compris les vrais enjeux de la bataille numérique..Le jour ou tout le monde aura compris ça, on pourra commencer à avancer.. C. Le 20 janvier 2012 12:00, Joel EJC joel_...@yahoo.fr a écrit : Peut-être quelques % de traffic en moins ...mais très certainement des dizaines de % en plus au niveau du parc de PC zombies avec l'éclosion prochaine de faux sites de substitution Joel De : PILAT Bastien bpi...@ncnumericable.com À : 'Raphael MAUNIER' rmaun...@neotelecoms.com; Anael an...@free-h.org; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Envoyé le : Vendredi 20 janvier 2012 11h46 Objet : RE: [FRnOG] [MISC] MegaUpload -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Raphael MAUNIER Envoyé : jeudi 19 janvier 2012 23:11 À : Anael; frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [ALERT] MegaUpload Je m'inquiete plus de la méthode et surtout du contrôle que peuvent avoir les états sur ce genre de site. Si jamais demain Facebook, Google+ ou autre subissent le meme sort on rigolera moins :) Non pas que je ne puisse pas vivre sans ces sites, mais tout l'écosystème qui tourne autour pourrait en subir les conséquences. Je ne parle meme pas de contrôle de l'information... Raphael Justement, les 60 et quelques pages du procureur à l'encontre de MU sont destinées à prouver que le site était construit, pour une (très) majeure partie, pour faire du partage de contenu illégal. Il montre le système de rémunération des meilleurs partageurs, épluche les mails internes à MU (d'ailleurs, comment les ont-ils obtenus?), bref, il semble y avoir une base juridique démontrant la fraude. Ca me parait difficile à appliquer à Google, FB et consorts, en l'état actuel. Le problème arrivera quand les conditions pour déclarer un site illégal deviendront + laxistes que cela. Perso, je vois l'affaire comme une démonstration que les autres méthodes ultra-invasives et destructrices pour Internet sont tout simplement inutiles. Un dossier juridique bien monté suffit, sans avoir à passer par des DNS menteurs, BGP blackhole ou DPI. Bastien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
