Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-13 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
Yang repot dengan perumpamaan SIM itu kan Anda. Saya sih cuma menjelaskan dan meluruskan arah 'perasaan' Anda yang menyasar ke mana-mana. Ya sudah seharusnyalah Anda KO karena hal sesederhana dan sejelas itu saja tak mampu menangkap dan malah dipelintir-pelintir seenak perasaan. Ini satu contoh

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-12 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Saya tidak begitu tertarik permainan kata2 istilah SIM yg anda gunakan itu, terserah sajalah. Seandainya kata 'babi' pada kalimat "Apakah hal ini artinya mulai sekarang etika yg melarang pasien2 jadi babi percobaan akan dihapus?" diganti kelinci, apakah masih tetap biadab? kalau sudah tidak lagi

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-12 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
Inti perkataan Anda tuh ini: "makanya saya bilang perumpamaan anda kurang tepat. Dr dr Terawan sudah anggota IDI dan punya ijin praktek (sudah punya SIM dalam perumpamaan anda), kemudian ketahuan melakukan pelanggaran kode etik." Perkataan Anda tsb di atas menekankan bahwa uji klinis ini tentang

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Re-posting, saya lihat dari tadi kok tidak masuk kemilis. On Wednesday, April 11, 2018, 11:58:24 AM PDT, Jonathan Goeij wrote: Inti perkataan saya adalah sudah punya SIM kok harus ujian SIM lagi, Dr dr Terawan sudah anggota IDI sudah punya ijin praktek. Uji klinis pd berita ini hanya

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
Ini yang saya tulis: Kalau orang sudah punya SIM  kenapa harus ujian mengambil SIM lagi? (masih ada di bawah sana) Lalu Anda pelintir jadi begini:  "Bukankah sudah punya SIM, kenapa kok mesti ikut ujian SIM lagi?" Saya kira tidak ada perlunya bersikap biadab dengan menyebut pasien sebutan 'babi

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Bukankah sudah punya SIM, kenapa kok mesti ikut ujian SIM lagi? Tetapi terserah anda sajalah mau pakai perumpamaan apa saja. Diantara puluhan ribu pasien apakah benar kesemuanya tahu dijadikan babi percobaan? atau karena pasiennya tentara semua ya tinggal manut sang MayJen? ---In GELORA45@yahoogr

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
Perumpamaan yang saya buat dengan SIM itu untuk 'kecakapan' dalam mengemudi (dalam hal ini metode "cuci otak"). Anda menyelewengkannya menjadi 'keanggotaan' dalam organisasi. Jadi, pertanyaan "Sebuah kartu tanda anggotakah kedudukan SIM itu?"tetap tertuju ke Anda. --- jonathangoeij@... wrote

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Yg saya baca rekomendasi IDI hanyalah men-skors selama setahun "a recommendation to suspend him for a year over an ethics violation" bukan dipecat hanya tidak bisa praktek setahun saja, dalam waktu itu bisa memfokuskan diri pada penelitian misalnya ataupun mengajar dan hal2 yg lain. Anda yg ngam

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
1. Sudah disinggung barang sedikit pada posting sebelumnya,https://groups.yahoo.com/neo/groups/GELORA45/conversations/messages/225974 2. Bagaimana Anda bisa begitu pasti kalau perumpamaan saya dengan SIM itu cuma tentang keanggotaan kumpulan sopir, dan bukan untuk kecakapan mengemudi?  Sebuah k

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Point no 2, makanya saya bilang perumpamaan anda kurang tepat. Dr dr Terawan sudah anggota IDI dan punya ijin praktek (sudah punya SIM dalam perumpamaan anda), kemudian ketahuan melakukan pelanggaran kode etik. Kalau diumpamakan IDI mungkin seperti polantas yg menangkap/memergoki seorang sopir o

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
1. Uji klinis itu untuk menguji keampuhan obat / pengobatan pada subyek sungguhan, pada pasien (setelah melewati tahap uji kelayakan dengan subyek hewan dsb). 2. Lalu apa perumpamaan yang tepat? Kalau orang sudah punya SIM kenapa harus ujian mengambil SIM lagi? Itu kan nggak logis walaupunlegal.

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Perumpamaan yg tepat bukannya "Nggak bedanya orang yang cakap mengemudi kendaraan bermotor dan tinggal ikut ujian untuk mendapatkan SIM" karena sebetulnya sudah punya SIM, tetapi apakah pengemudi yg melanggar rambu lalu lintas kemudian enggak ditilang hanya karena ybs TNI dan jendral lagi yg di

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]
Apakah hal ini artinya mulai sekarang etika yg melarang pasien2 jadi babi percobaan akan dihapus? Atau hanya khusus dr. Terawan?Seandainya dr. Terawan bukan Mayjen dan/atau bukan Kepala RSPAD apakah juga akan menimbulkan kegaduhan seperti ini? ---In GELORA45@yahoogroups.com, wrote : Sekedar f

Re: [GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-11 Terurut Topik ajeg ajegil...@yahoo.com [GELORA45]
Sekedar formalitas. Barangkali ya tinggal ini kompromi terbaik supaya IDI tidak kehilangan muka. Toh dalam "uji klinis" yang selama ini dilakukan dr. Terawan terhadap para pasiennya dianggap berhasil, memuaskan para pasiennya. Jadi, sekarang tinggal memenuhi azas legalitas saja. Nggak bedanya o

[GELORA45] Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis

2018-04-10 Terurut Topik 'Chan CT' sa...@netvigator.com [GELORA45]
Metode 'Cuci Otak' Dokter Terawan Akan Diuji Klinis RABU, 11 APR 2018 08:00 | EDITOR : KUSWANDI Dr dr Terawan Agus Putranto saat memberikan keterangan di RSPAD Gatot Subroto, Rabu (4/4). (Dok. JawaPos.com) Berita Terkait a.. Polemik Dokter Terawan Bukan 'Perang' antara IDI dan TNI AD