Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Hola, aprovecho este mensaje para que quien le interese sepa que el próximo 14 de Abril, se hace un taller desde el nodo guifinet en Madrid para aprender a montar y mantener redes. La idea es poner un nodo en Moratalaz que pueda conectar después con valleca y villaverde por un lado, e incluso la Cañada por el otro, que están planteándose crear uno por fibra. Aquí se puede apuntar quien quiera: https://www.medialab-prado.es/actividades/taller-de-redes-de-conexion-guifinet El 21/02/18 a las 11:24, guifipedro escribió: Solo quisiera cuestionar una parte de lo que has escrito Algunas cosas de las que he leído las interpreto como "No hay ingresos, entonces administración pública". No es el único camino (es el objetivo de este mail que escribo). Lamentablemente es un camino que arrastra, parecido al de la empresa privada; y es que hay una alianza entre empresa privada y pública que es la que no te permite cumplir los requerimientos. Podríamos quizá resumirla en "para ganar dinero hay que ganar dinero" (o lo mismo cambiar dinero por poder). Necesitas una estructura que "viniendo de donde viene" no te puedes permitir, y tienes que acudir a inversores, bancos, etc. para conseguir la suficiente estructura que la administración pública da su OK (y a cambio, tocará perder en ciertas partes). Hay otros caminos, por ejemplo, el tejido que se está montando alrededor de Economía Social Solidaria que almenos aquí en Barcelona-Catalunya está bastante fuerte. También hay otro tipo los "Procomuns Digitals", que ya veremos. Paralelo a eso hay montaje de cooperativas de usuarios como som energia, som connexió, som mobilitat, bibliotecas alternativas, etc. Estas nuevas organizaciones **necesitan** consejo técnico sobre cómo hacer las cosas, en muchos casos he visto como han caído en software propietario, en muchos casos no saben cómo gestionar el dinero y por eso directamente dicen "sin ánimo de lucro", para así trabajar eternamente en administración pública y/o privada y dedicar el tiempo de sueño/descanso/familia/pareja "a la causa"; ya veremos cuando llegue un crío o un problema personal grave. Todo ese capital que a veces está bien y otras no tanto es de gente que cree que las cosas se pueden hacer de otra manera. De momento, por lo que sé, hay un desequilibrio: más dinero que proyectos compatibles. Yo he trabajado en alguno de estos proyectos, en mi caso no ha habido mucho dinero, pero sí me he sentido orgulloso de ser remunerado profesionalmente por algo en lo que creo. Y tengo esperanza que de seguir generando confianza en estas soluciones que podemos montar "los alternativos para los alternativos", generemos valor y fortaleza. Alomejor algunos de estos proyectos que he comentado son difíciles de replicar. Te propongo entonces comenzar con guifi.net, montar redes para aquellas zonas donde los grandes operadores no se dignan a llegar, o redes alternativas donde los operadores se creen fuertes pero no están dando calidad al usuario. Aquí hay un nicho importante, no solo tenemos necesidad de acceso a Internet, sino de contenidos, automatizaciones, etc. El tejido de empresa pequeña "inteligente" ve muy positivo este tipo de soluciones; pero también se han dado casos que ayuntamientos, hospitales, etc. dependen de estas conexiones. Si quieres te comento por la parte capitalista: es muy lucrativo (creo que la empresa más grande tiene alrededor de 20 nóminas, y creciendo). Es decir, que se puede sobrevivir dedicándote al 100% montando redes libres, abiertas y neutrales. En guifi.net los voluntarios y voluntariosos [1] estamos en peligro de extinción los que estamos desarrollando y documentando procesos. Por qué te comento guifi.net en especial? Porque es aún más difícil de gestionar que el software, ya que es físico y toca más fuerte lo que es la propiedad, si entregas una manzana te quedas una manzana (no hay copiar-pegar)... y funciona. Es un modelo de compensaciones (los que explotan la red vs los que invierten en la red). No muy bien documentado (véase lo que he dicho antes). Salut, Pedro [1] no pongo femenino porque lamentablemente porque hay muy poco; bienvenidas seáis 2018-02-21 1:51 GMT+01:00 : Hola compas, Os escribo esto porque llevo un tiempo que dos cosas me perturban: 1.- compas de mi asociación hacktivista están sin curro, sin ganar un pavo, desconozco si esto sucede en vuestras asociaciones 2.- me entero por las noticias de autenticos despropósitos: https://www.meneame.net/m/actualidad/vas-pagar-1-5-millones-web "...la página del Congreso de lxs Diputadxs tiene..ese toque tan..finales de los 90. ...tiene una explicación, o mejor dicho dos: el tremendo combo software privativo + papeles de Bárcenas. El 28 de noviembre de 2017 y el 7 de diciembre se difunde la licitación por 1,5 millones de euros en sendos anuncios en el Boletín Oficial del Estado y el Boletín Oficial del Congreso para la nueva web del Congreso de los Diputados. En el pliego en muchos casos el uso de software privativ
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas
Pues habiendolo explorado y habiéndole dado uso sigo sin ver ese loomio como el lugar apropiado para una federación de asociaciones hacktivistas. Me parece que es más un lugar para asociaciones que trabajan con sofware libre. Que también es hacktivismo, pero que no engloba a todo el movimiento. Para una federación de asociaciones (hacklabs) Es más lógico usar riot.im como ya se está haciendo. Creo que es más atractiva una BBS moderna que loomio. Si queremos que haya un puente entre mundos paralelos. Eso del hacktivismo tiene muchos matices e interpretaciones que a veces no son compatibles entre sí. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas
-- txema ok ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas
On Sat, Feb 24, 2018 at 07:30:12AM +0100, blinge sagger wrote: > Muy interesantes los enlaces. > > > > El Loomio es este: > > https://www.loomio.org/invitations/7b43b87a993e9a5649de > > > Al entrar me pide que haga login con facebook, google o slak y no tengo > intención de hacerme una cuenta en ellos actualmente ;) Puedes registrarte con una dirección de correo-e > Tampoco me permite verlo sin hacer login... > > El pad sigue inaccesible. Lo miro en otro momento. > > Me encanta el guacamole. > > Hace falta creo yo elegir un espacio accesible que tuviera algunas de las > funciones de n-1 sin obligarte a conectar con facebook, etc... Una > federación de TICs libre y autogestionada que demuestra su funcionamiento > con el mantenimiento de una red social liberada y no dependiente de facebook > y youtube. Antes de pensar en unas herramientas u otras, ¿no deberíamos intentar avanzar un poco al menos en algunas de las preguntas que se han planteado en loomio? (Insisto, yo he entrado con una dirección de correo ... y un passw claro) * Qué necesidades tenemos? * Qué servicios podemos ofrecer? * Definir un código ético * Nombre para esta 'comunidad' imho las herramientas dependerán de para qué las necesitamos, y cómo las vamos a usar ... pero es una opinión personal. De momento creo que con un hilo de correo y loomio (que no había usado antes) nos basta. > Aunque el subjet de este hilo dice "asociaciones hacktivistas" el tema del > hilo deriva más bien hacia la federación de personas técnicas informáticas, > (no solo hacktivistas pero también hay política en el hecho de ofrecer > servicios informáticos) y por el contexto de la lista entiendo que > pro-software libre. Personas ... y 'colectivos', entiendo. > ¿Cual sería la alternativa a n-1 actualmente? Riot.im? telegram? > Como digo, ese es otro debate, creo, e igual conviene no mezclarlo y abrir otro hilo para seguir con él. -- txema signature.asc Description: PGP signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas
Muy interesantes los enlaces. El Loomio es este: https://www.loomio.org/invitations/7b43b87a993e9a5649de Al entrar me pide que haga login con facebook, google o slak y no tengo intención de hacerme una cuenta en ellos actualmente ;) Tampoco me permite verlo sin hacer login... El pad sigue inaccesible. Lo miro en otro momento. Me encanta el guacamole. Hace falta creo yo elegir un espacio accesible que tuviera algunas de las funciones de n-1 sin obligarte a conectar con facebook, etc... Una federación de TICs libre y autogestionada que demuestra su funcionamiento con el mantenimiento de una red social liberada y no dependiente de facebook y youtube. Aunque el subjet de este hilo dice "asociaciones hacktivistas" el tema del hilo deriva más bien hacia la federación de personas técnicas informáticas, (no solo hacktivistas pero también hay política en el hecho de ofrecer servicios informáticos) y por el contexto de la lista entiendo que pro-software libre. ¿Cual sería la alternativa a n-1 actualmente? Riot.im? telegram? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
or., 2018.eko otsren 23a 11:35(e)an, Gandalf igorleak idatzi zuen: > > Tiene mejor pinta el guacamole, lo de que te tengas que registrar en > un servidor de DWS es un poco chungo por que no hay ninguna necesidad. > > El guacamole no sirve como alternativa al teamviewer, solo vale para máquinas fijas, como han comentado antes, voy a probar el dwservice a ver que tal agur Maider > El 23/02/18 a las 11:10, Antonio escribió: >> El Fri, 23 Feb 2018 10:12:37 +0100 >> guifipedro escribió: >>> Brevemente, para control remoto véase https://guacamole.apache.org/ >>> ___ >>> HackMeeting mailing list >>> HackMeeting@listas.sindominio.net >>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> No sé si conocéis este: >> >> https://www.dwservice.net/ >> >> Lo llevo usando un tiempo y, de momento, suple todas características >> del maldito teamviewer, que ya ganas tenía de quitarme de encima. >> >> >> >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Tiene mejor pinta el guacamole, lo de que te tengas que registrar en un servidor de DWS es un poco chungo por que no hay ninguna necesidad. El 23/02/18 a las 11:10, Antonio escribió: > El Fri, 23 Feb 2018 10:12:37 +0100 > guifipedro escribió: >> Brevemente, para control remoto véase https://guacamole.apache.org/ >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > No sé si conocéis este: > > https://www.dwservice.net/ > > Lo llevo usando un tiempo y, de momento, suple todas características > del maldito teamviewer, que ya ganas tenía de quitarme de encima. > > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
El Fri, 23 Feb 2018 10:12:37 +0100 guifipedro escribió: > Brevemente, para control remoto véase https://guacamole.apache.org/ > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting No sé si conocéis este: https://www.dwservice.net/ Lo llevo usando un tiempo y, de momento, suple todas características del maldito teamviewer, que ya ganas tenía de quitarme de encima. -- CLAVE PÚBLICA GPG: D48D35DF Algunos consejos para un uso coherente del correo electrónico: 1.- Para proteger la intimidad de tus contactos y evitar el SPAM (correo no deseado): Borra la dirección del remitente y cualquier otra dirección que aparezca en el cuerpo del mensaje. Introduce los/las destinatarias en el apartado CCO (Con Copia Oculta) 2.- Existen otros programas de mensajería instantánea libres y gratuitos, así que no es ningún drama que MSN desaparezca o que hagan lo que les dé la gana. 3.- Nadie regala duros a cuatro pesetas, verdad? Pues por qué se le da tanto bombo a Sony Ericsson o a quien sea con el rollo de que regalan ordenadores? A alguien le han dado uno, o cheques de Bill Gates? CUIDA A TUS CONTACTOS Y DEJA DE HACER PUBLICIDAD A LAS MULTINACIONALES! ¡GRACIAS! pgp5KyjfUHnZc.pgp Description: Firma digital OpenPGP ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas
LliureTIC es sólo un grupo de dos autónomos que han decidido tomar la responsabilidad de dinamizar este proceso; pero el proceso es ya colectivo. Le falta un nombre :-) que aún hay que decidir y por eso nos referimos al "proceso que dinamiza LliureTIC" :-) Os pasaría los apuntes que se tomaron en la primera reunión pero ahora lamardebits tiene el servidor de pads caído. Cuando vuelva a funcionar clicad aquí: https://pad.femprocomuns.cat/p/laco-lliuretic De momento hay personas de las entidades/grupos: Barcelona Free Software, KDE, CoopDevs, femProcmuns, Cooperativa Integral Catalana, cooperativa femProcomuns, femFum, Jamgo, Codi Cooperatiu, Adab1ts, Colectic, Crearsa, WordPress-Barcelona, Dimmons-UOC y Free Knowledge Institute ... además de personas a título individual. El grupo es abierto. El Loomio es este: https://www.loomio.org/invitations/7b43b87a993e9a5649de Un referente que se quiere estudiar es: Cooperative Technologists Collective: https://community.coops.tech/ A 23-02-2018 03:57, fadelkon escrigué: A mi de LliureTIC me falta presencia en las redes sociales libres, aunque sea en bots. También me falló en esto https://lliuretic.cat/ca/qu%C3%A8-oferim/suport-per-control-remot Ni TeamViewer es libre, ni listásteis la versión para linux, que existe. Entiendo que haya empresas o autónomos que identitariamente se identifiquen con las ideas del software libre, pero en este caso creo que no se aporta nada en clave de herramientas y SO libres. Funcionaría una conexión VNC a través de una VPN? Por lo demás, me encanta que se esté gestando esto y espero que el código interno esté a la altura de las espectativas :) salut, fdk ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
bueno, ese es el "control remoto" para acceder a máquinas fijas. Para máquinas dinámicas de usuarios yo uso meet.jit.si (sin posibilidad de tomar control sobre ratón, pero sí dar indicaciones con tu pantalla, audio, video, texto/chat) On Fri, Feb 23, 2018 at 10:12 AM, guifipedro wrote: > Brevemente, para control remoto véase https://guacamole.apache.org/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Brevemente, para control remoto véase https://guacamole.apache.org/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
On 02/23/18 03:57, fadelkon wrote: Por lo demás, me encanta que se esté gestando esto y espero que el código interno esté a la altura de las espectativas +1 Quizas podría esta federación digital empezar por preparar algún proyecto base útil para la sociedad al estilo de framasoft, sindominio, disroot, riseup... Pero de manera más cercana a la cultura hispanohablante? Y no tan "de nicho". Sino un poco generalista. Un vpn? Un serivcio de hosting? Un servicio técnico online? Un objetivo común para todas las personas y asociaciones que sirviera de eje desde el que mover iniciativas o recibir nuevos contratos. ¿Una red social para la autogestión de estos recursos? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
El 22/02/18 a les 12:05, d...@enlloc.org ha escrit: > Hola, como parte de su participación en el programa de impulos de la > economía colaborativa procomún La Comunificadora el equipo LliureTIC > ha empezado a dinamizar este proceso en Cataluña. > Se hizo una primera reunión el 25 de enero con unos 20 participantes, > profesionales autónomos, de empresas o entidades que ofrecen servicios > con tecnologías libres. > > Como resultados de la reunión se acordaron unas líneas de trabajo: > * Definir la gobernanza colectiva del grupo (sin descartar crear una > entidad jurídica pero en el futuro) > * Identificar carencias y debilidades comunes > * Generar servicios mancomunados > * Crear un código de conducta o sello ético > * Explorar el rol de "lobby" > > También se creó un grupo en Loomio para mantener el contacto. > LliureTIC se comprometió a seguir dinamizando el proceso y a ponder en > marcha un repositorio de soluciones con software libre basado en > encargos reales, empezando por los suyos. > > En una reunión posterior de la comisión "procomú" de la XES (Xarxa de > l'Economia Social) de Cataluña (confederada con las REAS en el resto > del estado) se decidió acompañar este proceso dinamizado por LliureTIC > facilitando el contacto con actores de la economía social. > > Si hay personas interesadas en Cataluña creo que en vez de duplicar > esfuerzos estaría bien que se unieran a este proceso. > Y si hay persona interesadas en otros territorios del estado estaría > bien iniciar un proceso similar y coordinarse. Creo que cuadraría > mucho con el propósito de LliureTIC y podrían tenerlo en cuenta ya de > partida. Quizás REAS se un buen marco para potenciar la confluencia > entre el procomún digital, las tecnologías libres y la economía > social. Coincido con Guifipedro que es la vía a profundizar. > > Por cierto, también quería matizar: "sin ánimo de lucro" no significa > no tener retribución, las cooperativas sin ánimo de lucro lo que no > permiten es distribuir beneficios, pero sí compensar el trabajo. > Acabamos de crear una, llamada femProcomuns SCCL, para hacer viables > nuestros proyectos y digno nuestro trabajo. Tradicionalmente el > software libre se ha organizado en grupos informales y cuando ha > querido crear estructuras jurídicas ha tirado de asociaciones y > fundaciones. Pero ahora hay un movimiento, incipiente pero creciente, > de explorar las formas cooperativas. > A mi de LliureTIC me falta presencia en las redes sociales libres, aunque sea en bots. También me falló en esto https://lliuretic.cat/ca/qu%C3%A8-oferim/suport-per-control-remot Ni TeamViewer es libre, ni listásteis la versión para linux, que existe. Entiendo que haya empresas o autónomos que identitariamente se identifiquen con las ideas del software libre, pero en este caso creo que no se aporta nada en clave de herramientas y SO libres. Funcionaría una conexión VNC a través de una VPN? Por lo demás, me encanta que se esté gestando esto y espero que el código interno esté a la altura de las espectativas :) salut, fdk ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Hola, como parte de su participación en el programa de impulos de la economía colaborativa procomún La Comunificadora el equipo LliureTIC ha empezado a dinamizar este proceso en Cataluña. Se hizo una primera reunión el 25 de enero con unos 20 participantes, profesionales autónomos, de empresas o entidades que ofrecen servicios con tecnologías libres. Como resultados de la reunión se acordaron unas líneas de trabajo: * Definir la gobernanza colectiva del grupo (sin descartar crear una entidad jurídica pero en el futuro) * Identificar carencias y debilidades comunes * Generar servicios mancomunados * Crear un código de conducta o sello ético * Explorar el rol de "lobby" También se creó un grupo en Loomio para mantener el contacto. LliureTIC se comprometió a seguir dinamizando el proceso y a ponder en marcha un repositorio de soluciones con software libre basado en encargos reales, empezando por los suyos. En una reunión posterior de la comisión "procomú" de la XES (Xarxa de l'Economia Social) de Cataluña (confederada con las REAS en el resto del estado) se decidió acompañar este proceso dinamizado por LliureTIC facilitando el contacto con actores de la economía social. Si hay personas interesadas en Cataluña creo que en vez de duplicar esfuerzos estaría bien que se unieran a este proceso. Y si hay persona interesadas en otros territorios del estado estaría bien iniciar un proceso similar y coordinarse. Creo que cuadraría mucho con el propósito de LliureTIC y podrían tenerlo en cuenta ya de partida. Quizás REAS se un buen marco para potenciar la confluencia entre el procomún digital, las tecnologías libres y la economía social. Coincido con Guifipedro que es la vía a profundizar. Por cierto, también quería matizar: "sin ánimo de lucro" no significa no tener retribución, las cooperativas sin ánimo de lucro lo que no permiten es distribuir beneficios, pero sí compensar el trabajo. Acabamos de crear una, llamada femProcomuns SCCL, para hacer viables nuestros proyectos y digno nuestro trabajo. Tradicionalmente el software libre se ha organizado en grupos informales y cuando ha querido crear estructuras jurídicas ha tirado de asociaciones y fundaciones. Pero ahora hay un movimiento, incipiente pero creciente, de explorar las formas cooperativas. Abrazos Dvdgmz. A 22-02-2018 11:40, txema escrigué: ¿Que tal si empezamos por hacer un listado de 'entidades' (asociaciones, cooperativas, SLs ...) indicando la 'especialidad' (tecnologías y lenguajes que trabajan, etc.) de cada colectivo (entidad)? A partir de ahí se podría empezar a colaborar entre esos colectivos para abordar proyectos/trabajos/encargos que cada colectivo por sí solo no pudiera asumir ... pero con otras sí ;-) -- txema On Thu, Feb 22, 2018 at 11:05:16AM +0100, Gandalf wrote: Pues a mi la idea de federar software libre y desarrollos propios es lo que me impulsó a crear con otros compas mi asoc. Yo creo que es muy buena idea y que si va bien ayudaría a otras compañeras que estan viviendo del mal a ver el dar el salto... si quereis que nos veamos para una reu, contad conmigo, no tiene por que ser presencial El 21/02/18 a las 11:24, guifipedro escribió: > Solo quisiera cuestionar una parte de lo que has escrito > > Algunas cosas de las que he leído las interpreto como "No hay > ingresos, entonces administración pública". No es el único camino (es > el objetivo de este mail que escribo). Lamentablemente es un camino > que arrastra, parecido al de la empresa privada; y es que hay una > alianza entre empresa privada y pública que es la que no te permite > cumplir los requerimientos. Podríamos quizá resumirla en "para ganar > dinero hay que ganar dinero" (o lo mismo cambiar dinero por poder). > Necesitas una estructura que "viniendo de donde viene" no te puedes > permitir, y tienes que acudir a inversores, bancos, etc. para > conseguir la suficiente estructura que la administración pública da su > OK (y a cambio, tocará perder en ciertas partes). > > Hay otros caminos, por ejemplo, el tejido que se está montando > alrededor de Economía Social Solidaria que almenos aquí en > Barcelona-Catalunya está bastante fuerte. También hay otro tipo los > "Procomuns Digitals", que ya veremos. Paralelo a eso hay montaje de > cooperativas de usuarios como som energia, som connexió, som > mobilitat, bibliotecas alternativas, etc. Estas nuevas organizaciones > **necesitan** consejo técnico sobre cómo hacer las cosas, en muchos > casos he visto como han caído en software propietario, en muchos casos > no saben cómo gestionar el dinero y por eso directamente dicen "sin > ánimo de lucro", para así trabajar eternamente en administración > pública y/o privada y dedicar el tiempo de > sueño/descanso/familia/pareja "a la causa"; ya veremos cuando llegue > un crío o un problema personal grave. Todo ese capital que a veces > está bien y otras no tanto es de gente que cree que las cosas se > pueden hacer de otra manera. De momento, por lo
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
¿Que tal si empezamos por hacer un listado de 'entidades' (asociaciones, cooperativas, SLs ...) indicando la 'especialidad' (tecnologías y lenguajes que trabajan, etc.) de cada colectivo (entidad)? A partir de ahí se podría empezar a colaborar entre esos colectivos para abordar proyectos/trabajos/encargos que cada colectivo por sí solo no pudiera asumir ... pero con otras sí ;-) -- txema On Thu, Feb 22, 2018 at 11:05:16AM +0100, Gandalf wrote: > Pues a mi la idea de federar software libre y desarrollos propios es lo > que me impulsó a crear con otros compas mi asoc. Yo creo que es muy > buena idea y que si va bien ayudaría a otras compañeras que estan > viviendo del mal a ver el dar el salto... si quereis que nos veamos para > una reu, contad conmigo, no tiene por que ser presencial > > > El 21/02/18 a las 11:24, guifipedro escribió: > > Solo quisiera cuestionar una parte de lo que has escrito > > > > Algunas cosas de las que he leído las interpreto como "No hay > > ingresos, entonces administración pública". No es el único camino (es > > el objetivo de este mail que escribo). Lamentablemente es un camino > > que arrastra, parecido al de la empresa privada; y es que hay una > > alianza entre empresa privada y pública que es la que no te permite > > cumplir los requerimientos. Podríamos quizá resumirla en "para ganar > > dinero hay que ganar dinero" (o lo mismo cambiar dinero por poder). > > Necesitas una estructura que "viniendo de donde viene" no te puedes > > permitir, y tienes que acudir a inversores, bancos, etc. para > > conseguir la suficiente estructura que la administración pública da su > > OK (y a cambio, tocará perder en ciertas partes). > > > > Hay otros caminos, por ejemplo, el tejido que se está montando > > alrededor de Economía Social Solidaria que almenos aquí en > > Barcelona-Catalunya está bastante fuerte. También hay otro tipo los > > "Procomuns Digitals", que ya veremos. Paralelo a eso hay montaje de > > cooperativas de usuarios como som energia, som connexió, som > > mobilitat, bibliotecas alternativas, etc. Estas nuevas organizaciones > > **necesitan** consejo técnico sobre cómo hacer las cosas, en muchos > > casos he visto como han caído en software propietario, en muchos casos > > no saben cómo gestionar el dinero y por eso directamente dicen "sin > > ánimo de lucro", para así trabajar eternamente en administración > > pública y/o privada y dedicar el tiempo de > > sueño/descanso/familia/pareja "a la causa"; ya veremos cuando llegue > > un crío o un problema personal grave. Todo ese capital que a veces > > está bien y otras no tanto es de gente que cree que las cosas se > > pueden hacer de otra manera. De momento, por lo que sé, hay un > > desequilibrio: más dinero que proyectos compatibles. > > > > Yo he trabajado en alguno de estos proyectos, en mi caso no ha habido > > mucho dinero, pero sí me he sentido orgulloso de ser remunerado > > profesionalmente por algo en lo que creo. Y tengo esperanza que de > > seguir generando confianza en estas soluciones que podemos montar "los > > alternativos para los alternativos", generemos valor y fortaleza. > > > > Alomejor algunos de estos proyectos que he comentado son difíciles de > > replicar. > > > > Te propongo entonces comenzar con guifi.net, montar redes para > > aquellas zonas donde los grandes operadores no se dignan a llegar, o > > redes alternativas donde los operadores se creen fuertes pero no están > > dando calidad al usuario. Aquí hay un nicho importante, no solo > > tenemos necesidad de acceso a Internet, sino de contenidos, > > automatizaciones, etc. El tejido de empresa pequeña "inteligente" ve > > muy positivo este tipo de soluciones; pero también se han dado casos > > que ayuntamientos, hospitales, etc. dependen de estas conexiones. Si > > quieres te comento por la parte capitalista: es muy lucrativo (creo > > que la empresa más grande tiene alrededor de 20 nóminas, y creciendo). > > Es decir, que se puede sobrevivir dedicándote al 100% montando redes > > libres, abiertas y neutrales. En guifi.net los voluntarios y > > voluntariosos [1] estamos en peligro de extinción los que estamos > > desarrollando y documentando procesos. > > > > Por qué te comento guifi.net en especial? Porque es aún más difícil de > > gestionar que el software, ya que es físico y toca más fuerte lo que > > es la propiedad, si entregas una manzana te quedas una manzana (no hay > > copiar-pegar)... y funciona. Es un modelo de compensaciones (los que > > explotan la red vs los que invierten en la red). No muy bien > > documentado (véase lo que he dicho antes). > > > > Salut, > > Pedro > > > > [1] no pongo femenino porque lamentablemente porque hay muy poco; > > bienvenidas seáis > > > > 2018-02-21 1:51 GMT+01:00 : > >> Hola compas, > >> > >> Os escribo esto porque llevo un tiempo que dos cosas me perturban: > >> > >> 1.- compas de mi asociación hacktivista están sin curro, sin ganar un > >> pavo, desconozco si esto sucede en vuestras asociaci
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Pues a mi la idea de federar software libre y desarrollos propios es lo que me impulsó a crear con otros compas mi asoc. Yo creo que es muy buena idea y que si va bien ayudaría a otras compañeras que estan viviendo del mal a ver el dar el salto... si quereis que nos veamos para una reu, contad conmigo, no tiene por que ser presencial El 21/02/18 a las 11:24, guifipedro escribió: > Solo quisiera cuestionar una parte de lo que has escrito > > Algunas cosas de las que he leído las interpreto como "No hay > ingresos, entonces administración pública". No es el único camino (es > el objetivo de este mail que escribo). Lamentablemente es un camino > que arrastra, parecido al de la empresa privada; y es que hay una > alianza entre empresa privada y pública que es la que no te permite > cumplir los requerimientos. Podríamos quizá resumirla en "para ganar > dinero hay que ganar dinero" (o lo mismo cambiar dinero por poder). > Necesitas una estructura que "viniendo de donde viene" no te puedes > permitir, y tienes que acudir a inversores, bancos, etc. para > conseguir la suficiente estructura que la administración pública da su > OK (y a cambio, tocará perder en ciertas partes). > > Hay otros caminos, por ejemplo, el tejido que se está montando > alrededor de Economía Social Solidaria que almenos aquí en > Barcelona-Catalunya está bastante fuerte. También hay otro tipo los > "Procomuns Digitals", que ya veremos. Paralelo a eso hay montaje de > cooperativas de usuarios como som energia, som connexió, som > mobilitat, bibliotecas alternativas, etc. Estas nuevas organizaciones > **necesitan** consejo técnico sobre cómo hacer las cosas, en muchos > casos he visto como han caído en software propietario, en muchos casos > no saben cómo gestionar el dinero y por eso directamente dicen "sin > ánimo de lucro", para así trabajar eternamente en administración > pública y/o privada y dedicar el tiempo de > sueño/descanso/familia/pareja "a la causa"; ya veremos cuando llegue > un crío o un problema personal grave. Todo ese capital que a veces > está bien y otras no tanto es de gente que cree que las cosas se > pueden hacer de otra manera. De momento, por lo que sé, hay un > desequilibrio: más dinero que proyectos compatibles. > > Yo he trabajado en alguno de estos proyectos, en mi caso no ha habido > mucho dinero, pero sí me he sentido orgulloso de ser remunerado > profesionalmente por algo en lo que creo. Y tengo esperanza que de > seguir generando confianza en estas soluciones que podemos montar "los > alternativos para los alternativos", generemos valor y fortaleza. > > Alomejor algunos de estos proyectos que he comentado son difíciles de > replicar. > > Te propongo entonces comenzar con guifi.net, montar redes para > aquellas zonas donde los grandes operadores no se dignan a llegar, o > redes alternativas donde los operadores se creen fuertes pero no están > dando calidad al usuario. Aquí hay un nicho importante, no solo > tenemos necesidad de acceso a Internet, sino de contenidos, > automatizaciones, etc. El tejido de empresa pequeña "inteligente" ve > muy positivo este tipo de soluciones; pero también se han dado casos > que ayuntamientos, hospitales, etc. dependen de estas conexiones. Si > quieres te comento por la parte capitalista: es muy lucrativo (creo > que la empresa más grande tiene alrededor de 20 nóminas, y creciendo). > Es decir, que se puede sobrevivir dedicándote al 100% montando redes > libres, abiertas y neutrales. En guifi.net los voluntarios y > voluntariosos [1] estamos en peligro de extinción los que estamos > desarrollando y documentando procesos. > > Por qué te comento guifi.net en especial? Porque es aún más difícil de > gestionar que el software, ya que es físico y toca más fuerte lo que > es la propiedad, si entregas una manzana te quedas una manzana (no hay > copiar-pegar)... y funciona. Es un modelo de compensaciones (los que > explotan la red vs los que invierten en la red). No muy bien > documentado (véase lo que he dicho antes). > > Salut, > Pedro > > [1] no pongo femenino porque lamentablemente porque hay muy poco; > bienvenidas seáis > > 2018-02-21 1:51 GMT+01:00 : >> Hola compas, >> >> Os escribo esto porque llevo un tiempo que dos cosas me perturban: >> >> 1.- compas de mi asociación hacktivista están sin curro, sin ganar un >> pavo, desconozco si esto sucede en vuestras asociaciones >> >> 2.- me entero por las noticias de autenticos despropósitos: >> >> https://www.meneame.net/m/actualidad/vas-pagar-1-5-millones-web >> "...la página del Congreso de lxs Diputadxs tiene..ese toque >> tan..finales de los 90. >> ...tiene una explicación, o mejor dicho dos: el tremendo combo software >> privativo + papeles de Bárcenas. >> El 28 de noviembre de 2017 y el 7 de diciembre se difunde la licitación >> por 1,5 millones de euros en sendos anuncios en el Boletín Oficial del >> Estado y el Boletín Oficial del Congreso para la nueva web del Congreso >> de los Diputados. En el pliego en muchos casos
Re: [hm] Federación de asociaciones hacktivistas.
Solo quisiera cuestionar una parte de lo que has escrito Algunas cosas de las que he leído las interpreto como "No hay ingresos, entonces administración pública". No es el único camino (es el objetivo de este mail que escribo). Lamentablemente es un camino que arrastra, parecido al de la empresa privada; y es que hay una alianza entre empresa privada y pública que es la que no te permite cumplir los requerimientos. Podríamos quizá resumirla en "para ganar dinero hay que ganar dinero" (o lo mismo cambiar dinero por poder). Necesitas una estructura que "viniendo de donde viene" no te puedes permitir, y tienes que acudir a inversores, bancos, etc. para conseguir la suficiente estructura que la administración pública da su OK (y a cambio, tocará perder en ciertas partes). Hay otros caminos, por ejemplo, el tejido que se está montando alrededor de Economía Social Solidaria que almenos aquí en Barcelona-Catalunya está bastante fuerte. También hay otro tipo los "Procomuns Digitals", que ya veremos. Paralelo a eso hay montaje de cooperativas de usuarios como som energia, som connexió, som mobilitat, bibliotecas alternativas, etc. Estas nuevas organizaciones **necesitan** consejo técnico sobre cómo hacer las cosas, en muchos casos he visto como han caído en software propietario, en muchos casos no saben cómo gestionar el dinero y por eso directamente dicen "sin ánimo de lucro", para así trabajar eternamente en administración pública y/o privada y dedicar el tiempo de sueño/descanso/familia/pareja "a la causa"; ya veremos cuando llegue un crío o un problema personal grave. Todo ese capital que a veces está bien y otras no tanto es de gente que cree que las cosas se pueden hacer de otra manera. De momento, por lo que sé, hay un desequilibrio: más dinero que proyectos compatibles. Yo he trabajado en alguno de estos proyectos, en mi caso no ha habido mucho dinero, pero sí me he sentido orgulloso de ser remunerado profesionalmente por algo en lo que creo. Y tengo esperanza que de seguir generando confianza en estas soluciones que podemos montar "los alternativos para los alternativos", generemos valor y fortaleza. Alomejor algunos de estos proyectos que he comentado son difíciles de replicar. Te propongo entonces comenzar con guifi.net, montar redes para aquellas zonas donde los grandes operadores no se dignan a llegar, o redes alternativas donde los operadores se creen fuertes pero no están dando calidad al usuario. Aquí hay un nicho importante, no solo tenemos necesidad de acceso a Internet, sino de contenidos, automatizaciones, etc. El tejido de empresa pequeña "inteligente" ve muy positivo este tipo de soluciones; pero también se han dado casos que ayuntamientos, hospitales, etc. dependen de estas conexiones. Si quieres te comento por la parte capitalista: es muy lucrativo (creo que la empresa más grande tiene alrededor de 20 nóminas, y creciendo). Es decir, que se puede sobrevivir dedicándote al 100% montando redes libres, abiertas y neutrales. En guifi.net los voluntarios y voluntariosos [1] estamos en peligro de extinción los que estamos desarrollando y documentando procesos. Por qué te comento guifi.net en especial? Porque es aún más difícil de gestionar que el software, ya que es físico y toca más fuerte lo que es la propiedad, si entregas una manzana te quedas una manzana (no hay copiar-pegar)... y funciona. Es un modelo de compensaciones (los que explotan la red vs los que invierten en la red). No muy bien documentado (véase lo que he dicho antes). Salut, Pedro [1] no pongo femenino porque lamentablemente porque hay muy poco; bienvenidas seáis 2018-02-21 1:51 GMT+01:00 : > Hola compas, > > Os escribo esto porque llevo un tiempo que dos cosas me perturban: > > 1.- compas de mi asociación hacktivista están sin curro, sin ganar un > pavo, desconozco si esto sucede en vuestras asociaciones > > 2.- me entero por las noticias de autenticos despropósitos: > > https://www.meneame.net/m/actualidad/vas-pagar-1-5-millones-web > "...la página del Congreso de lxs Diputadxs tiene..ese toque > tan..finales de los 90. > ...tiene una explicación, o mejor dicho dos: el tremendo combo software > privativo + papeles de Bárcenas. > El 28 de noviembre de 2017 y el 7 de diciembre se difunde la licitación > por 1,5 millones de euros en sendos anuncios en el Boletín Oficial del > Estado y el Boletín Oficial del Congreso para la nueva web del Congreso > de los Diputados. En el pliego en muchos casos el uso de software > privativo es obligatorio. > Para nosotros es CIECODE la que debería ganar este contrato. Pero > seguramente CIECODE no dispone de la estructura requerida y ni se habrá > podido presentar. ¡Qué desperdicio de dinero y de talento! > ...la empresa Baratz, la responsable del desarrollo de un software tipo > BRS/Search que utiliza lenguaje propietario mediante el programa BRSCGI. > No es un dato menor que Baratz aparezca en los llamados papeles de > Bárcenas." > > > > Esto me ha llevado a pensar en una forma de