Re: [Haifux] Proposition for a lecture next monday

2006-11-27 Thread Ohad Lutzky

Actually, I'd rather switch that around. Next monday is less
comfortable for me, it turns out. I've spoken with Peleg, he has no
problem giving his lecture next monday.

On 11/26/06, guy keren [EMAIL PROTECTED] wrote:


by the way, regarding timing of the lecture, since there is already a
promise to give a 'debugging in linux' lecture for the CS students next
week, and to avoid disrupting the normal club operations, this linux,
GNUs and penguins lecture will have to be done in 3 weeks from now.

this means that this week there'll be a standard meeting (about LVM2),
as far as i understand.

--guy


On Thu, 2006-11-23 at 04:28 +0200, Shai Shkolnitsky wrote:
 אני מסכים עם גיא קרן.
 אישית אני חושב שזה חשוב שכמה שיותר חברי חיפוקס יהיו נוכחים בהרצאה שלך,
 שגם הם יוכלו לתת תשובות.
 הרעיון של גיא לשם הוא נחמד ביותר, אם יורשה לי אני אציע וריאציה של השם
 שלו:
 Linux, of GNUs and Penguins


 לדעתי שלושת הנושאים הכי חשובים בהרצאה הם (לוא דווקא בסדר זה):

 - Where the hell is the C:\ Drive-

 The major differences (and similarities) between Linux and Windows

 - Linux, the myth of usability-it is sure as hell User Friendly-

 The major aspects of User Friendliness in Linux

 - Open Source software, the rights are yours-

 The Ideas that drive the Open Source community


 אני חושב ששלושת אלה הם די והותר להרצאה של שעתיים. הרצאה על הקרנל, על
 ההפצות השונות, על שורת הפקודה וכד' היא חשובה, אבל משנית בחשיבותה אם
 אתה רוצה יותר אנשים שעוברים לעבוד עם לינוקס.
 הניסיון שלי עם משתמשי וינדוס הוא בערך כזה(לדעתי זה מאוד חשוב להבין איך
 הם חושבים ותופסים את לינוקס כדי להסביר להם, צריך לדעת אילו מיתוסים
 להפריך):
 היום (כבר אתמול) דיברתי עם חבר שלי, סטודנט להנדסת חשמל, הוא אמר לי
 אני נכנסתי לחוות לינוקס, לראות מה זה, איפה כונן סי?

 טענות האנטי לינוקס של אבא שלי הן כאלה:
 מי לעזאזל משמש בזה, מי צריך את זה?
 זה בכלל לא ידידותי למשתמש, אי אפשר להשתמש בזה
 אין אף תוכנה נורמלית בשביל לינוקס, אתה מתקין, ומה הלאה, איך אתה עובד
 עם זה?

 קודם כל אתה צריך לתת לקהל שלך שיחון לינוקס-וינדוס. איזשהו אוסף של
 מושגים שהם יכולים להבין, לקשר ולעשות אסוציאציות לוינדוס. לאחר מכן
 תסביר להם שלינוקס, בניגוד מוחלט למיתוס היא ידידותית למשתמש ושמישה
 ביותר, אפילו יותר מווינדוס (מגוון רחב של שפות ממשק, ממשק משתמש נוח
 ואינטואיטיבי למשתמשים). אגב, חוות הלינוקס בטכניון היא לא דוגמה טובה.
 היום הייתי בה, היא לא כזו שמישה. חוץ מזה, חושב להדגיש, שיש(!) המון
 המון המון תוכנות ללינוקס שטובות אף יותר מאלה לווינדוס, וכמותן גדולה פי
 עשרות מונים.

 החלק הראשון של ההרצאה צריך להיות היסטוריה קצרה של גנו\לינוקס. סטלמן,
 טורבלדס, ומה שביניהם. וכמובן מה הרעיון שעומד מאחורי תוכנה חופשית (למה
 זה יותר מחינם, ולמה זה קיים בכלל). דווקא החלק הזה צריך להיות קצר יותר,
 אחרת הקהל יירדם מהר מאוד, אם הוא ייכנס לעניין של לינוקס הוא יקרא על זה
 לבד בהרחבה. ההיסטוריה השלמה והמלאה של הקוד הפתוח מתחילת הרעיון ועד
 היום זה דווקא רעיון להרצאה מעניינת לחברי חיפוקס הלינוקסאים כבר.
 אני גם חושב שלא יזיק לעשות בעקבות ההרצאה שלך מסיבת התקנה (מאוד מאוד
 מאוד כדאי, זה ימנע מאנשים להירתע מהתקנה כושלת).

 בשלב הבא, בתור הרצאה למתחילים (אוסף הרצאות שלדעתי צריך להיות בתחילת כל
 שנה, עבור סטודנטים חדשים) צריך באמת להתמקד בלהסביר לקהל מה הן ההפצות
 העיקריות, למה שורת פקודה זה לא פרמיטיבי וכו'.

 באופן עקרון הרעיון שלך להרצאה הוא נהדר. היעדר מקור מידע היה הקושי
 העיקרי שלי בלהתחיל להשתמש בלינוקס.

 נ.ב: אם אתה צריך כל סוג של עזרה לגבי ההרצאה הזו, אני אשמח לעזור.



-
Haifa Linux Club Mailing List (http://www.haifux.org)
To unsub send an empty message to [EMAIL PROTECTED]





--
Protect your digital freedom and privacy, eliminate DRM, learn more at
http://www.defectivebydesign.org/what_is_drm

Ohad Lutzky


Re: [Haifux] Proposition for a lecture next monday

2006-11-26 Thread guy keren

by the way, regarding timing of the lecture, since there is already a
promise to give a 'debugging in linux' lecture for the CS students next
week, and to avoid disrupting the normal club operations, this linux,
GNUs and penguins lecture will have to be done in 3 weeks from now.

this means that this week there'll be a standard meeting (about LVM2),
as far as i understand.

--guy


On Thu, 2006-11-23 at 04:28 +0200, Shai Shkolnitsky wrote:
 אני מסכים עם גיא קרן.
 אישית אני חושב שזה חשוב שכמה שיותר חברי חיפוקס יהיו נוכחים בהרצאה שלך,
 שגם הם יוכלו לתת תשובות.
 הרעיון של גיא לשם הוא נחמד ביותר, אם יורשה לי אני אציע וריאציה של השם
 שלו: 
 Linux, of GNUs and Penguins
 
 
 לדעתי שלושת הנושאים הכי חשובים בהרצאה הם (לוא דווקא בסדר זה): 
 
 - Where the hell is the C:\ Drive- 
 
 The major differences (and similarities) between Linux and Windows
 
 - Linux, the myth of usability-it is sure as hell User Friendly- 
 
 The major aspects of User Friendliness in Linux
 
 - Open Source software, the rights are yours- 
 
 The Ideas that drive the Open Source community
 
 
 אני חושב ששלושת אלה הם די והותר להרצאה של שעתיים. הרצאה על הקרנל, על
 ההפצות השונות, על שורת הפקודה וכד' היא חשובה, אבל משנית בחשיבותה אם
 אתה רוצה יותר אנשים שעוברים לעבוד עם לינוקס. 
 הניסיון שלי עם משתמשי וינדוס הוא בערך כזה(לדעתי זה מאוד חשוב להבין איך
 הם חושבים ותופסים את לינוקס כדי להסביר להם, צריך לדעת אילו מיתוסים
 להפריך): 
 היום (כבר אתמול) דיברתי עם חבר שלי, סטודנט להנדסת חשמל, הוא אמר לי
 אני נכנסתי לחוות לינוקס, לראות מה זה, איפה כונן סי? 
 
 טענות האנטי לינוקס של אבא שלי הן כאלה:
 מי לעזאזל משמש בזה, מי צריך את זה?
 זה בכלל לא ידידותי למשתמש, אי אפשר להשתמש בזה
 אין אף תוכנה נורמלית בשביל לינוקס, אתה מתקין, ומה הלאה, איך אתה עובד
 עם זה? 
 
 קודם כל אתה צריך לתת לקהל שלך שיחון לינוקס-וינדוס. איזשהו אוסף של
 מושגים שהם יכולים להבין, לקשר ולעשות אסוציאציות לוינדוס. לאחר מכן
 תסביר להם שלינוקס, בניגוד מוחלט למיתוס היא ידידותית למשתמש ושמישה
 ביותר, אפילו יותר מווינדוס (מגוון רחב של שפות ממשק, ממשק משתמש נוח
 ואינטואיטיבי למשתמשים). אגב, חוות הלינוקס בטכניון היא לא דוגמה טובה.
 היום הייתי בה, היא לא כזו שמישה. חוץ מזה, חושב להדגיש, שיש(!) המון
 המון המון תוכנות ללינוקס שטובות אף יותר מאלה לווינדוס, וכמותן גדולה פי
 עשרות מונים. 
 
 החלק הראשון של ההרצאה צריך להיות היסטוריה קצרה של גנו\לינוקס. סטלמן,
 טורבלדס, ומה שביניהם. וכמובן מה הרעיון שעומד מאחורי תוכנה חופשית (למה
 זה יותר מחינם, ולמה זה קיים בכלל). דווקא החלק הזה צריך להיות קצר יותר,
 אחרת הקהל יירדם מהר מאוד, אם הוא ייכנס לעניין של לינוקס הוא יקרא על זה
 לבד בהרחבה. ההיסטוריה השלמה והמלאה של הקוד הפתוח מתחילת הרעיון ועד
 היום זה דווקא רעיון להרצאה מעניינת לחברי חיפוקס הלינוקסאים כבר. 
 אני גם חושב שלא יזיק לעשות בעקבות ההרצאה שלך מסיבת התקנה (מאוד מאוד
 מאוד כדאי, זה ימנע מאנשים להירתע מהתקנה כושלת).
 
 בשלב הבא, בתור הרצאה למתחילים (אוסף הרצאות שלדעתי צריך להיות בתחילת כל
 שנה, עבור סטודנטים חדשים) צריך באמת להתמקד בלהסביר לקהל מה הן ההפצות
 העיקריות, למה שורת פקודה זה לא פרמיטיבי וכו'. 
 
 באופן עקרון הרעיון שלך להרצאה הוא נהדר. היעדר מקור מידע היה הקושי
 העיקרי שלי בלהתחיל להשתמש בלינוקס.
 
 נ.ב: אם אתה צריך כל סוג של עזרה לגבי ההרצאה הזו, אני אשמח לעזור.
 


-
Haifa Linux Club Mailing List (http://www.haifux.org)
To unsub send an empty message to [EMAIL PROTECTED]



Re: [Haifux] Proposition for a lecture next monday

2006-11-23 Thread guy keren
עדיף להשאיר את הפילוסופיה לשלב מאוחר יותר - לא להתחיל בזה את ההרצאה.
קודם תראו מה יש ומה זה, סובבו את שולחן העבודה לכל הכיוונים מצידי כדי
שאנשים יקשיבו, ואז תגידו להם עבדנו עליכם - זו רק העטיפה - ותרדו לפרטים
- פילוסופיה, כונן C, שורת הפקודה

   כמובן, מי שקובע מה יהיה בסוף, הוא מי שמתכנן את ההרצאה ומעביר אותה. כל
דברי הם הצעות בלבד, ואין עליהן שום אחריות ;)

   --גיא


On Thu, 2006-11-23 at 04:28 +0200, Shai Shkolnitsky wrote:
 אני מסכים עם גיא קרן.
 אישית אני חושב שזה חשוב שכמה שיותר חברי חיפוקס יהיו נוכחים בהרצאה שלך,
 שגם הם יוכלו לתת תשובות.
 הרעיון של גיא לשם הוא נחמד ביותר, אם יורשה לי אני אציע וריאציה של השם
 שלו: 
 Linux, of GNUs and Penguins
 
 
 לדעתי שלושת הנושאים הכי חשובים בהרצאה הם (לוא דווקא בסדר זה): 
 
 - Where the hell is the C:\ Drive- 
 
 The major differences (and similarities) between Linux and Windows
 
 - Linux, the myth of usability-it is sure as hell User Friendly- 
 
 The major aspects of User Friendliness in Linux
 
 - Open Source software, the rights are yours- 
 
 The Ideas that drive the Open Source community
 
 
 אני חושב ששלושת אלה הם די והותר להרצאה של שעתיים. הרצאה על הקרנל, על
 ההפצות השונות, על שורת הפקודה וכד' היא חשובה, אבל משנית בחשיבותה אם
 אתה רוצה יותר אנשים שעוברים לעבוד עם לינוקס. 
 הניסיון שלי עם משתמשי וינדוס הוא בערך כזה(לדעתי זה מאוד חשוב להבין איך
 הם חושבים ותופסים את לינוקס כדי להסביר להם, צריך לדעת אילו מיתוסים
 להפריך): 
 היום (כבר אתמול) דיברתי עם חבר שלי, סטודנט להנדסת חשמל, הוא אמר לי
 אני נכנסתי לחוות לינוקס, לראות מה זה, איפה כונן סי? 
 
 טענות האנטי לינוקס של אבא שלי הן כאלה:
 מי לעזאזל משמש בזה, מי צריך את זה?
 זה בכלל לא ידידותי למשתמש, אי אפשר להשתמש בזה
 אין אף תוכנה נורמלית בשביל לינוקס, אתה מתקין, ומה הלאה, איך אתה עובד
 עם זה? 
 
 קודם כל אתה צריך לתת לקהל שלך שיחון לינוקס-וינדוס. איזשהו אוסף של
 מושגים שהם יכולים להבין, לקשר ולעשות אסוציאציות לוינדוס. לאחר מכן
 תסביר להם שלינוקס, בניגוד מוחלט למיתוס היא ידידותית למשתמש ושמישה
 ביותר, אפילו יותר מווינדוס (מגוון רחב של שפות ממשק, ממשק משתמש נוח
 ואינטואיטיבי למשתמשים). אגב, חוות הלינוקס בטכניון היא לא דוגמה טובה.
 היום הייתי בה, היא לא כזו שמישה. חוץ מזה, חושב להדגיש, שיש(!) המון
 המון המון תוכנות ללינוקס שטובות אף יותר מאלה לווינדוס, וכמותן גדולה פי
 עשרות מונים. 
 
 החלק הראשון של ההרצאה צריך להיות היסטוריה קצרה של גנו\לינוקס. סטלמן,
 טורבלדס, ומה שביניהם. וכמובן מה הרעיון שעומד מאחורי תוכנה חופשית (למה
 זה יותר מחינם, ולמה זה קיים בכלל). דווקא החלק הזה צריך להיות קצר יותר,
 אחרת הקהל יירדם מהר מאוד, אם הוא ייכנס לעניין של לינוקס הוא יקרא על זה
 לבד בהרחבה. ההיסטוריה השלמה והמלאה של הקוד הפתוח מתחילת הרעיון ועד
 היום זה דווקא רעיון להרצאה מעניינת לחברי חיפוקס הלינוקסאים כבר. 
 אני גם חושב שלא יזיק לעשות בעקבות ההרצאה שלך מסיבת התקנה (מאוד מאוד
 מאוד כדאי, זה ימנע מאנשים להירתע מהתקנה כושלת).
 
 בשלב הבא, בתור הרצאה למתחילים (אוסף הרצאות שלדעתי צריך להיות בתחילת כל
 שנה, עבור סטודנטים חדשים) צריך באמת להתמקד בלהסביר לקהל מה הן ההפצות
 העיקריות, למה שורת פקודה זה לא פרמיטיבי וכו'. 
 
 באופן עקרון הרעיון שלך להרצאה הוא נהדר. היעדר מקור מידע היה הקושי
 העיקרי שלי בלהתחיל להשתמש בלינוקס.
 
 נ.ב: אם אתה צריך כל סוג של עזרה לגבי ההרצאה הזו, אני אשמח לעזור.
 


-
Haifa Linux Club Mailing List (http://www.haifux.org)
To unsub send an empty message to [EMAIL PROTECTED]



Re: [Haifux] Proposition for a lecture next monday

2006-11-22 Thread guy keren
אם אתה רוצה לעשות הרצאה כזו, אני מציע לדחות את ההרצאה שלי בשבוע - אין
טעם ליצור עומס גדול מדי על המועדון וחבריו. זה גם יאפשר לחלק מהחברים
הוותיקים יותר להגיע להרצאה שלך ולעזור לענות על שאלות.

לגבי ההרצאה עצמה - כדאי שתוודא שאתה יכול להכניס את כל מה שאתה רוצה, כולל
   הדגמות, בזמן סביר, ולהשאיר זמן להערות ביניים ושאלות של הקהל. נסה לבצע
סימולציה לפני כן מול מישהו שלא מכיר לינוקס (למשל אח-קטן, אם יש בנמצא, או
  משהו דומה(. זכור שהקהל צריך לא רק לשמוע אלא גם לקלוט - ותחושת הבטן שלי
 אומרת שכמות החומר שאתה מנסה להעביר כאן - היא גדולה מכדי להקלט באמת.

בהצלחה, ותודה על היוזמה.

   --גיא

   נ.ב. לגבי השם, מה בדבר לינוקס - מבוא לתורת הפינגווינים?


On Wed, 2006-11-22 at 22:10 +0200, Peleg Sapir wrote:
 בעקבות ההרצאה האחרונה של חיפוקס (שהועברה עי אוהד לוצקי), בנושא תיכנות
 בסביבת לינוקס, שיועדה עבור סטודנטים בקורסים מתמ, מיבנה ומערכות הפעלה
 - החלטתי שברצוני להעביר הרצאת מבוא לתוכנה חופשית/קוד פתוח ושימוש
 בלינוקס. זאת מכיוון שלאחר ההרצאה יצא לי לשוחח עם חלק מאנשים בקהל,
 שמעבר להתעניינות שהראו בנושא של תוכנה חופשית - התלוננו על חוסר הבנה של
 השימוש, הן הכללי והן הספציפי לקורסים, במערכת יוניקסית, וזאת למרות
 ההרצאה העניינית של אוהד. 
 
 הסיבה לכך, לדעתי, היא שההרצאה היתה ברמה קצת גבוהה מדי בשביל אנשים שעוד
 אין להם כלל מושג בנושא , ביחוד כשמציגים מונחים שבאים ללא הסבר בסיסי
 יותר, הדרוש להבנה ראשונית של המערכת (דבר שנובע, כמובן, מפאת חוסר
 הזמן). 
 
 כאמור, אנשים הראו עניין בהרצאה בסיסית יותר שתכסה הן את הנושא של תוכנה
 חופשית וקוד פתוח (חלקם, למשל, הופתעו לגלות שחלק נכבד מהכלים שדובר
 עליהם בהרצאה הם חינמיים), והן את השימוש הראשוני במערכת.
 
 לאחר שיחה עם אלון אלטמן הגענו למסקנה שכדאי שהרצאה שכזו תיערך ביום שני
 הקרוב, במקביל להרצאה המקצועית-יותר של גיא קרן, כמדומני, בחדר טאוב 3. 
 
 בהנחה ואכן תתקיים ההרצאה (תלוי בנכונות חיפוקס לרעיון), כותרתה תהיה
 Introduction to open-source, free-software and linux (האם למישהו יש
 רעיון לשםפ מוצלח יותר?)
 
 ותעסוק בנושאים הבאים:
 
 Review of the history of open source and free software ideas
 
 Review of the principles of a unix OS, and a short discussion about
 different unix-like OS's (irix, BSD, solaris...)
 
 The history of linux and an introduction to using it: 
 
 - File structure (e.g. what is home dir, why is there no c:\ driver,
 where are what files, and the logic behind it, etc.)
 
 - What is the kernel, what are the software packages, what is X /
 GNOME / etc. 
 
 - Discussion about the different distros
 
 - *Basic logic behind and use of the terminal
 
 *(הסיבה ללכך היא שבהרצאה האחרונה רבים אמרו שהם לא מבינים בכלל למה צריך
 טרמינל, ומה זה בכלל)
 
 
 
 Demos of different enviroments and softwares on a linux system
 
 להרצאה יתלווה מחשב נייד של מיכאל בר-דוד, עליו מותקנת הפצת אובונטו,
 ובפרט מערכת בריל החדשה שמאפשרת שימוש בתכונות של שולחן-עבודה
 תלת-מימדי. 
 
 רעיונות, הערות, ביקורת ומכתבי נאצה יתקבלו בברכה :-P
 
 
 -- 
 Peleg S.
 
 ...the only pie I like is irrational.


-
Haifa Linux Club Mailing List (http://www.haifux.org)
To unsub send an empty message to [EMAIL PROTECTED]



Re: [Haifux] Proposition for a lecture next monday

2006-11-22 Thread Shai Shkolnitsky

אני מסכים עם גיא קרן.
אישית אני חושב שזה חשוב שכמה שיותר חברי חיפוקס יהיו נוכחים בהרצאה שלך, שגם
הם יוכלו לתת תשובות.
הרעיון של גיא לשם הוא נחמד ביותר, אם יורשה לי אני אציע וריאציה של השם שלו:
Linux, of GNUs and Penguins

לדעתי שלושת הנושאים הכי חשובים בהרצאה הם (לוא דווקא בסדר זה):
- Where the hell is the C:\ Drive-
The major differences (and similarities) between Linux and Windows
- Linux, the myth of usability-it is sure as hell User Friendly-
The major aspects of User Friendliness in Linux
- Open Source software, the rights are yours-
The Ideas that drive the Open Source community

אני חושב ששלושת אלה הם די והותר להרצאה של שעתיים. הרצאה על הקרנל, על ההפצות
השונות, על שורת הפקודה וכד' היא חשובה, אבל משנית בחשיבותה אם אתה רוצה יותר
אנשים שעוברים לעבוד עם לינוקס.
הניסיון שלי עם משתמשי וינדוס הוא בערך כזה(לדעתי זה מאוד חשוב להבין איך הם
חושבים ותופסים את לינוקס כדי להסביר להם, צריך לדעת אילו מיתוסים להפריך):
היום (כבר אתמול) דיברתי עם חבר שלי, סטודנט להנדסת חשמל, הוא אמר לי אני
נכנסתי לחוות לינוקס, לראות מה זה, איפה כונן סי?

טענות האנטי לינוקס של אבא שלי הן כאלה:
מי לעזאזל משמש בזה, מי צריך את זה?
זה בכלל לא ידידותי למשתמש, אי אפשר להשתמש בזה
אין אף תוכנה נורמלית בשביל לינוקס, אתה מתקין, ומה הלאה, איך אתה עובד עם
זה?

קודם כל אתה צריך לתת לקהל שלך שיחון לינוקס-וינדוס. איזשהו אוסף של מושגים
שהם יכולים להבין, לקשר ולעשות אסוציאציות לוינדוס. לאחר מכן תסביר להם
שלינוקס, בניגוד מוחלט למיתוס היא ידידותית למשתמש ושמישה ביותר, אפילו יותר
מווינדוס (מגוון רחב של שפות ממשק, ממשק משתמש נוח ואינטואיטיבי למשתמשים).
אגב, חוות הלינוקס בטכניון היא לא דוגמה טובה. היום הייתי בה, היא לא כזו
שמישה. חוץ מזה, חושב להדגיש, שיש(!) המון המון המון תוכנות ללינוקס שטובות
אף יותר מאלה לווינדוס, וכמותן גדולה פי עשרות מונים.

החלק הראשון של ההרצאה צריך להיות היסטוריה קצרה של גנו\לינוקס. סטלמן,
טורבלדס, ומה שביניהם. וכמובן מה הרעיון שעומד מאחורי תוכנה חופשית (למה זה
יותר מחינם, ולמה זה קיים בכלל). דווקא החלק הזה צריך להיות קצר יותר, אחרת
הקהל יירדם מהר מאוד, אם הוא ייכנס לעניין של לינוקס הוא יקרא על זה לבד
בהרחבה. ההיסטוריה השלמה והמלאה של הקוד הפתוח מתחילת הרעיון ועד היום זה דווקא
רעיון להרצאה מעניינת לחברי חיפוקס הלינוקסאים כבר.
אני גם חושב שלא יזיק לעשות בעקבות ההרצאה שלך מסיבת התקנה (מאוד מאוד מאוד
כדאי, זה ימנע מאנשים להירתע מהתקנה כושלת).

בשלב הבא, בתור הרצאה למתחילים (אוסף הרצאות שלדעתי צריך להיות בתחילת כל שנה,
עבור סטודנטים חדשים) צריך באמת להתמקד בלהסביר לקהל מה הן ההפצות העיקריות,
למה שורת פקודה זה לא פרמיטיבי וכו'.

באופן עקרון הרעיון שלך להרצאה הוא נהדר. היעדר מקור מידע היה הקושי העיקרי שלי
בלהתחיל להשתמש בלינוקס.

נ.ב: אם אתה צריך כל סוג של עזרה לגבי ההרצאה הזו, אני אשמח לעזור.