Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Tuesday, August 16, 2005, 2:42:35 PM, escrius:

> En/na Joan T ha escrit:

>>>En/na Dolsa- ha escrit:
>>>
>>>
>>>
I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou.
 

  

>>>PseudoGallina -> Ou -> Gallina
>>>
>>>no?
>>>
>>>
>>>
>>
>>PseudoOu -> PseudoGallina -> Ou -> Gallina
>>
>>Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina?
>>  
>>
> Primer va ser la PseudoPseudoGallina.:-)


Si vas tant enrera et trobaras un llangardaix :-)

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Tuesday, August 16, 2005, 2:05:06 PM, escrius:

>> En/na Dolsa- ha escrit:
>> 
>> >I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou.
>> >  
>> >
>> PseudoGallina -> Ou -> Gallina
>> 
>> no?
>> 

PseudoOu ->> PseudoGallina -> Ou -> Gallina

> Però què va ser primer, el PseudoOu o la PseudoGallina?

> Salut.

> Joan T.


no va existir cap pseudoou. La pseudogallina va sortir d'un ou de 
pseudogallina. I es que l'ou ja es la gallina, o pseudogallina.
Un ou fecundat te informació d'un esser nou, la informació de l'individu que 
sortira de l'ou. És el nou esser, individu únic d'una especie.

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Monday, August 15, 2005, 7:35:24 PM, escrius:

> El Dilluns 15 Agost 2005 17:47, Dolsa va escriure:
>> Creus que els processos naturals es cosa de dos o tres organismes ?

> No he dit això, i no entenc a que et refereixes amb "dos o tres organismes".

>> El clima tambe és un proces natural.

> No ho dubto pas, coses d'eixos, bé, d'eix --que té el pern a Sineu ;))
> http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/06/22/195/

>> A mes a mes els insectes no crien en primavera´o estiu. Són mes actius i
>> n'hi han mes.

> Per quin motiu?

>> Pero tambe en pots trobar a l'hivern.

> Clar, i també deuen servir per alimentar, elles es deuen alimentar d'alguna
> cosa que troben a l'hivern...

> Només intentava aclarir la teva frase:

> «Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta
> de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La natura fa
> un "Just in time" perfecte»

> Perquè m'ha sonat a que els insectes començaven a criar perquè hi havia altres
> espècies que els necessiten per menjar: «fills meus, creixeu, creixeu, que
> aquests pobres ocellets estan passant fam»

> Aclarir en el sentit de posar ordre, tipus «primer l'ou o la gallina».


Potser tenia que fer una resposta conjunta al final.
Malgrat tot, en el cas dels insectes, Podem trobar insectes actius sense 
necessitat que mengin. Això ho poden fer en altra epoca.
Suposo que deu semblar extrany.
Poso d'exemple una papallona que vola al desembre i gener. L'epoca de vol és la 
de la etapa adulta, la de la reproducció, es a dir copular i pondre ous.
Aquesta papallona esta adaptada a aquesta epoca de l'any i per soportar les 
baixes temperatures conte, en la seva hemolimpha (sang), un alcohol com a 
anticongelant, el mateix que en els cotxes.
I a la etapa adulta ni menja ni ho necessita. S'ho arregla amb un metabolisme 
economic i els greixos acumulats a la etapa d'eruga.
Tot això és molt complex. I es el que estudien els ecolegs. Jo unicament 
estudio els lepidopters heliofils.
I porto mes de 35 anys fent-ho.

I sobre l'ou i la gallina es molt clar: el primer va ser l'ou.

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Joan T]

No senten dolor com nosaltres ho sentim pero qui t'assegura que no
senten altres sensacions ?


A mi per això m'agrada aquella cançó del Quimi Portet que diu una cosa així 
com "anirem tots a sopar, i pels vegetarians ja matarem un bròquil".


Salut.

Joan T.


Dóna a conèixer la teva web a www.servibanners.com. GRATUIT.


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Monday, August 15, 2005, 12:28:37 AM, escrius:

> El diumenge 14/08/05, a les 23:00 (+0200), Josep Payo va escriure:
>> En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:
>> 
>> >Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
>> >no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
>> >avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
>> >cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
>> >i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
>> 
>> Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no
>> es mouen?

> pse, pero no es inteligencia, es com una trampa per
> rates que es dispara en determinades circumstancies,
> no quan ella vol... (m'ho estic inventant tot)


I com saps que no vol ?

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Sunday, August 14, 2005, 11:00:05 PM, escrius:

> En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit:

>> Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
>> no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
>> avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
>> cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
>> i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el

> Jo encara en tinc menys d'idea, però les conegudes com 'carnívores', no
> es mouen?

I TANT QUE ES MOUEN !!!

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Sunday, August 14, 2005, 9:48:44 PM, escrius:

> Hola,

> El diumenge 14/08/05, a les 09:49 (+0200), Dolsa- va escriure:
>> I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes
>> plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par
>> aquests ? Per exemple la tomatera.
>> Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han
>> estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ?
>> Tot això esta encara molt fosc.

> Vaig veure un reportatge d'una ecologista extremista 
> que no nomes era vegetariana: tambe estava contra matar
> plantes. Que menjava? Nomes fruita, perque segons ella
> es l'unic aliment que esta fet per la naturalesa amb
> aquest fi.

No es veritat. Esta fet per a la reproducció de la planta.
Malgrat tot , en segona "utilització, tambe ho son per que altres
animals en mengin i dispersin les seves llavors. . . pel tub
d'escapament.
I els insectes tambe son per menjar. I tambe altres animals.
SObre els insectes. Habeu pensat per que hi han mes a la primavera i a
l'estiu ?
Sencillament es per que en aquest moment hi ha una necessitat mes alta
de proteïna animal donat que hi han mes especies en fase de cria. La
natura fa un "Just in time" perfecte.
I les especies depredades necessiten dels seus depredadors,a l'individu
menjat no li fa gracia, pero l'especie ho necessita.
Una papallones de la col femella pot pondre uns 400 ous. Si sortissin
399 femelles i un mascle, que dones per totes el pobret, al cap d'un
any, d'aquesta papallona hi haurien 24 bilions ( i no dels anglosaxons
) de papallones que haguessin estat 24 bilions d'erugues menjant el
seu aliment. La especie necessita, doncs, ser menjada i per això esta
feta, per donar aliment a altres essers.

> Aixo de les plantes no en tinc ni idea, pero diria que
> no senten dolor. El dolor l'unica utilitat que te es
> avisar l'organisme perque prengui mesures contra alguna
> cosa, ara be, com tothom sap una planta no es pot moure
> i per tant no pot reaccionar, i per tant el dolor i el
> plaer no tenen sentit en una planta. Per altra banda
> no tenen sistema nervios, amb la qual cosa es dubtos
> que tinguin ni tan sols sensacions.

No senten dolor com nosaltres ho sentim pero qui t'assegura que no
senten altres sensacions ?

La maquina llença pilotes pregunta "Carles, i que es això del sabor"

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re: Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Josep M Puig]

Hola,
2005/8/14, Dolsa- [EMAIL PROTECTED]:Es veritat que sabem ben poc dels "sentiments" dels "altres" essersvius.
Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Quevol dir patiment ?
 
Et dono la raó amb això de la filosofia. Crec que els humans tenim tendència a traslladar allò que ens propi als animals, i interpretar-ho com si fossin un de nosaltres: patiment, estat d'ànim, amor, odi, i fins i tot, sensació de plaer en la copulació.

 
Potser hi ha animals que "gadueixen" de tot el que he anomenat, però sempre serà com a animal i amb les particularitats de la seva espècie, i segurament hi haurà una clara diferenciació entre animals diferents i entre ells i nosaltres. 

Pateix un insecte ?Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectesno puc dir res ni a favor ni en contra.
M'en guardare prou.--
 
Una conclusió força assenyada la teva. Per cert, ja que vas llançar la pregunta, per què no ens dius quants capulls d'eruga fan falta per fer una corbata? 
 
Lligant el tema de les papellones amb el de les granges xineses, recordo haver vist per televisió un documental que mostrava unes instal.lacions (crec que era a la Xina) on criaven papellones amb l'objectiu de vendre-les dissecades. Si la memòria no em falla, es criaven exemplars molt dificils de trobar a la natura i molt buscats pels 
col.leccionistes. En saps alguna cosa d'aquests llocs?
 
Salutacions
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Re[2]: [Internauta] I les "fabriques" de seda?

[Dolsa-]

Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 9:52:40 PM, escrius:

> En/na Josep M Puig ha escrit:

>> Hola,
>>
>> 2005/8/13, Dolsa- <[EMAIL PROTECTED] >:
>>
>> Hola ,
>> Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la
>> industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de
>> papallona
>> s'han de matar per fer-se una corbata de seda.
>>
>>  
>> Dolsa, sense cap ànim de controvèrsia, i reconeixent la meva 
>> ignorància sobre el tema de les papellones, vols dir que el patiment
>> d'aquests mamifers és equiparable al de les erugues  de la papallona?
>>  
>> Els mamifers es reprodueixen i, en general, cuiden de la seva prole
>> amb la mort si cal. La papallona, segons el meu entendre, només 
>> segueix el cicle biològic que té marcat, i que la porta en qualsevol
>> de les seves fases a no saber res del que vindrà desprès, no hi ha 
>> sentiment que dugui a la protecció.
>>  
>> Salutacions
>>  
>>  
>>
> iii ... que anem pel mal camí :-)  . Això no té cap solució anant
> per aquí. El fet que es reprodueixin i cuidin la seva prole a mort no es
> exclusiu dels mamifers. Anfibis, aus, fins i tot insectes com les 
> formigues tenen "nurseries"Si hem de posar una linia, segur que 
> serem injustos. Es diu que l'únic animal que sap que ha de morir es 
> l'home. En tinc els meus dubtes... per altra banda hi ha assajos fets a
> ficus ( bé, no sé.., alguna planta) on es mostrava com "patía" quan se
> li acostava una flama , encara que no l'arribés a tocar. Els cientifics
> valoraven que la reaccio electro-quimica era equivalent al nostre estress.

> Salut
> excubitOr

Es veritat que sabem ben poc dels "sentiments" dels "altres" essers
vius.
Entrariem aqui en controversies mes filosofiques que biologiques. Que
vol dir patiment ?
I sobre les reaccions dels ficus. Sabeu que hi han estudis que moltes
plantes desenvolupen toxines anti insectes quant son atacades par
aquests ? Per exemple la tomatera.
Pero el mes curios es que s'ha comprobat que plates veines, que no han
estat atacades encara, tambe desenvolupen aquestes toxines ?
Tot això esta encara molt fosc.

Pero molt.

Pateix un insecte ?

Despres de dedicarme tota la vida a estudiar i observar els insectes
no puc dir res ni a favor ni en contra.
M'en guardare prou.
-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
< ## > -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta