Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
Yo no se esa mania que tiene todo el mundo en personalizar las quejas cuando digo algo, pero en fin, por probar que no quede. Tu escrito me parece de una demagogia increible. Tratas de desviar la atencion, te vas por las ramas, no das ningun argumento y encima parece que tenga yo la culpa de que el sector editorial este metiendo la pata hasta el cuello, y luego ya lo arreglaran otros. El arte de la estadistica para calcular el precio del libro me daria risa si no fuera por lo que trata de esconder. Porque supongo que reconoceras que si tu te comes dos pollos y yo no como nada, estadisticamente los dos nos hemos comido un pollo, pero tu tienes un empacho de narices y yo mas hambre que el Lazarillo de Tormes. Y la comparacion con la ropa y demas, pues tirar balones fuera. Eso si, admites que "puede que alguno este inflado". Por lo demas, si compruebas los ejemplos y no te empeñas en denostarlos, veras que de vez en cuando se vende alguno del Dan Brown, osea que no creo sean restos de serie, y que "Cain" es de la misma editorial, edicion y año en los ejemplos. No son libros al azar ni puestos porque si, y puse los links para que todo el mundo pueda comprobarlo. Solo si intentas confundir puedo justificar tu mensaje en este punto. Por otra parte, siento contradecirte, pero la fortaleza del euro haria que ese mismo "Cain" fuera mas caro en los Estados Juntitos, no mas barato (a mayor cantidad de moneda propia para comprar cosas de fuera en otra moneda, mas caro el producto). Y despues, para no justificar el precio del e-book, simplemente intentas desvirtuar mi opinion sobre ese precio. No creo que el e-book deba subvencionar o ser subvencionado. Simplemente, si tienes la obra en papel y ya has hecho todo el proceso, NO TIENES LOS GASTOS QUE INTENTAS JUSTIFICAR par el e-book. Diferente seria que unicamente optaras con el e-book y el trabajo solo fuera para el. Y ya me perdonaras, economia solo me la dieron en dos tardes como a cierto politico, pero si de un trabajo que ya realizas, con MUY POCO esfuerzo puedes obtener dos productos, lo suyo no es cargar al segundo todos los gastos del primero. O lo quieres potenciar (se deberia en este caso) y aprovechas lo poco que te cuesta obtenerlo, o REBAJAS los precios del primero porque los gastos son a repartir entre mas. Y ya hemos visto en los ejemplos que ni una cosa ni la otra. Por otra parte, yo no he dicho en ningun momento que quiera que desaparezcan las librerias. Ya expuse que fui a una de ellas a comprar e-books (libros) y la respuesta fue "eso te lo bajas de internet". Profesionalidad? en este terreno les falta. Yo lo que he dicho es QUE NO ME CREO QUE LAS EDITORIALES MIREN POR OTRA COSA QUE NO SEA HACER DINERO. Y que el aparente "respeto" por los canales establecidos es unicamente a la espera de ver por donde van los tiros. Con respecto a mi ocupacion, pues soy pescatero en un mercado publico, y estoy seguro que no en cualquier parte del mundo, en la cola del Inem de cualquier pueblo cercano al mio habria personas deseosas de ocupar mi puesto, incluso por menos dinero. Y el tuyo añado. Permite que en el contexto economico actual me ria un poco de las leyes laborales que tenemos y su "eficacia" en su cumplimiento. Por lo demas, ningun comentario porque se va del asunto. En resumen, el libro electronico yo creo que por fin a llegado para quedarse. Es mas ecologico por el gasto de papel, mas practico por el peso, tamaño y opciones, y obviamente, debe evolucionar mucho. Desaparecera el papel? obviamente no, y cualquiera que lo diga creo que se equivoca (opinion personal, claro). Pero habra nichos de mercado donde el e-book tiene clara ventaja. Y es responsabilidad del sector, editores a la cabeza, que no se les vaya de las manos, y mas teniendo ejemplos de que funciona y que no. Pongan los precios disparatados que ponen, dificulten el acceso a los usuarios legitimos con protecciones anticopia para el que tiene el producto original, no den salida a las novedades en este formato "por si acaso", y la pirateria crecera sola. Por ultimo, y ya es una cuestion personal, ya me gustaria "pasar" y poner en practica lo que pienso. El problema, como todo en esta vida, es cuestion de oportunidades. He trabajado suficiente en esta vida como para saber que puedo o debo arriesgar, y cuales son mis limitaciones. Y como ya comente hace unos mensajes, hoy dia, sin dinero no hay negocio, por muchas ideas que tengas. Y siento decirlo, pero estamos en crisis, unos mas que otros. Un saludo Felix Gonzalez Bibliotecario/documentalista. --- El sáb, 2/1/10, Jesús Manuel Pinto escribió: De: Jesús Manuel Pinto Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: sábado, 2 de enero, 2010 11:37 Estimado Felix, amigos/as: En España se publican al año 70.000 libros y hay 400.000 en catálogo. Según las estadísticas del sector, el precio medio de un libro es de 13 eur
Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
..vaya por delante que compro libros (muchos), los regalo, y paso tanto tiempo leyendo en papel como en pantalla (aunque tiende a ganar esta última), pero... 1. La edición de libros es un negocio que busca ganar dinero, no es cultura. Puedo salvar a un 20-10% de los editores, es cierto. Cultura es el conjunto de pensamientos, acciones, costumbres y conocimientos, puede ser muy variado, y desde luego, puede ser totalmente ágrafa, como fue durante varios miles de años. Como negocio que busca ganar dinero, no tengo nada contra él, ni a favor ni en contra. Simplemente, si su producto no es competitivo, no lo compro y punto. 2. Es de esperar que los tribunales auropeos pronto eliminen las subvenciones a la edición como han hecho con el cine. A mi me parecerá muy bien. 3. En el campo académico llevamos años auto-editando en digital, y conocemos los costes. La mitad de la cadena de producción que has citado es innecesaria. 4. "...pero sería más peligroso, para la cultura y el libre pensamiento, que Hall9000." Es HAL, pero en cualquier caso, que manía con citar sci-fi a lo loco. Y que manía con intentar que los ciudadanos confundan un negocio económico con la cultura y el libre pensamiento... 5. "si nuestra base económica no va a estar basada en la investigación, las patentes, la propiedad intelectual e industrial lo llevamos claro." Completamente de acuerdo. Ahora falta analizar cuánto fondo e inversión destinan a ello las editoriales, quitando las universitarias y algunas colecciones especilizadas... a no ser que consideremos a algunos autores y pseudoliteratos españoles autorepetitivos como investigadores, innovadores y no sé cuántas cosas más. 6. "Para montar una empresa de informática no es necesario tener el código fuente de windows o algoritmo de google bajo el brazo (ya nos gustaría)." A mí no, ya que tengo el código fuente de GNU/Linux, caramba, gratuito, y con un modelo de negocio alrededor que funciona, que por suerte elimina a muchos intermediarios innecesarios, y genera nuevas oportunidades de negocio. Un saludo, -#--- Dr. Jesús Tramullas Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep. Universidad de Zaragoza http://tramullas.com ---#- Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url mailto:iwetel-signoff-requ...@listserv.rediris.es
Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
Estimado Felix, amigos/as: En España se publican al año 70.000 libros y hay 400.000 en catálogo. Según las estadísticas del sector, el precio medio de un libro es de 13 euros y el de una obra literaria 10. Por otra parte, cuando alguien compra un libro, el factor precio es el quinto a la hora de seleccionarlo. Se puede afirmar pues y de un modo categórico que en España el precio no es un problema esencial. Entre tantos libros seguramente habrá algunos que nos puedan parecer que están inflados o incluso que lo estén. Esa es una política editorial que cada editor deberá asumir individualmente. El precio de los libros es tan abusivo como el de la ropa, los coches, la fruta... Pones, para argumentar tu afirmación, ejemplos de libros, que están fuera de España, y que son más baratos que aquí. Creo que las estadísticas aportadas demuestran claramente que el precio del libro en general no está inflado. ¿Que ocurre con los casos que citas? Sinceramente no lo sé, habría que comprar los libros y verlos, no obstante hay varias posibilidades: puede tratarse de distintas obras (tapa dura, rústica, bolsillo), de editoriales distintas ( aún siendo de la misma matriz, podría ser una publicación de Planeta-México, Planeta-Colombia...), puede ser una oferta, promoción o saldo ( que Amazón comprara, sin derecho a devolución, una partida que no esté rotando según espectativas), la fortaleza del Euro... Finalmente sobre como abaratar el precio del e-book aportas dos argumentos. El primero: que el libro en papel subvencione al ebook. Sinceramente, no lo veo. Me parece más lógico salvo que se quiera realizar una promoción especial que cada soporte asuma la parte proporcional de su coste. ¿Por qué el comprador del libro en papel va a tener que pagar los gastos de maquetación o traducción y el del ebook no? El segundo es quitar las librerías para abaratar el precio. Esto, perdóname si te ofende, demuestra lo lejos que estás de comprender como funciona nuestro sector. El que más vende, seguramente tiene el mejor libro, pero además la mejor red comercial (más puntos de venta). La idea no pasa por reducir los puntos de venta. Se trata de ampliarlos y cuantos más mejor. La dictadura del punto de venta es la muerte del productor. Una única página de venta de libros sería una catástrofe para la mayoría de las editoriales pero sería más peligroso, para la cultura y el libre pensamiento, que Hall9000. No sé como se calcularán los precios del ebook. Supongo que si se van a vender más libros el precio tenderá a bajar o si alguno de los miembros de la cadena puede aguantar una bajada de margen, o si la gente decide como Paulo Coehlo no cobrar por ellos. Particularmente tengo la impresión que el preció pivotará sobre el derecho de autor como palanca de cálculo. Con respecto a la piratería desconozco a que te dedicas pero te puedo asegurar que en alguna parte del mundo hay alguien dispuesto a hacer tu trabajo, y a hacerlo también como tú, por la mitad de tu salario. ¿Que es lo que lo impide? pues la existencia de las leyes laborales y la eficacia en su cumplimiento. No se puede competir contra el que da las películas o la música gratis o al 30% de su precio. Si la ley no se cumple, si la piratería no se persigue, no hay grandes ideas que valgan. El negocio de itunes y similares no creo que represente el 5% de lo que significó el negocio musical en su día. En occidente ya damos por asumido que la deslocalización de la producción industrial es imparable; si nuestra base económica no va a estar basada en la investigación, las patentes, la propiedad intelectual e industrial lo llevamos claro. Eso no ocurrirá en EEUU, Inglaterra, Francia y los Países Nórdicos que saben que se trata de una decisión estratégica y han actuado o lo están haciendo de forma clara y decidida. El desmantelamiento de sectores como el cine o la música puede ser muy rápido, reconstruirlos quizá sea imposible. Finalmente comentarte que en España existen 3000 editores y empresas editoriales. Sólo uno tuvo un Harry Potter bajo el brazo. Para montar una empresa de informática no es necesario tener el código fuente de windows o algoritmo de google bajo el brazo (ya nos gustaría). Si lo tienes tan claro no te cortes. Pasa y danos una lección, pero en la práctica. Un abrazo From: Felix Sent: Friday, January 01, 2010 10:01 PM To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Subject: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Perdon por el mensaje anterior, la informatica es lo que tiene. Me parece que como siempre, tratamos de desviar la atencion. En ningun momento creo se haya manifestado que los directivos de las editoriales sean una pandilla de irresponsables ni que maquinen para alterar el precio de las cosas (que por otra parte es un delito. Lo de que solo desean forrarse lo has dicho tu, no yo. El hecho que no sea un grupo cerrado no significa necesariamente que sea posible
[IWETEL] El libro digital gana el primer asalto V.2
Un (creo) buen comentario que he encontrado hoy Saludos Felix Si el barco se hunde, ¿lo sabes por las ratas o por los pasajeros de primera clase? Interesante entrada de Seth Godin interpretando el significado para las librerías de la noticia de la que hablábamos ayer, el récord de ventas de Kindle en Amazon.com: el momento en que sabes que un barco se hunde no es viendo cuándo lo abandonan las ratas, sino cuándo lo hacen los pasajeros de primera clase. Las tiendas de música murieron cuando los mejores clientes, los que compraban mucha música a lo largo del año, dejaron de comprar ahí y se fueron a iTunes, a Spotify o a plataformas P2P. Todavía quedan personas que se van a El Corte Inglés a comprar un disco, pero esas ya no importan, el negocio es incapaz de mantenerse con ellas. El negocio se mantiene con los grandes clientes, los melómanos, los que compran mucho. Por eso las tiendas de música cierran y la sección de discos de El Corte Inglés no deja de disminuir en extensión. Viendo el mercado norteamericano de libros, se ve claramente que los grandes clientes de las librerías, los que compraban más de cien libros al año, las han abandonado en masa. El lector impenitente, el académico, el que necesita mantenerse muy actualizado o el que lee por el placer compulsivo de hacerlo se han pasado al libro electrónico debido a sus múltiples ventajas. Y cuando pierdes a ese segmento de clientes, lo demás no importa: el destino ya está escrito. --- El vie, 1/1/10, Felix escribió: De: Felix Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: viernes, 1 de enero, 2010 22:01 Perdon por el mensaje anterior, la informatica es lo que tiene. Me parece que como siempre, tratamos de desviar la atencion. En ningun momento creo se haya manifestado que los directivos de las editoriales sean una pandilla de irresponsables ni que maquinen para alterar el precio de las cosas (que por otra parte es un delito. Lo de que solo desean forrarse lo has dicho tu, no yo. El hecho que no sea un grupo cerrado no significa necesariamente que sea posible para cualquiera formar parte de el. Por desgracia, en el mundo en que estamos, hay negocios donde simplemente no se puede entrar sin una gran inversion, cosa que actualmente no esta muy al alcance de muchos (y que conste que no hablo de ir tirando simplemente). Contra los gigantes del mundo editorial, poca cosa se puede hacer sin musculo o un "Harry Potter" en exclusiva, y aun con este ultimo, faltaria ver si podemos darle el relieve necesario para despegar. El precio del libro en España esta MUY INFLADO. No es de recibo que esta misma tarde pueda comprarme "el simbolo perdido" por 21,90€ (34,31$) en la web de la casa del libro, mientras que en la web de Amazon este a 12,00$. ESO ES UN 300% MAS DE PRECIO. (Consulta de esta misma tarde hace 10 minutos). Y quien dice este, que es de los mas vendidos ahora mismo, dice cualquier otra cosa. Y no lo comparamos ya con los salarios, de acuerdo? porque en el FNAC Francia esta a 21,76 € con envio gratuito. Por cierto, seguro que hay que sumar los gastos de traduccion. Y esa seguro sera la profesion mas lucrativa del momento. Eso si, no puedo entender como el libro Cain de Jose Saramago esta en el Fnac España a 18,50 y en la misma Amazon a 15,17 al cambio, misma editorial (Alfaguara) e idioma (Spanish) Amazon: http://www.amazon.com/s/qid=1262375927/ref=sr_nr_seeall_1?ie=UTF8&rs=&keywords=lost%20symbol&rh=i%3Astripbooks http://www.amazon.com/CAIN-Spanish-SARAMAGO-JOSE/dp/9870413714/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1262377253&sr=1-1 Casa del libro: http://www.casadellibro.com/libros-mas-vendidos/15 Fnac: http://recherche.fnac.com/search/quick.do?text=brown+dan+le+symbole+perdu&category=book&bl=rera&AID= http://libros.fnac.es/a341167/Jose-Saramago-Cain?PID=710 Una vez hecha la puntualizacion, y estando todos de acuerdo (supongo) que por aquellos lares tambien se hace todo el proceso de publicacion de un libro, la queja (si se puede llamar asi) o la falta de vision de que se acusa a los editores españoles, es en la poca/nula diferencia del precio del volumen en papel con el archivo digital. Señores, el proceso que uds. hacen para editar un libro en papel es uno y unico, con los costes que ello tiene. Pero se han emperrado en igualar los costes de ese proceso a los del libro en formato digital, y eso no es cierto. Una vez en papel, con tener el archivo que seguro usaran para enviar a imprimir (o lo hacen aun con letras de caja) colgado en su web con un precio MUCHO MAS REDUCIDO, ganarian dinero y evitarian la pirateria. El mismo "simbolo perdido" en formato e-book en la web de amazon ES UN 20% MAS ECONOMICO, y eso que partimos de un precio en papel un 300% inferior. Precio e-book: http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_1?rh=i%3Astripbooks%2Cn%3A%211000%2Ck%3Alost+symbol%2Cp_n_feature_browse-bin%3
