Estimado Felix, amigos/as:
En España se publican al año 70.000 libros y hay 400.000 en catálogo. Según las
estadísticas del sector, el precio medio de un libro es de 13 euros y el de una
obra literaria 10. Por otra parte, cuando alguien compra un libro, el factor
precio es el quinto a la hora de seleccionarlo.
Se puede afirmar pues y de un modo categórico que en España el precio no es un
problema esencial. Entre tantos libros seguramente habrá algunos que nos puedan
parecer que están inflados o incluso que lo estén. Esa es una política
editorial que cada editor deberá asumir individualmente. El precio de los
libros es tan abusivo como el de la ropa, los coches, la fruta...
Pones, para argumentar tu afirmación, ejemplos de libros, que están fuera de
España, y que son más baratos que aquí. Creo que las estadísticas aportadas
demuestran claramente que el precio del libro en general no está inflado. ¿Que
ocurre con los casos que citas? Sinceramente no lo sé, habría que comprar los
libros y verlos, no obstante hay varias posibilidades: puede tratarse de
distintas obras (tapa dura, rústica, bolsillo), de editoriales distintas ( aún
siendo de la misma matriz, podría ser una publicación de Planeta-México,
Planeta-Colombia...), puede ser una oferta, promoción o saldo ( que Amazón
comprara, sin derecho a devolución, una partida que no esté rotando según
espectativas), la fortaleza del Euro...
Finalmente sobre como abaratar el precio del e-book aportas dos argumentos.
El primero: que el libro en papel subvencione al ebook. Sinceramente, no lo
veo. Me parece más lógico salvo que se quiera realizar una promoción especial
que cada soporte asuma la parte proporcional de su coste. ¿Por qué el comprador
del libro en papel va a tener que pagar los gastos de maquetación o traducción
y el del ebook no?
El segundo es quitar las librerías para abaratar el precio. Esto, perdóname si
te ofende, demuestra lo lejos que estás de comprender como funciona nuestro
sector. El que más vende, seguramente tiene el mejor libro, pero además la
mejor red comercial (más puntos de venta). La idea no pasa por reducir los
puntos de venta. Se trata de ampliarlos y cuantos más mejor. La dictadura del
punto de venta es la muerte del productor. Una única página de venta de libros
sería una catástrofe para la mayoría de las editoriales pero sería más
peligroso, para la cultura y el libre pensamiento, que Hall9000.
No sé como se calcularán los precios del ebook. Supongo que si se van a vender
más libros el precio tenderá a bajar o si alguno de los miembros de la cadena
puede aguantar una bajada de margen, o si la gente decide como Paulo Coehlo no
cobrar por ellos. Particularmente tengo la impresión que el preció pivotará
sobre el derecho de autor como palanca de cálculo.
Con respecto a la piratería desconozco a que te dedicas pero te puedo asegurar
que en alguna parte del mundo hay alguien dispuesto a hacer tu trabajo, y a
hacerlo también como tú, por la mitad de tu salario. ¿Que es lo que lo impide?
pues la existencia de las leyes laborales y la eficacia en su cumplimiento. No
se puede competir contra el que da las películas o la música gratis o al 30% de
su precio. Si la ley no se cumple, si la piratería no se persigue, no hay
grandes ideas que valgan. El negocio de itunes y similares no creo que
represente el 5% de lo que significó el negocio musical en su día. En occidente
ya damos por asumido que la deslocalización de la producción industrial es
imparable; si nuestra base económica no va a estar basada en la investigación,
las patentes, la propiedad intelectual e industrial lo llevamos claro. Eso no
ocurrirá en EEUU, Inglaterra, Francia y los Países Nórdicos que saben que se
trata de una decisión estratégica y han actuado o lo están haciendo de forma
clara y decidida. El desmantelamiento de sectores como el cine o la música
puede ser muy rápido, reconstruirlos quizá sea imposible.
Finalmente comentarte que en España existen 3000 editores y empresas
editoriales. Sólo uno tuvo un Harry Potter bajo el brazo. Para montar una
empresa de informática no es necesario tener el código fuente de windows o
algoritmo de google bajo el brazo (ya nos gustaría). Si lo tienes tan claro no
te cortes. Pasa y danos una lección, pero en la práctica.
Un abrazo
From: Felix
Sent: Friday, January 01, 2010 10:01 PM
To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Subject: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
Perdon por el mensaje anterior, la informatica es lo que tiene.
Me parece que como siempre, tratamos de desviar la atencion.
En ningun momento creo se haya manifestado que los directivos de
las editoriales sean una pandilla de irresponsables ni que maquinen para
alterar el precio de las cosas (que por otra parte es un delito. Lo de que solo
desean forrarse lo has dicho tu, no yo. El hecho que no sea un grupo cerrado no
significa necesariamente que sea posible para cualquiera formar parte de el.
Por desgracia, en el mundo en que estamos, hay negocios donde
simplemente no se puede entrar sin una gran inversion, cosa que actualmente no
esta muy al alcance de muchos (y que conste que no hablo de ir tirando
simplemente). Contra los gigantes del mundo editorial, poca cosa se puede hacer
sin musculo o un "Harry Potter" en exclusiva, y aun con este ultimo, faltaria
ver si podemos darle el relieve necesario para despegar.
El precio del libro en España esta MUY INFLADO. No es de recibo
que esta misma tarde pueda comprarme "el simbolo perdido" por 21,90€ (34,31$)
en la web de la casa del libro, mientras que en la web de Amazon este a 12,00$.
ESO ES UN 300% MAS DE PRECIO.
(Consulta de esta misma tarde hace 10 minutos). Y quien dice
este, que es de los mas vendidos ahora mismo, dice cualquier otra cosa. Y no lo
comparamos ya con los salarios, de acuerdo? porque en el FNAC Francia esta a
21,76 € con envio gratuito.
Por cierto, seguro que hay que sumar los gastos de traduccion. Y
esa seguro sera la profesion mas lucrativa del momento. Eso si, no puedo
entender como el libro Cain de Jose Saramago esta en el Fnac España a 18,50 y
en la misma Amazon a 15,17 al cambio, misma editorial (Alfaguara) e idioma
(Spanish)
Amazon:
http://www.amazon.com/s/qid=1262375927/ref=sr_nr_seeall_1?ie=UTF8&rs=&keywords=lost%20symbol&rh=i%3Astripbooks
http://www.amazon.com/CAIN-Spanish-SARAMAGO-JOSE/dp/9870413714/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1262377253&sr=1-1
Casa del libro:
http://www.casadellibro.com/libros-mas-vendidos/15
Fnac:
http://recherche.fnac.com/search/quick.do?text=brown+dan+le+symbole+perdu&category=book&bl=rera&AID=
http://libros.fnac.es/a341167/Jose-Saramago-Cain?PID=710
Una vez hecha la puntualizacion, y estando todos de acuerdo
(supongo) que por aquellos lares tambien se hace todo el proceso de publicacion
de un libro, la queja (si se puede llamar asi) o la falta de vision de que se
acusa a los editores españoles, es en la poca/nula diferencia del precio del
volumen en papel con el archivo digital.
Señores, el proceso que uds. hacen para editar un libro en papel
es uno y unico, con los costes que ello tiene. Pero se han emperrado en igualar
los costes de ese proceso a los del libro en formato digital, y eso no es
cierto. Una vez en papel, con tener el archivo que seguro usaran para enviar a
imprimir (o lo hacen aun con letras de caja) colgado en su web con un precio
MUCHO MAS REDUCIDO, ganarian dinero y evitarian la pirateria. El mismo "simbolo
perdido" en formato e-book en la web de amazon ES UN 20% MAS ECONOMICO, y eso
que partimos de un precio en papel un 300% inferior.
Precio e-book:
http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_1?rh=i%3Astripbooks%2Cn%3A%211000%2Ck%3Alost+symbol%2Cp_n_feature_browse-bin%3A618073011&bbn=1000&keywords=lost+symbol&ie=UTF8&qid=1262375927&rnid=618072011
A banda de que los costes serian practicamente nulos para las
obras que se editan en papel, la clientela que tiene un lector electronico
DIFICILMENTE se comprara el libro fisico, con lo que no se perderian ventas, al
contrario, se ganarian las de esos clientes. Eso si, al precio actual y encima
con los sistemas DRM totalmente invasivos, despues a rasgarse las vestiduras
por la pirateria.
Sobre el que solo sobran los impresores... pues vale, es una
opinion. Yo solo digo lo que ya dije la semana pasada en un mensaje titulado
"tenemos libros electronicos". Si el señor de la libreria me manda "a bajarmelo
de internet", ya me diras tu para que lo quiero en la cadena del libro. En la
del libro fisico si, son los mas importantes. Pero en la del e-book, o mejoran
mucho o no tienen futuro. Y tampoco me creo la "gentileza" de las editoriales
"que no pretenden suprimir a las librerias", mas bien pienso que pretenden "ver
que pasa" con el negocio, y segun como vaya, suprimir a las librerias.
En cuanto a lo demas, ciertamente tendrian que tener un portal
conjunto, un I-tunes para libros, en vez de tener 4.000 webs diferentes de
autores, editores, asociaciones y demas. Pero ponerse de acuerdo en España??
para que, si eso no es "tipical Spanish". Luego ya nos quejaremos de que hay
pirateria. Que ninguna de las partes quiere reducir su parte del negocio? y
cuando no haya negocio por la pirateria, que?, a papa estado que nos ponga un
canon sobre los lapices porque se utilizan para escribir, no?
Hoy dia hay infinidad de libros en internet. Los libres y los que
son puestos por particulares, que no entro en la legalidad/alegalidad/derecho/o
no porque seria meterme en un berenjenal del que seguro habria posiciones para
todos. Mi opinion, reservada. Eso si, esos libros se han colgado en base a un
libro fisico, osea que el proceso, realizado por particulares, no debe ser de
un gasto tremendo, sino no se explica.
Empiecen a imaginar un nuevo modelo de negocio, y pueden utilizar
(aparte del sentido comun, que no es muy conocido), el refranero. Mas vale
muchos pocos que pocos muchos. Con la musica no habia oportunidad, fue un
proceso mundial, pero si algo demostro la pirateria es que se abusaba con los
precios. Con los libros tienen experiencias de COMO hacerlo para hacerlo bien,
aprovechenlas.
Y de las entidades de "gestion" (gestion de que?), no voy a
hablar. Simplemente el desprecio absoluto por los modos, la forma y el fondo en
muchos casos.
Y por cierto, ingenuo lo considero despreciativo. Nunca he
llamado "vampiros" a los miembros de la cadena del libro, solo me he quejado de
los intentos de justificar lo que veo injustificable. Y aqui tienen un autor
que pone libros en diferentes lenguas (y formatos) en modo de libre descarga.
Como es poco conocido, seguramente sera para darse publicidad.
Creo que no hay ninguna biblioteca que tenga ningun libro suyo, y debe ser para
que le lea alguien:
http://paulocoelhoblog.com/internet-books/
Un saludo a todos y feliz año
Felix Gonzalez
--- El vie, 1/1/10, Jesús Manuel Pinto <je...@intercodex.com>
escribió:
De: Jesús Manuel Pinto <je...@intercodex.com>
Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
Para: "Felix" <felixgmarti...@yahoo.es>,
IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: viernes, 1 de enero, 2010 12:54
Estimados colisteros/as, amigo Felix:
Cada vez que se produce un importante avance tecnológico ( el
automóvil, la informática, Internet, etc.) se abren posibilidades para la
aparición de nuevas actividades económicas. Esto da lugar a estratosféricos
(fabricar automóviles) y modestos (vender gasolina) negocios. Puedo asegurar
que con respecto a la aparición del libro electrónico todo el sector esta
pendiente e interesado en su evolución, por la cuenta que le tiene. Quiero
recordar que el sector editorial español es uno de los más importantes del
mundo y uno de los que más divisas aporta a nuestra economía. Se trata de
muchas empresas, de muchos tamaños y con modelos de gestión y ejecutivos de
primera línea. Las grandes utilizan habitualmente cazatalentos, como cualquier
otro sector, para formar sus cuadros directivos. No se trata pues de una
pandilla de irresponsables que sólo desean forrarse maquinando para alterar el
precio de las cosas. Tampoco se trata de un grupo cerrado al que no se pueda
acceder ,de hecho os animo a todos los que tenéis tan claro el camino a seguir
que montéis vuestras propias editoriales y nos mostréis, en la práctica, como
se hacen las cosas.
Anualmente se editan en España muchos miles de títulos y es
temerario generalizar con respecto a todos sobre: el qué, cómo y cuanto de su
precio. No obstante en general la formula para calcular el PVP es multiplicar
por 5 ó 6 el coste de preimpresión+más impresión. Desde que el autor escribe un
libro hasta que el libro llega al lector intervieven al menos: autor,
preimpresión, impresión, edición, distribución, punto de venta. Quizá alguien
opine que sobra gente pero el libro como actividad mercantil es un sector muy
maduro (viene de la época de Guttemberg) y no es fácil innovar en la cadena
productiva. Generalmente el coste de impresión + preimpresión viene a ser el
15% y desde esta cantidad resultante es desde la que se calcula el PVP del
libro.
Salvo algunos ingenuos, que creen que basta con que el autor
cuelgue el ebook en su web, no parece sobre nadie, salvo el impresor. Tampoco
he oído a ninguna parte de la cadena (autor, distribuidor, librero, editor) que
piense en renunciar a parte de su margen. ¿Como se hará, para el general de los
libros que se editan, esa reducción de precios?.
Por otra parte y con respecto a las entidades de gestión creo
que salvo ellas mismas nadie las quiere. Seguramente la mayoría de autores y
editores preferirían que desapareciera la copia privada y se siguiera el
sistema americano (en plan suave que allí dan unos palos...) y así no pagarían
justos por pecadores.
Un saludo.
***************************************************
Jesús M. Pinto Varela
je...@intercodex.com
http://www.intercodex.com
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Intercodex, calle Hortaleza, 34, 28004 Madrid.
Mientras tanto puede conocernos viendo nuestra presentación en
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altavoces encendidos tiene más gracia!
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From: Felix
Sent: Thursday, December 31, 2009 5:51 PM
To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Subject: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer asalto
Pues mira, sin que sirva de precendete, voy a estar de
acuerdo con las dos premisas que lanzas, y que llevo tiempo diciendo (sin que
nadie por otra parte de replica ni conteste).
Las editoriales no solo ponen un precio artificial e
inflado, sino que encima intentan justificar lo injustificable, como los
supuestos gastos que provoca el libro electronico (el archivo), que casi
igualan a la edicion en papel.
Por otra parte, no contentos con eso, pretenden vender en
vez de un libro, un acceso a un libro. Porque a mi que me perdonen, pero poder
"copiar en 5 dispositivos diferentes" un libro y luego nada es un simple acceso.
En vez de preocuparse por diseñar por ejemplo
dispositivos de tiempo para poder vender el producto a las bibliotecas, se
dedican a torturar (como siempre por otra parte) a los que legalmente compran
un ejemplar. Eso si, estoy seguro que de aqui a un tiempo pretenderan un canon
dijital (si, con J de palabrota), por la pirateria que ellos mismos con su
falta de vision estan provocando.
Ale, criticar que es gratis. Y si se aporta algo, mejor.
Un saludo y feliz año.
Felix
--- El jue, 31/12/09, Jesús Tramullas
<tramul...@unizar.es> escribió:
De: Jesús Tramullas <tramul...@unizar.es>
Asunto: Re: [IWETEL] El libro digital gana el primer
asalto
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: jueves, 31 de diciembre, 2009 14:44
"La historia lleva décadas dejando en evidencia a la
ciencia-ficción. Fechas míticas como 1984 o 2001 pasaron sin parecerse a lo
imaginado por Orwell o la pareja Clarke-Kubrick."
..pero que tonterías hay que leer en los periódicos,
luego se quejan de que pierden lectores. En cualquier caso, este superficial
artículo de "propaganda" deja de lados las dos cuestiones clave que impiden el
despegue del libro electrónico (ojo, no confundir con la creatividad y la
publicación y edición digital en la red, que son cosas muy diferentes):
1. El precio abusivo que las editoriales quieren
meterle al producto, se ve que no han aprendido con el escarmiento de la música.
2. El abusivo esquema de ciencias y controles, no
anti-piratería, sino "no-voy-a-permitir-que-se-lo-dejes-a-un-amigo-o-familiar."
Vivir para ver...
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Dr. Jesús Tramullas
Depto. Ciencias de la Documentación | Information
Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza
http://tramullas.com
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