Re: [Liste GTA] Pour information

2019-10-12 Par sujet Olivier Nourry 
Bonjour Anthony,

> Le 12 oct. 2019 à 13:52, Anthony Ladeuil  a écrit :
> 
> La fonctionnalité restera une option activable par les utilisateurs 
> concernés. Pour voir le côté positif, on peut se dire que le texte « aucune 
> description disponible" pourra correspondre à un alt vide. :-) Mais ça va 
> devenir verbeux tout ça… Tant que l'information ajoutée par Chrome est 
> spécifiée comme étant de l'IA, les choses seront claires et les utilisateurs 
> sauront sûrement faire la part des choses puisqu'ils n'ont pas le "A" de l'IA.
Sauf que c’est un faux choix: on propose soit un truc qui marche mal, soit rien 
du tout.
Est-ce qu’il aurait été difficile de proposer une option de configuration pour 
que les utilisateurs choisissent le texte (ou l’absence de texte) à restituer?
Evidemment non, d’où ma suspicion que les utilisateurs n’ont pas été associés 
au développement, et donc mon accusation de handi-washing. Parce que sinon on 
n’aboutirait pas à cette pseudo-solution, qui va à l’encontre même des 
recommandations d’accessibilité de base.
> 
> Quant aux moyens déployés par les géants du net dans une techno plutôt qu’une 
> autre, c'est toujours mieux que d'investir dans rien du tout, à mon sens.
Si c’est juste pour faire de la comm sur le dos des personnes handicapées, 
j’estime que c’est pire que rien du tout, pour ma part.

> Le jour où Google va décider de miser sur un lecteur d'écran compatible avec 
> les OS du marché, on va vite les soupçonner de collecter des informations à 
> l'insu des gens et ça va râler. 
> 
Chiche?
Les éditeurs de lecteurs d’écran ne subissent pas cette critique il me semble. 
Il existe un moyen simple de se prémunir de cela. Ça s’appelle l’open source, 
et au pire, ce sont des engagements et un discours clairs concernant le respect 
de la confidentialité. Google pourrait très bien le faire, pour une fraction de 
leur budget R, mais ce n’est apparemment pas le sens de leur politique 
d’investissement.


Cordialement,
Olivier Nourry___
liste_gta mailing list
liste_gta@list.accessiweb.org
http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org

Re: [Liste GTA] Pour information

2019-10-12 Par sujet Anthony Ladeuil 
Bonjour Oliver et la liste,

Je reprends juste la fin du mail d'Olivier : "[…] l'IA ne trouvera pas de 
description satisfaisante pour ses critères de confiance, ajoutera « aucune 
description disponible » là où un alt vide aurait été nettement préférable. […]"

La fonctionnalité restera une option activable par les utilisateurs concernés. 
Pour voir le côté positif, on peut se dire que le texte "aucune description 
disponible" pourra correspondre à un alt vide. :-) Mais ça va devenir verbeux 
tout ça… Tant que l'information ajoutée par Chrome est spécifiée comme étant de 
l'IA, les choses seront claires et les utilisateurs sauront sûrement faire la 
part des choses puisqu'ils n'ont pas le "A" de l'IA.

Quant aux moyens déployés par les géants du net dans une techno plutôt qu'une 
autre, c'est toujours mieux que d'investir dans rien du tout, à mon sens. Le 
jour où Google va décider de miser sur un lecteur d'écran compatible avec les 
OS du marché, on va vite les soupçonner de collecter des informations à l'insu 
des gens et ça va râler. 

Mon humble avis.
Bon weekend à toutes et tous.

Anthony


> Le 11 oct. 2019 à 11:04, Olivier Nourry  a écrit :
> 
> « Balise alt »… sic.
> 
> Personnellement j’ai toujours pensé que ce type de technologie était un 
> gadget bien trop coûteux pour l’intérêt qu’il présente dans cette application.
> 
> D’abord parce que j’ai du mal à percevoir l’intérêt d’avoir des descriptions 
> pour des images qui ont essentiellement vocation à être vues (et non décrites 
> - je sais pas si vous voyez la nuance?). Ensuite parce que sauf à avoir la 
> capacité de compréhension et d’abstraction d’un être humain, une IA ne peut 
> pas, de manière fiable, traduire l’intention de l’auteur ou l’autrice du 
> contenu. L’image sert un propos qui n’est pas forcément exprimé en la 
> décrivant, mais en faisant référence à ce que cette image évoque. Cela 
> implique de disposer du bagage culturel (au sens premier du terme) qui permet 
> de faire cette association d’idées. Ce que font les IA à l’heure actuelle, 
> c’est de la reconnaissance d’images, et c’est très différent. Si j’illustre 
> un site web corporate avec une photo de personnes assises autour d’une table 
> de bureau, souriantes, bien habillées, représentant divers groupes ethniques, 
> je fais passer un message plus ou moins subtil concernant cette entreprise. 
> Les mots que j’utiliserais pour faire passer ce message ne seront 
> probablement pas ceux qui décrivent l’image de manière factuelle.
> 
> Alors ok la reconnaissance d’images c’est très utile pour les voitures 
> autonomes, la surveillance, le médical, et des tas d’autres applications. 
> Mais pour l’accessibilité, le problème c’est que c’est aussi coûteux 
> qu’inefficace. Pour moi ça ressemble à du handi-washing. J’aurais nettement 
> préféré voir les milliardaires du numérique investir par exemple sur les 
> lecteurs d’écran, la compréhension des besoins utilisateurs, et sur la 
> sensibilisation et la formation des professionnels. Ce serait à mon humble 
> avis bien plus profitable à tous — mais bon, je dois être utopiste.
> 
> Mais si des personnes concernées par le handicap visuel trouvent, au 
> contraire, que c’est utile pour elles, alors je veux bien l’entendre. Ça 
> m’intéresse réellement d’avoir vos opinions à ce sujet.
> 
> Quant à ce qui est indiqué dans l’article: si je comprends bien, quand l'IA 
> ne trouvera pas de description satisfaisante pour ses critères de confiance, 
> ajoutera « aucune description disponible » là où un alt vide aurait été 
> nettement préférable. Preuve selon moi que les personnes concernées ne sont 
> pas impliquées dans le développement, une fois de plus. Déçu, mais pas 
> surpris. 
> 
> 
> PS: « personnes souffrant d’un handicap visuel » - re sic.
> 
> Bonne journée
> Olivier Nourry
> 
> 
>> Le 11 oct. 2019 à 10:33, fortin.nicolas > > a écrit :
>> 
>> Grâce à l’IA, Google Chrome remplira automatiquement les balises alt pour 
>> faciliter le quotidien des malvoyants
>> Grâce à la reconnaissance d'images et l'apprentissage automatique, Google va 
>> générer automatiquement des balises alt. 
>> (le siècle digital, @cecitroc-infos, Vincent Hoefman)
>> PAR ÉLÉONORE LEFAIX - TWITTER@ELEFAIX - 11 OCTOBRE 2019
>> image d'un panneau de signalisation avec le mot alt
>> 
>> Naviguer sur le web quand on a un problème de vue, n’est pas une tâche 
>> aisée. Pour faciliter le quotidien des malvoyants et des aveugles, Google va 
>> utiliser l’IA afin de générer des descriptions automatiques pour plusieurs 
>> milliers d’images.
>> Des descriptions remplies automatiquement
>> Sur Internet et particulièrement les réseaux sociaux, les images sont 
>> utilisées pour illustrer des faits ou tout simplement remplacer des mots. 
>> Les personnes malvoyantes utilisent pour naviguer sur le web un lecteur 
>> d’écran ou une plage braille.
>> Pour lire une image cependant, il faut que les balises alt, plus communément 
>>

Re: [Liste GTA] Pour information

2019-10-11 Par sujet Olivier Nourry 
« Balise alt »… sic.

Personnellement j’ai toujours pensé que ce type de technologie était un gadget 
bien trop coûteux pour l’intérêt qu’il présente dans cette application.

D’abord parce que j’ai du mal à percevoir l’intérêt d’avoir des descriptions 
pour des images qui ont essentiellement vocation à être vues (et non décrites - 
je sais pas si vous voyez la nuance?). Ensuite parce que sauf à avoir la 
capacité de compréhension et d’abstraction d’un être humain, une IA ne peut 
pas, de manière fiable, traduire l’intention de l’auteur ou l’autrice du 
contenu. L’image sert un propos qui n’est pas forcément exprimé en la 
décrivant, mais en faisant référence à ce que cette image évoque. Cela implique 
de disposer du bagage culturel (au sens premier du terme) qui permet de faire 
cette association d’idées. Ce que font les IA à l’heure actuelle, c’est de la 
reconnaissance d’images, et c’est très différent. Si j’illustre un site web 
corporate avec une photo de personnes assises autour d’une table de bureau, 
souriantes, bien habillées, représentant divers groupes ethniques, je fais 
passer un message plus ou moins subtil concernant cette entreprise. Les mots 
que j’utiliserais pour faire passer ce message ne seront probablement pas ceux 
qui décrivent l’image de manière factuelle.

Alors ok la reconnaissance d’images c’est très utile pour les voitures 
autonomes, la surveillance, le médical, et des tas d’autres applications. Mais 
pour l’accessibilité, le problème c’est que c’est aussi coûteux qu’inefficace. 
Pour moi ça ressemble à du handi-washing. J’aurais nettement préféré voir les 
milliardaires du numérique investir par exemple sur les lecteurs d’écran, la 
compréhension des besoins utilisateurs, et sur la sensibilisation et la 
formation des professionnels. Ce serait à mon humble avis bien plus profitable 
à tous — mais bon, je dois être utopiste.

Mais si des personnes concernées par le handicap visuel trouvent, au contraire, 
que c’est utile pour elles, alors je veux bien l’entendre. Ça m’intéresse 
réellement d’avoir vos opinions à ce sujet.

Quant à ce qui est indiqué dans l’article: si je comprends bien, quand l'IA ne 
trouvera pas de description satisfaisante pour ses critères de confiance, 
ajoutera « aucune description disponible » là où un alt vide aurait été 
nettement préférable. Preuve selon moi que les personnes concernées ne sont pas 
impliquées dans le développement, une fois de plus. Déçu, mais pas surpris. 


PS: « personnes souffrant d’un handicap visuel » - re sic.

Bonne journée
Olivier Nourry


> Le 11 oct. 2019 à 10:33, fortin.nicolas  a écrit :
> 
> Grâce à l’IA, Google Chrome remplira automatiquement les balises alt pour 
> faciliter le quotidien des malvoyants
> Grâce à la reconnaissance d'images et l'apprentissage automatique, Google va 
> générer automatiquement des balises alt. 
> (le siècle digital, @cecitroc-infos, Vincent Hoefman)
> PAR ÉLÉONORE LEFAIX - TWITTER@ELEFAIX - 11 OCTOBRE 2019
> image d'un panneau de signalisation avec le mot alt
> 
> Naviguer sur le web quand on a un problème de vue, n’est pas une tâche aisée. 
> Pour faciliter le quotidien des malvoyants et des aveugles, Google va 
> utiliser l’IA afin de générer des descriptions automatiques pour plusieurs 
> milliers d’images.
> Des descriptions remplies automatiquement
> Sur Internet et particulièrement les réseaux sociaux, les images sont 
> utilisées pour illustrer des faits ou tout simplement remplacer des mots. Les 
> personnes malvoyantes utilisent pour naviguer sur le web un lecteur d’écran 
> ou une plage braille.
> Pour lire une image cependant, il faut que les balises alt, plus communément 
> appelées texte alternatif soient remplies. Ces dernières servent à décrire ce 
> qu’une image contient.
> Nombreuses sont les entreprises qui ne remplissent pas ces balises et ne 
> permettent donc pas aux personnes souffrant d’un handicap visuel de savoir ce 
> que l’image représente. Google a donc décidé de prendre les devants en 
> utilisant la reconnaissance d’images. De cette manière, la balise alt sera 
> automatiquement remplie sur Chrome avec une description générée 
> automatiquement. Plus de 10 millions d’images ont déjà été décrites, durant 
> les tests menés par Google.
> Il y a quelques mois, Instagram a annoncé utiliser la reconnaissance d’objets 
> pour insérer automatiquement un texte alternatif. Les utilisateurs ont 
> également la possibilité de remplir manuellement ce champs. Facebook propose 
> également une fonctionnalité similaire afin de faciliter la navigation des 
> personnes avec un handicap visuel sur la plateforme.
> Des descriptions approximatives pour ne pas tromper l’utilisateur
> L’équipe « accessibilité » travaillant pour Google Chrome utilise la même 
> technologie qui permet aux utilisateurs de rechercher une image sur Google 
> Photos. Au moment de la lecture, rien ne sera affirmé, c’est-à-dire que le 
> lecteur entendra « cela ressemble à …. ».
> La description sera

[Liste GTA] Pour information

2019-10-11 Par sujet fortin.nicolas 
Grâce à l’IA, Google Chrome remplira automatiquement les balises alt pour 
faciliter le quotidien des malvoyants
Grâce à la reconnaissance d'images et l'apprentissage automatique, Google va 
générer automatiquement des balises alt. 
(le siècle digital, @cecitroc-infos, Vincent Hoefman)

PAR ÉLÉONORE LEFAIX - TWITTER@ELEFAIX - 11 OCTOBRE 2019
image d'un panneau de signalisation avec le mot alt

Naviguer sur le web quand on a un problème de vue, n’est pas une tâche aisée. 
Pour faciliter le quotidien des malvoyants et des aveugles, Google va utiliser 
l’IA afin de générer des descriptions automatiques pour plusieurs milliers 
d’images.
Des descriptions remplies automatiquement
Sur Internet et particulièrement les réseaux sociaux, les images sont utilisées 
pour illustrer des faits ou tout simplement remplacer des mots. Les personnes 
malvoyantes utilisent pour naviguer sur le web un lecteur d’écran ou une plage 
braille.
Pour lire une image cependant, il faut que les balises alt, plus communément 
appelées texte alternatif soient remplies. Ces dernières servent à décrire ce 
qu’une image contient.
Nombreuses sont les entreprises qui ne remplissent pas ces balises et ne 
permettent donc pas aux personnes souffrant d’un handicap visuel de savoir ce 
que l’image représente. Google a donc décidé de prendre les devants en 
utilisant la reconnaissance d’images. De cette manière, la balise alt sera 
automatiquement remplie sur Chrome avec une description générée 
automatiquement. Plus de 10 millions d’images ont déjà été décrites, durant les 
tests menés par Google.
Il y a quelques mois, Instagram a annoncé utiliser la reconnaissance d’objets 
pour insérer automatiquement un texte alternatif. Les utilisateurs ont 
également la possibilité de remplir manuellement ce champs. Facebook propose 
également une fonctionnalité similaire afin de faciliter la navigation des 
personnes avec un handicap visuel sur la plateforme.


Des descriptions approximatives pour ne pas tromper l’utilisateur
L’équipe « accessibilité » travaillant pour Google Chrome utilise la même 
technologie qui permet aux utilisateurs de rechercher une image sur Google 
Photos. Au moment de la lecture, rien ne sera affirmé, c’est-à-dire que le 
lecteur entendra « cela ressemble à …. ».
La description sera donc contextualisée pour que les utilisateurs comprennent 
que la description a été générée automatiquement et non remplie par un humain, 
comme l’explique Dominic Mazzoni, le tech lead de l’équipe accessibilité de 
Chrome et Chrome OS. Cependant, si l’IA n’arrive pas à identifier ce qui se 
trouve sur l’image, la balise ne sera pas remplie. Google indiquera « aucune 
description disponible ».
La fonctionnalité peut être activée ou désactivée, par les personnes qui 
utilisent un lecteur d’écran. Les descriptions seront lues et n’apparaîtront 
pas pas à l’écran. Elles peuvent être activées pour une page unique ou bien 
pour toutes les pages. Pour le moment, les descriptions sont fournies en 
anglais, peu importe la langue définie dans Chrome.




 
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