RE: [obm-l] Re: N/A

2003-11-04 Por tôpico João Gilberto Ponciano Pereira

Pessoal

Sem querer ser chato, mas cheguei ao resultado de 55. O processo é um pouco
feio, mas chega lá.

De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1) de
forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes

Seja A(n) o número de combinações dentro das regras que terminam com o bit
1, e B(n) os que terminem com o bit 0.

É fácil ver que:
1) A(n+1) = A(n) + B(n)
2) B(n+1) = A(n)

Logo:
A(n+1) + B(n+1) = 2*A(n) + B(n)
e substituindo, temos:
A(n+2) = 2*A(n) + A(n-1)

Sabendo que:
 A(1) = 1 == (1)
 A(2) = 2 == (01, 11)
 A(3) = 3 == (011, 101, 111) obs: 001 não vale!
podemos seguir com a recorrência até A(9) = A(8) + B(8) = 55

Um abraço!
JG

-Original Message-
From: Augusto Cesar de Oliveira Morgado [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, November 03, 2003 9:29 PM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [obm-l] Re: N/A


Recebi a mensagem que enviei com um rosto amarelo com cara de idiota
sorrindo 
no lugar em que digitei o numero 8. Desculpas a todos.
Morgado


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-- Original Message ---
From: Augusto Cesar de Oliveira Morgado [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Mon, 3 Nov 2003 20:59:29 -0200
Subject: [obm-l] Re: N/A

 Seja f(n) a resposta para uma sequencia de n bits. Ou a seq. começa 
 em 1 ou começa em 01. Logo, f(n)=f(n-1)+f(n-2). Como f(1) = 2 e f(2) 
 = 3, f(3) = 2+3=5, f(4) = 5+3 = 8, f(5) = 8+5 = 13, f(6)=13=8 = 21,
  f(7) = 21+13 = 44 e f(8) = 44+21 = 65.
 
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 -- Original Message ---
 From: Daniel Faria [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Mon, 03 Nov 2003 19:16:55 -0200
 Subject: N/A
 
  Ainda nao consegui finalizar este exercício:
  
  De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1)
   de forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes ( _ _ 
  0 0 _ _ _ _ ).
  
  Obrigado.
  
  _
  MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.  http://www.hotmail.com
  
 
=
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
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 --- End of Original Message ---
 
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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--- End of Original Message ---

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] Re: N/A

2003-11-04 Por tôpico Eduardo Casagrande Stabel
Oi João!

Na mensagem do Morgado, ele escreveu:

Seja f(n) a resposta para uma sequencia de n bits. Ou a seq. começa em 1 ou
começa em 01.
Logo, f(n)=f(n-1)+f(n-2).
Como f(1) = 2 e f(2) = 3, f(3) = 2+3=5, f(4) = 5+3 = 8, f(5) = 8+5 = 13,
f(6)=13=8 = 21, f(7) = 21+13 = 44 e f(8) = 44+21 = 65.

Há um pequeno erro de contas. Onde diz 21 + 13 o resultado é 34 e não 44, aí
a resposta final são os mesmos 55 que você encontrou. Aproveitando a deixa,
do modo como eu havia feito (contando as seqüências com uma quantidade x de
zeros), eu esqueci de contar três seqüências com quatro zeros:

(01101010)
(01011010)
(01010110)

Eu havia contado apenas 52, com mais essas 3, fecho os 55.

Seu método, o do Morgado e o piorzinho dos três, o meu, estão corretos e
levam ao mesmo resultado.

Abração!
Duda.

From: João Gilberto Ponciano Pereira [EMAIL PROTECTED]
 Pessoal

 Sem querer ser chato, mas cheguei ao resultado de 55. O processo é um
pouco
 feio, mas chega lá.

 De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1) de
 forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes

 Seja A(n) o número de combinações dentro das regras que terminam com o bit
 1, e B(n) os que terminem com o bit 0.

 É fácil ver que:
 1) A(n+1) = A(n) + B(n)
 2) B(n+1) = A(n)

 Logo:
 A(n+1) + B(n+1) = 2*A(n) + B(n)
 e substituindo, temos:
 A(n+2) = 2*A(n) + A(n-1)

 Sabendo que:
  A(1) = 1 == (1)
  A(2) = 2 == (01, 11)
  A(3) = 3 == (011, 101, 111) obs: 001 não vale!
 podemos seguir com a recorrência até A(9) = A(8) + B(8) = 55

 Um abraço!
 JG

 -Original Message-
 From: Augusto Cesar de Oliveira Morgado [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Sent: Monday, November 03, 2003 9:29 PM
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [obm-l] Re: N/A


 Recebi a mensagem que enviei com um rosto amarelo com cara de idiota
 sorrindo
 no lugar em que digitei o numero 8. Desculpas a todos.
 Morgado


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 From: Augusto Cesar de Oliveira Morgado [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Mon, 3 Nov 2003 20:59:29 -0200
 Subject: [obm-l] Re: N/A

  Seja f(n) a resposta para uma sequencia de n bits. Ou a seq. começa
  em 1 ou começa em 01. Logo, f(n)=f(n-1)+f(n-2). Como f(1) = 2 e f(2)
  = 3, f(3) = 2+3=5, f(4) = 5+3 = 8, f(5) = 8+5 = 13, f(6)=13=8 = 21,
   f(7) = 21+13 = 44 e f(8) = 44+21 = 65.
 
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  -- Original Message ---
  From: Daniel Faria [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Mon, 03 Nov 2003 19:16:55 -0200
  Subject: N/A
 
   Ainda nao consegui finalizar este exercício:
  
   De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1)
de forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes ( _ _
   0 0 _ _ _ _ ).
  
   Obrigado.
  
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  --- End of Original Message ---
 
 
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  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 
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[obm-l] Re:your mail (sequencias de bits sem 00)

2003-11-04 Por tôpico peterdirichlet2002
Bem, neste tipo de coisa e util usar um grafo que te diga como produzir
boas sequencias.Imagine um multigrafo cujos vertices sao 0 e 1 e que uma
aresta liga dois numeros que podem ser consecutivos, como 01,10,11. Agora
usando recorrencias ou matrizes de adjacencia da pra determinar o numero
de caminhos de tamanho n.
-- Mensagem original --

Ainda nao consegui finalizar este exercício:

De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1) de

forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes ( _ _ 0 0 _ _
_
_ 
).

Obrigado.

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Re: [obm-l] Re: N/A correçao

2003-11-04 Por tôpico Augusto Cesar de Oliveira Morgado

Conforme o Stabel ja apontou, ha um erro de soma abaixo.
f(7) = 21 + 13 = 34 e f(8) = 34+21 = 55.



-- Original Message ---
From: Augusto Cesar de Oliveira Morgado [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Mon, 3 Nov 2003 20:59:29 -0200
Subject: [obm-l] Re: N/A

 Seja f(n) a resposta para uma sequencia de n bits. Ou a seq. começa 
 em 1 ou começa em 01. Logo, f(n)=f(n-1)+f(n-2). Como f(1) = 2 e f(2) 
 = 3, f(3) = 2+3=5, f(4) = 5+3 = 8, f(5) = 8+5 = 13, f(6)=13=8 = 21,
  f(7) = 21+13 = 44 e f(8) = 44+21 = 65.
 
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 From: Daniel Faria [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Mon, 03 Nov 2003 19:16:55 -0200
 Subject: N/A
 
  Ainda nao consegui finalizar este exercício:
  
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   de forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes ( _ _ 
  0 0 _ _ _ _ ).
  
  Obrigado.
  
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[obm-l] Re: [obm-l] I am back !(Willkommen!)

2003-11-04 Por tôpico peterdirichlet2002
Seja bem-vindo de novo
Bem, a soluçao mais tosca (e possivelmente mais estupida...) seria fazer
c=-a-b e abrir ate nao poder mais!!!
Eu vou esbanjar e ensinar polinomios simetricos pra voce.
Ja ouviu falar das relaçoes de Girard?
()NAO!
Entao vou definir tudo...
Seja P(x)=(x-a)(x-b)(x-c)=x^3-S1*x^2+S2*x-S3.
Podemos escrever, depois de abrir o polinomio, as relaçoes de Girard:

a+b+c=S1
ab+ac+bc=S2
abc=S3

E possivel generalizar para graus maiores.Faça em casa.
Em nosso caso temos a peculiaridade S1=0
Veja so isto:substituindo no polinomio acima,

a^3-S1*a^2+S2*a-S3=0
b^3-S1*b^2+S2*b-S3=0
c^3-S1*c^2+S2*c-S3=0

Agora,somando tudo com a tecnica do grande Sayaman (nao resisti,tinha que
escrever isto !) ), obtemos o que queremos!

Agora,como divertimento,faça este problema da OBM:

Calcule o valor de
(a^3+b^3+c^3)^2(a^4+b^4+c^4)(a^5+b^5+c^5)^(-2)
sabendo que a+b+c=0

Te mais!!!Ass.:Johann
-- Mensagem original --

Ola pessoal,

Depois de alguns meses afastado da lista e sem estudar matematica, pois

estava estudando para um concurso e acabei de faze-lo. Agora eh esperar
ansioso

pelo resultado que sairah em menos de 2 semanas. Para nao ficar off-topic
vou 
re-comecar a postar minhas duvidas. Vamos la:

1) Prove que se a + b + c = 0, entao a^3 + b^3 + c^3 = 3abc 

Obs: Como estou voltando agora, desculpem me se o problema for trivial.

Preciso me desenferrujar aos poucos ;-) em matematica e pegar o ritmo de
novo. 






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Re: [obm-l] Re:your mail (sequencias de bits sem 00)

2003-11-04 Por tôpico Domingos Jr.
primeiramente verifique que há 3 sequências de 2 bits sem 00,
defina f(k) := número de seqüências de k bits sem 00 (k = 1)
f(0) = 1, f(1) = 2, f(2) = 3

depois veja que se temos uma seqüência de n bits sem 00 então
se o final dos bits é 01 então devemos ter 101 como final e n-3 bits
precedentes sem 00, logo há f(n-3) seqüências desse tipo.
se o final for 10 ou 11 o que vem antes deve ter qualquer seqüência de n-2
bits sem 00, logo há f(n-2)*2 seq. desse tipo.

f(n) = f(n-3) + 2*f(n-2) para n = 3.

tente resolver a recorrência pra obter uma fórmula geral...


- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, November 04, 2003 1:45 PM
Subject: [obm-l] Re:your mail (sequencias de bits sem 00)


Bem, neste tipo de coisa e util usar um grafo que te diga como produzir
boas sequencias.Imagine um multigrafo cujos vertices sao 0 e 1 e que uma
aresta liga dois numeros que podem ser consecutivos, como 01,10,11. Agora
usando recorrencias ou matrizes de adjacencia da pra determinar o numero
de caminhos de tamanho n.
-- Mensagem original --

Ainda nao consegui finalizar este exercício:

De quantas maneiras podemos formar uma sequencia de oito bits(0 ou 1) de

forma que nunca  apareça nesta sequencia zeros adjacentes ( _ _ 0 0 _ _
_
_
).

Obrigado.

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[obm-l] 11...1222...25

2003-11-04 Por tôpico Luís Guilherme Uhlig
11...1222...25 onde 1 aparece (n - 1) vezes, 2 aparece 'n' vezes
Prove que esse número é um quadrado perfeito.

=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_PG_(questão_sem_propósito)

2003-11-04 Por tôpico Nelson
Primeiramente, obrigado pelas respostas!
Infelizmente eu não consegui entender direito nenhuma das duas. A do Marcelo, acho, porque não conheço derivadas. E a do "netstat" (me desculpa, eu ainda não sei o seu nome) não entendi por que os denominadores estão em P.G. cuja razão é 1/2. A soma é 1+2/2+3/4+4/2+5/16 logo considerando os denominadores, temos: (1, 2, 4, 2, 16...). Desde já, agradeço a atenção.

Nelsonnetstat [EMAIL PROTECTED] wrote:




Se voce notar, na parte superior seria uma pa, e na inferior uma pg.
Ou seja por "definição" seria uma PAG de razao aritmética 1 e geométrica 1/2.
Costumo resolver esses exemplos do seguinte modo.
1) identificar a razao geométrica
2) somar essa razão à PAG
3) subtrair dessa soma a PAG original

fazendo isso, nota-se que fica uma pg constante de razao 1.
assim so precisa-se aplicar a soma infinita, vendo que q1 e ela sendo convergente.
S=1

Acho que desse modo você não precisa ficar na tentativa e erro.
Se eu estiver enganado em algum passo por favor, me corrijam.
Até mais

- Original Message - 
From: Nelson 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Monday, November 03, 2003 7:57 PM
Subject: [obm-l] PG (questão sem propósito)

Olá a todos. 
Muitas vezes fico frustado com a matemática quando encontro uma questão, fico me matando resolvê-la a partir dos conceitos e definições expostos, e quando vou ver a resolução, ela é resolvida através de pura tentativa e erro. Pois bem, aí vai a questão:

Calcule a soma da série 1 + 2/2 + 3/4 + 4/2 + 5/16 +...

Resolução:
Decompomos os termos da série e os colocamos na disposiçãoa seguir, onde somamos coluna por coluna.

1 -1
2/2 - 1/2 + 1/2
3/4 - 1/4+ 1/4+ 1/4
4/8 - 1/8 + 1/8 + 1/8 + 1/8
5/16 - 1/16 +1/16 + 1/16 + 1/16 + 1/16 

Somas das colunas: 2 + 1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2/(1 - 1/2) = 4

Sei que a própria questão dá uma dica, já que colocou 2/2, e que é uma questão que necessita de perspicácia (é o tipo de questão que você tem que errar uma vez). Mesmo assim, o alunotem queficar tentando hipoteses,ao invés de testar seus conhecimentos teóricos. 

Finalizando, agradeceria qualquer resposta que fosse diferente desta, e, se possível, que valorizasse as definições. Se não existir, agradeço a atenção.

[]´s Nelson


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Re: [obm-l] Parabola

2003-11-04 Por tôpico Angelo Barone Netto
Citando Claudio Buffara [EMAIL PROTECTED]:

Eh sabido que 5 pontos determinam uma conica univocamente.
E igualmente sabido (mesma prova) que dados 4 pontos coplanares
(3 a 3 nao colineares) ha uma infinidade de conicas por eles,
das quais UMA UNICA e parabola.

Angelo Barone Netto [EMAIL PROTECTED]
=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] 11...1222...25

2003-11-04 Por tôpico Claudio Buffara
on 04.11.03 20:04, Luís Guilherme Uhlig at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 11...1222...25 onde 1 aparece (n - 1) vezes, 2 aparece 'n' vezes
 Prove que esse número é um quadrado perfeito.
 
Esse numero eh igual ao quadrado de (10^n+5)/3.

=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] 11...1222...25

2003-11-04 Por tôpico Luís Guilherme Uhlig

 Esse numero eh igual ao quadrado de (10^n+5)/3.

Isso é o de menos, quero saber como vc fez =]

Até ;]

=
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_PG_(questão_sem_propósito)

2003-11-04 Por tôpico netstat



Peço desculpas...
Me enganei na solução, 
O modo como falei era como você somar 1/2 e 
subtrair da original, mas desse modo você so encontra 1/2+1/2+...

O modo correto é:
Multiplicando por 1/2 e subtraindo a original você 
vai encontrar algo assim
1/2+1/4+1/8+1/16+...
e refazendo os calculos para uma pg infinita de 
q1
temos S=2
mas se você notar, voce dividiu a soma por 2, ou 
seja multiplicou por 1/2.
tal que S/2=2 portanto S=4

Desculpe-me pelo erro



  - Original Message - 
  From: 
  Nelson 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, November 04, 2003 7:18 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] 
  Re:_[obm-l]_PG_(questão_sem_propósito)
  
  Primeiramente, obrigado pelas respostas!
  Infelizmente eu não consegui entender direito nenhuma das duas. A do 
  Marcelo, acho, porque não conheço derivadas. E a do "netstat" (me desculpa, eu 
  ainda não sei o seu nome) não entendi por que os denominadores estão em P.G. 
  cuja razão é 1/2. A soma é 1+2/2+3/4+4/2+5/16 logo considerando os 
  denominadores, temos: (1, 2, 4, 2, 16...). Desde já, agradeço a atenção.
  


Re: [obm-l] 11...1222...25

2003-11-04 Por tôpico Renato Lira
vc tem  ...111.25   --  (n-1)  vezes 1 ... e n vezes
2...
vc separa em:   1...1 x 10^(n+1) = 10^(n+1)[1 + 10 + 100 + ... +
10^(n-2)]
22 x 10 = 20x( 1 + 10 + 100 +  +
10^(n-1))
5

Se voce reparar, fomam PGs.
O numero fica:  {[10^(n-1) -1]/10-1]10^(n+1)} + 20[(10^n -1)/10-1] + 5
   = 1/9[10^2n + 2x5x10^n + 25] = [(10^n + 5)/3]^2

Logo, eh quadrado pefeito. Em geral essa prova do ime num foi
mto dificil nao.


Renato Lira.


- Original Message -
From: Luís Guilherme Uhlig [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, November 04, 2003 9:54 PM
Subject: Re: [obm-l] 11...1222...25



  Esse numero eh igual ao quadrado de (10^n+5)/3.

 Isso é o de menos, quero saber como vc fez =]

 Até ;]

 =
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 =



=
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=


[obm-l] Professor de matemtica uma vergonha

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)



LALAU ESTPIDO


[obm-l] BANDO DE CANALHA

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)



SEUS ASCOS,MISERVEIS,BANDO DE DOIDO;VO ARRANJAR COISA 
MAIS TIL A FAZER!!TENHAM VERGONHA!!


Re: [obm-l] a^3+b^3+c^3 = 3abc

2003-11-04 Por tôpico Daniel Faria
Gostaria de tentar uma resoluçao sobre o enunciado, só que fazendo um 
caminho inverso:

Dado   a+b+c=0,
quero chegar em
a^3 + b^3 + c^3 - 3abc = 0.

Partindo de:

a^3 + b^3 + c^3 - 3abc

Farei a linha acima por determinante:

a b c
c a b
b c a
A soma de cada linha deste deteminante eh  a+b+c que como jah eh sabido eh 
zero.

logo o determinante acima eh igual a zero.

Assim temos:

a^3 + b^3 + c^3 - 3abc = 0

e

a^3 + b^3 + c^3 = 3abc

Por favor me corrijam se eu estiver errado.

Obrigado.


-- Mensagem original --

Ola pessoal,

Depois de alguns meses afastado da lista e sem estudar matematica, pois
estava estudando para um concurso e acabei de faze-lo. Agora eh esperar
ansioso

pelo resultado que sairah em menos de 2 semanas. Para nao ficar off-topic
vou
re-comecar a postar minhas duvidas. Vamos la:

1) Prove que se a + b + c = 0, entao a^3 + b^3 + c^3 = 3abc

Obs: Como estou voltando agora, desculpem me se o problema for trivial.
Preciso me desenferrujar aos poucos ;-) em matematica e pegar o ritmo de
novo.





--
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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
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MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.  http://www.hotmail.com
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] hahahahahahha

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)



Essa lista me mata de rir.O Lalau no sabe resolver o 
problema sozinho HAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHHHAHHAHHA
LALAU IDIOTA,TAPADO
VCS Q ESCREVEM ESSAS BABOSEIRAS NESSA LISTA TB SO UNS 
RETARDADOS


[obm-l] hahahaa

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)



Vai tirar zero na 
questo,Lalau?JAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHHHAA
BURRO
VCS TODOS NA LISTA SO TAPADOS


[obm-l] Quadrado da Soma = Soma de Cubos

2003-11-04 Por tôpico Daniel Faria
Vi a pouco tempo isto e me chamou a atençao:

( 1 )^2 = 1^3

( 1 + 2 )^2 = 1^3 + 2^3

( 1 + 2 + 3 )^2 = 1^3 + 2^3 + 3^3

..   ..  .. ...

( 1 + 2 + 3 + 4 + + n )^2 = 1^3 + 2^3 + 3^3 + 4^3 + 
.+ n^3

Série iniciada por 1 com todos os termos naturais.

Gostaria de uma demonstraçao simples deste fato.

Obrigado.

_
MSN Messenger: converse com os seus amigos online.  
http://messenger.msn.com.br

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] triangulos

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)



LALAU VAI TIRAR ZERO.NO SABE RESOLVER O PROBLEMA SOZINHO 
HAHAAHHAHAHAAHAHAHAHHHAHAHAHAHAHAA


[obm-l] hahaha

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)







[obm-l] .

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)






[obm-l] Claudio bufando :-)

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)




LALAU 
INCOMPETENTE


[obm-l] jajaaaaaaajaaajajjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaajajjjaa

2003-11-04 Por tôpico Cludio\(Prtica\)