Re: [obm-l] CADEIAS DE MARKOV!

2004-06-20 Por tôpico Rogerio Ponce
Olá Jorge,
você sabe que, vez por outra, todos nóscometemos erros de interpretação ao 
ler essas charadas. E não se engane, mesmo os autores também erram ao 
escrevê-las, ao pensar em um problema e enunciá-lo de forma diferente, de 
modo a alterar sua solução.
Então, não vamos nos prender aos 60% que alguém também possa ter encontrado, 
e me acompanhe no seguinte raciocínio:

Vejamos duas variações sobre o enunciado original,  onde está dito :
¨a probabilidade de que ele fume cigarros sem filtro, em duas semanas 
seguidas é 0,7. ¨

1a. variante:
¨Na média, de cada 100 pares de semanas consecutivas, em que ele tenha 
fumado cigarros sem filtro na primeira semana, ele fuma cigarros sem fitro 
na semana seguinte em 70 pares.¨

2a. variante:
¨Na média, de cada 100 pares de semanas consecutivas,  ele fuma cigarros sem 
filtro nas duas semanas seguidas em 70 pares.¨

Pois bem,  parece-me que a interpretação do Fábio foi a da 1a. variante 
(repare que ele considera 0,7 como sendo um dos elementos da matriz de 
transição) , enquanto eu me decidi pela 2a. variante.

E a questão é : você acha que o enunciado original corresponde, de fato, a 
qual variante?

Grande abraço,
Rogério.

-
Caro Rogério, não tenho certeza, mas, me parece que a resposta correta do
problema da cadeia de Markov vale 60%. Apesar do seu raciocínio estar
aparentemente correto, tudo leva a crer que o Fábio matou a charada!

From: Rogerio Ponce
Olá pessoal,
seja PC a probabilidade de fumar cigarros COM filtro a longo prazo,
e seja SS a probabilidade de , tendo fumado cigarros SEM filtro numa 
semana, continuar a fumar cigarros SEM filtro na próxima semana.

A probabilidade de fumar cigarros sem filtro, a longo prazo é (1-PC) .
Portanto,  (1 - PC) * SS = 0,7.
Acontece que ¨Fumar cigarros SEM filtro¨ numa semana qualquer , é o 
resultado de ¨Fumar cigarros COM filtro¨  na semana anterior e então mudar 
, ou então de ¨Fumar cigarros SEM filtro¨ na semana anterior, e permanecer 
no hábito. Ou seja,
(1 - PC)  = PC * 0,2 + (1 - PC) * SS

Logo,  1 - PC = PC * 0,2 + 0,7
de onde  PC= 0,25
Abraços,
Rogério.


Olá Fabio,
repare que a probabilidade de cigarros sem filtro em 2 semanas seguidas é 
de 0,7.
Portanto, a probabilidade de cigarros com filtro não pode ser maior que 
0,3 , certo?

[]s
Rogério.


[EMAIL PROTECTED] said:
 [...]
 Os hábitos de fumar de um homem são como segue. Se ele fuma cigarros 
com
 filtro numa semana, ele muda para cigarros sem filtro na semana 
seguinte
 com probabilidade 0,2. Por outro lado, a probabilidade de que ele fume
 cigarros sem filtro, em duas semanas seguidas é 0,7. A longo prazo, 
durante
 que parte do tempo ele fuma cigarros com filtro?
 [...]

A matriz de transição da cadeia é 1/10*[8 3; 2 7], que tem apenas um 
autovetor
com autovalor associado igual a 1, que é t*(3, 2). Como a soma das
probabilidades tem que valer 1, t vale 5, logo ele fuma cigarros com 
filtro
com probabilidade 3/5 a longo prazo.

[]s,
- --
Fábio Dias Moreira
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Re:[obm-l] Ajuda em Algebra - URGENTE!!!!!

2004-06-20 Por tôpico João Paulo

É precisamente o que Claudio disse, primo sempre é irredutível, mas a volta só vale se o domínio for fatorial.
[]'s
João


A interpretacao estah correta, mas a afirmacao estah errada.
A afirmacao correta eh:
Num dominio,todo irredutivel eh primo == Uncd eh verdade.

[]s,
Claudio.

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RE: [obm-l] PENSANDO MARGINALMENTE!

2004-06-20 Por tôpico Rogerio Ponce
Olá Jorge,
respondi ao seu questionamento em
 http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/msg22805.html
(de forma a manter a organizacão da lista).
Ótimo fim de semana!
Rogério.

From: jorgeluis
Caro Rogério, não tenho certeza, mas, me parece que a resposta correta do
problema da cadeia de Markov vale 60%. Apesar do seu raciocínio estar
aparentemente correto, tudo leva a crer que o Fábio matou a charada! Vejam
abaixo um  problema da área econômica que tive dificuldades.Grato pela 
atenção!

Tenham todos, um excelente final de semana!
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[obm-l] Ajuda em Algebra - URGENTE!!!!! -Parte 2

2004-06-20 Por tôpico Chicao Valadares
Obrigado Joao e Claudio pela ajuda.Mas ainda tem mais:
1-Como provo que Z[(1 + sqrt19)/2] é DIP mas nao é
dominio euclidiano???Alias, como se prova que um
dominio nao é euclidiano sem ter que provar primeiro 
que ele nao é DIP para concluir que ele nao é DE

2-Seja K corpo e K[[t]] o anel das series de potencias
com coeficientes em K.
a)-Prove que todo elemento de K[[t]] é da forma (t^k)u
com u pertencente aos inversiveis de K[[t]].

b)Quais os irredutiveis de K[[t]]???Quais sao as
classes de associados de irredutiveis de K[[t]]??

c)Prove que K[[t]] é um DIP cujos ideais são (t^k),
k=0,1,2,3

d)Prove que t^2 + 3t + 2 é irredutivel em Z[[t]] mas
redutivel em Z[t].



=
O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... 
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[obm-l] Ajuda em Algebra - URGENTE!!!!! -Parte 2

2004-06-20 Por tôpico Chicao Valadares
Obrigado Joao e Claudio pela ajuda.Mas ainda tem mais:
1-Como provo que Z[(1 + sqrt19)/2] é DIP mas nao é
dominio euclidiano???Alias, como se prova que um
dominio nao é euclidiano sem ter que provar primeiro 
que ele nao é DIP para concluir que ele nao é DE

2-Seja K corpo e K[[t]] o anel das series de potencias
com coeficientes em K.
a)-Prove que todo elemento de K[[t]] é da forma (t^k)u
com u pertencente aos inversiveis de K[[t]].

b)Quais os irredutiveis de K[[t]]???Quais sao as
classes de associados de irredutiveis de K[[t]]??

c)Prove que K[[t]] é um DIP cujos ideais são (t^k),
k=0,1,2,3

d)Prove que t^2 + 3t + 2 é irredutivel em Z[[t]] mas
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[obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Eduardo Soares



Os pontos X, O e Y são vértices de um polígono regularde n lados. Se o 
ângulo XOY mede 22 30', considere asafirmativas:( I ) n pode ser 
igual a 8.( II ) n pode ser igual a 12.( III ) n pode ser igual a 
24.Podemos afirmar que:A) apenas I e II são verdadeiras.B) 
apenas I e III são verdadeiras.C) apenas II e III são verdadeiras.D) 
apenas uma delas é verdadeira.E) I, II e III são 
verdadeiras


[obm-l] SOLUÇÃO PARA O SISTEMA

2004-06-20 Por tôpico FabianoSutter
Dado o sistema:

 6x+y=2
14x+y=w

Encontre w, nos reais.
Pela Regra de Cramer, temos:

det A=   6  1det A= -8
14  1

det Ax= 2  1 detAx=2-w
w  1

detAy= 16  2 detAy=16w-8   
   4   w 

x=Ax/A= 2-w/-8
y=Ay/A= 16w-8/-8=-2w+1

Não tenho também como achar x e y, pela Regra de Cramer, devido a uma terceira 
incógnita.
Como devo proceder, para achar w??
Abraço a lista.
=
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[obm-l] angulo

2004-06-20 Por tôpico Eduardo Soares



Os pontos X, O 
e Y são vértices de um polígono regularde n lados. Se o ângulo XOY mede 22 
30', considere asafirmativas:( I ) n pode ser igual a 8.( II ) n 
pode ser igual a 12.( III ) n pode ser igual a 
24.


Re: [obm-l] SOLUÇÃO PARA O SISTEMA

2004-06-20 Por tôpico neylor farias magalhaes
detAy= 6 2(aqui tem um erro de digitacao) detAy=6w-28
14 w 
y=Ay/A=6w-28/-8A solucao do sistema para x,y,w nos reais é:
(x,y)=-1/8(2-w ; 6w-28)
x e y dependem de w.Sendo que o LG que representa a solucao esta no plano xy e é uma reta.
x=-1/8(2-w) -w=2+8x

y=-1/8(6w-28)=-1/8[6(2+8x)-28]=-1/8[48x-16]=2-6x

todos ospares ordenados (x;y)pertencente a reta (r): y=2-6x , são solução do sistema.
S=(x;2-6x)[EMAIL PROTECTED] wrote:
Dado o sistema:6x+y=214x+y=wEncontre w, nos reais.Pela Regra de Cramer, temos:det A= 6 1 det A= -8 14 1det Ax= 2 1 detAx=2-w  w 1detAy= 16 2(aqui tem um erro de digitacao) detAy=16w-8  4 w x=Ax/A= 2-w/-8y=Ay/A= 16w-8/-8=-2w+1Não tenho também como achar x e y, pela Regra de Cramer, devido a uma terceira incógnita.Como devo proceder, para achar w??Abraço a lista.=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista
 emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=_O que havia de simples na ciência foi descoberto pelos gregos, sobrando para nós apenas as coisas inusitadas!Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

Re: [obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Augusto Cesar de Oliveira Morgado



(F) Todas sao falsas.

22,5 graus eh o angulo central de um poligono de 16 lados. Se X e Y sao vertices consecutivos, n=16. Se nao forem consecutivos, n serah multiplo de 16.
== 
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-- Original Message ---
From: Eduardo Soares [EMAIL PROTECTED] 
To: obm [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Sun, 20 Jun 2004 16:02:24 -0300 
Subject: [obm-l] poligono 

 Os pontos X, O e Y são vértices de um polígono regular
 de n lados. Se o ângulo XOY mede 22 30', considere as
 afirmativas:
 
 ( I ) n pode ser igual a 8.
 ( II ) n pode ser igual a 12.
 ( III ) n pode ser igual a 24.
 
 Podemos afirmar que:
 A) apenas I e II são verdadeiras.
 B) apenas I e III são verdadeiras.
 C) apenas II e III são verdadeiras.
 D) apenas uma delas é verdadeira.
 E) I, II e III são verdadeiras 
--- End of Original Message ---






[obm-l] poligono regular

2004-06-20 Por tôpico Eduardo Soares



Os pontos X, O 
e Y são vértices de um polígono regularde n lados. Se o ângulo XOY mede 22 
30', considere asafirmativas:( I ) n pode ser igual a 8.( II ) n 
pode ser igual a 12.( III ) n pode ser igual a 
24.


Re: [obm-l] SOLUÇÃO PARA O SISTEMA

2004-06-20 Por tôpico Faelccmm
Ola,

6x+y=2 (I)
14x+y=w (II)

x + y + 5x = 2 (I)
x + y + 13x = w (II)

2 - 5x = w - 13x (I-a)

De (I) e (II):

y = 2 - 6x (I)
y = w - 14x (II)

2 - 6x = w - 14x (II-a)

Temos agora um segundo sistema:

2 - 5x = w - 13x (I-a)
2 - 6x = w - 14x (II-a)

Resolvendo da w = 10, x = 1 e y = -4



Em uma mensagem de 20/6/2004 17:15:26 Hora padrão leste da Am. Sul, [EMAIL PROTECTED] escreveu:



Dado o sistema:

6x+y=2
14x+y=w

Encontre w, nos reais.
Pela Regra de Cramer, temos:

det A= 6 1 det A= -8
 14 1

det Ax= 2 1 detAx=2-w 
 w 1

detAy= 16 2 detAy=16w-8 
 4 w 

x=Ax/A= 2-w/-8
y=Ay/A= 16w-8/-8=-2w+1

Não tenho também como achar x e y, pela Regra de Cramer, devido a uma terceira incógnita.
Como devo proceder, para achar w??
Abraço a lista.





Re: [obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Fábio Dias Moreira
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Augusto Cesar de Oliveira Morgado [EMAIL PROTECTED] said:
 (F) Todas sao falsas.

 22,5 graus eh o angulo central de um poligono de 16 lados. Se X e Y sao
 vertices consecutivos, n=16. Se nao forem consecutivos, n serah multiplo de
 16. [...]

Mas o ângulo inscrito na circunferência vale metade do ângulo central, logo 
basta que 8|n, não? O ponto O é um dos vértices do polígono, não o seu 
centro.

[]s,

- -- 
Fábio Dias Moreira
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFA1hbEalOQFrvzGQoRAv+CAKDKLXKCnP5VutDVaxfh7Ilo9roFkQCfb6s2
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[obm-l] Ajuda em Algebra - URGENTE!!!!! -Parte 3

2004-06-20 Por tôpico Chicao Valadares
1-Como sei que o menor subanel em R gerado por 
Z[sqrt2 ,1/3] é (a + b(sqrt2))/(3^n) a, b e n em Z???

2-Dado um Anel como faço para saber o menor subanel
gerado por ele??? 

=
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[obm-l] Ajuda em Algebra - URGENTE!!!!! -Parte 3

2004-06-20 Por tôpico Chicao Valadares
1-Como sei que o menor subanel em R gerado por 
Z[sqrt2 ,1/3] é (a + b(sqrt2))/(3^n) a, b e n em Z???

2-Dado um Anel como faço para saber o menor subanel
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Re: [obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Augusto Cesar de Oliveira Morgado
Parece que pisei na bola. Não tenho mais o enunciado, mas pensei que X e Y 
eram vértices e O era o centro.

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-- Original Message ---
From: Fábio Dias Moreira [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sun, 20 Jun 2004 19:59:11 -0300
Subject: Re: [obm-l] poligono

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Augusto Cesar de Oliveira Morgado [EMAIL PROTECTED] said:
  (F) Todas sao falsas.
 
  22,5 graus eh o angulo central de um poligono de 16 lados. Se X e Y sao
  vertices consecutivos, n=16. Se nao forem consecutivos, n serah multiplo 
de
  16. [...]
 
 Mas o ângulo inscrito na circunferência vale metade do ângulo 
 central, logo basta que 8|n, não? O ponto O é um dos vértices do 
 polígono, não o seu centro.
 
 []s,
 
 - -- 
 Fábio Dias Moreira
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Re: [obm-l] corda+flecha=elipse??

2004-06-20 Por tôpico neylor farias magalhaes

Desculpe ,me expressei mal, o q desejo saber é se
dado f e a corda AB da circuferencia C , o arco AB é uma metade de elipse
com eixo menor 2f e eixo maiorAB??[EMAIL PROTECTED] wrote: 


Neylor,

Observe que é suficiente, para definir uma elipse, sabermosa localização dos focos e o comprimento do eixo maior, donde:

PF1 + PF2 = 2a (definição)

Por outro lado, no seu problema, sabemos o comprimento do eixo maior (a medida da corda AB) e o comprimento do eixo menor (o dobro da medida da flecha).Satisfaremos à definição se, e somente se,F = sqrt((AB/2)^2- f^2).Para isso(AB/2)^2  f^2, ou ainda, AB  2f,quandoexistirá elipse. Mas esta última condição sempreé verdadeira a menos que a corda AB seja diâmetro, o queresultaria numa circunferência.


[]s,

Rafael




- Original Message - 
From: neylor farias magalhaes 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Saturday, June 19, 2004 9:35 AM
Subject: Re: [obm-l] corda+flecha=elipse??

nestetrecho " A elipse estará determinada se F =sqrt((AB/2)^2 - f^2), sendo 'f' a medida da flecha." 
O lado direito da equacao sempre tera um resultado valido,eu acho que para comparar com o foco eu teria que calculá-lo independentemente.

O que eu procuro é a maneira de provar se o lg é uma elipse.

Rafael [EMAIL PROTECTED] wrote:




A elipse éo l.g. dos pontos de um plano cujas distâncias a dois pontos fixos(focos)desse plano têm soma constante. Sejam 'a' a medida do semi-eixo maior, 'b' a medida do semi-eixo menor, 'F' a distância dos focos ao centro da elipse, vale sempre: 
F^2 = a^2 - b^2.

No seu caso, o eixo maior é a corda AB, o semi-eixo menor tem o comprimento da flecha e o centro da elipse está no ponto médio de AB. A elipse estará determinada se F =sqrt((AB/2)^2 - f^2), sendo 'f' a medida da flecha.


[]s,

Rafael



- Original Message - 
From: neylor farias magalhaes 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Friday, June 18, 2004 7:55 PM
Subject: [obm-l] corda+flecha=elipse??





Desculpe por ter que anexar uma figura,mas ela é demostrativa.Uma corda AB e uma flecha f ,de uma circunferencia ,defini uma elipse?
_O que havia de simples na ciência foi descoberto pelos gregos, sobrando para nós apenas as coisas inusitadas!Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!inline: circ.GIF

[obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Eduardo Soares




Os pontos X, O 
e Y são vértices de um polígono regularde n lados. Se o ângulo XOY mede 22 
30', considere asafirmativas:( I ) n pode ser igual a 8.( II ) n 
pode ser igual a 12.( III ) n pode ser igual a 
24.


RE: [obm-l] poligono

2004-06-20 Por tôpico Rogerio Ponce
Olá Eduardo,
como os ângulos centrais entre 2 vértices consecutivos são 45, 30 e 15 , os 
menores ângulos entre 3 vértices (2 vértices consecutivos e um outro vértice 
qualquer) serão  22.5 ,  15 e 7.5 .
Como podemos formar os 22.5 a partir de 7.5  (vértices 1,5,4 por exemplo) a 
letra B é a resposta.
[]'s
Rogério.


From: Eduardo Soares Os pontos X, O e Y são vértices de um polígono 
regular
de n lados. Se o ângulo XOY mede 22 30', considere as
afirmativas:

( I ) n pode ser igual a 8.
( II ) n pode ser igual a 12.
( III ) n pode ser igual a 24.
Podemos afirmar que:
A) apenas I e II são verdadeiras.
B) apenas I e III são verdadeiras.
C) apenas II e III são verdadeiras.
D) apenas uma delas é verdadeira.
E) I, II e III são verdadeiras
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] SOLUÇÃO PARA O SISTEMA

2004-06-20 Por tôpico neylor farias magalhaes
w=18 x=2 y=-10 // w=26 x=3 y=-16 //...
são solucõese existem muitas outras[EMAIL PROTECTED] wrote:
Ola, 6x+y=2 (I) 14x+y=w (II) x + y + 5x = 2 (I) x + y + 13x = w (II) 2 - 5x = w - 13x (I-a) De (I) e (II): y = 2 - 6x (I) y = w - 14x (II) 2 - 6x = w - 14x (II-a) Temos agora um segundo sistema: 2 - 5x = w - 13x (I-a) 2 - 6x = w - 14x (II-a) Resolvendo da w = 10, x = 1 e y = -4 Em uma mensagem de 20/6/2004 17:15:26 Hora padrão leste da Am. Sul, [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
Dado o sistema: 6x+y=2 14x+y=w Encontre w, nos reais. Pela Regra de Cramer, temos: det A= 6 1 det A= -8 14 1 det Ax= 2 1 detAx=2-w  w 1 detAy= 16 2 detAy=16w-8  4 w x=Ax/A= 2-w/-8 y=Ay/A= 16w-8/-8=-2w+1 Não tenho também como achar x e y, pela Regra de Cramer, devido a uma terceira incógnita. Como devo proceder, para achar w?? Abraço a lista.
 _O que havia de simples na ciência foi descoberto pelos gregos, sobrando para nós apenas as coisas inusitadas!Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

[obm-l] Matemática Avançada na Química

2004-06-20 Por tôpico Alan Pellejero
Olá,
Eu estava vendo uns livros de físico-química que tratavam sobre a utilização da matemática avançada na química, por exemplo, teorema de green, integrais...
Gostaria de saber em qual parte da química se faz útil o uso dessas ferramentas e pra que servem.
Muito Obrigado, 
AlanCrie seu Yahoo! Mail, agora com 100MB de espaço, anti-spam e antivírus grátis!

Re: [obm-l] Matemática Avançada na Química

2004-06-20 Por tôpico niski
Se utiliza muito em ,por exemplo..fisico-quimica! voce pode ver mais 
sobre o assunto justamente no livro que acabou de citar na sua propria 
mensagem.

Alan Pellejero wrote:
Olá,
Eu estava vendo uns livros de físico-química que tratavam sobre a 
utilização da matemática avançada na química, por exemplo, teorema de 
green, integrais...
Gostaria de saber em qual parte da química se faz útil o uso dessas 
ferramentas e pra que servem.
Muito Obrigado,
Alan

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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